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作者willy610 (夏洛克)
看板movie
標題[大負雷] 小丑:雙重瘋狂 嚼蠟體驗
時間Thu Oct 3 02:56:45 2024
無雷的部分 1.劇本&故事 劇情平淡，故事邏輯不通，主題模糊混亂 2.角色刻劃 形象單薄、沒有成長弧線、觀眾無法"正常"建立情感連結 3.導演與視覺風格 電影前半部分讓觀眾無法得知到底哪些是現實，哪些是想像 這手法本身沒有好與壞，我就覺得第一集在這個部分處理得很好 而這部非常非常失敗，我只能用失敗來形容這個部分 讓人只感到困惑和焦慮，而非驚喜與思考 電影節奏拖沓，感到無聊和焦慮 視覺風格倒是不錯，算是少數與配樂的亮點 4.配樂與音效 女神卡卡唱歌的確厲害，瓦昆第一次聽他唱歌，也很厲害 兩位對氣泡音的掌握堪稱一絕，是能感受到情感的 我沒細數整部唱了幾首歌，唯一覺得好聽的是Gonna Build A Mountain 其他真的太拖太拖了 我覺得一部商業片(既然都要用dc小丑的ip了) 可以沒有邏輯、可以沒有好的角色塑照、可以沒有驚人的反轉、沒有視覺效果 甚至故事本身無聊 但是小丑2竟然完全沒有"娛樂性"，甚至連主題都模糊不清 我可以說是這十年、甚至二十年來進電影院最失望的一部 重點是我在觀影前已經沒有抱很高期待了... 結果看完的感想就是被餵屎 以下我會提出幾個點討論 有雷預防 -------------------------------------------------------------------- 1.劇本&故事 電影開頭的仿舊動畫"應該"是想探討雙重人格 亞瑟在第一集殺了五個人(實際六個) 律師想引導成亞瑟是生病了，如同在台灣: 行為時因精神障礙或其他心智缺陷， 致不能辨識其行為違法或欠缺依其辨識而行為之能力者，不罰。 但是在亞瑟認識哈莉前完全看不出來亞瑟對這件事上有任何想法或是選擇 就只是抽菸 給我的感覺就是 : 「我已經放棄了，隨便吧，我只想抽菸而已」 而在亞瑟認識哈莉後，故事更是走向一個完全沒有邏輯的世界 突然妹子送上門，然後就戀愛腦發作 也不是不行，但是行為跟表現手法極度讓觀眾無法共情，就算了！ 電影的手法又讓觀眾感覺好像是亞瑟的幻想 邊逃獄邊唱歌，當下觀眾肯定覺得是幻想，或是一種表現手法 但是最後竟然是直接爬大門(或是後門)鐵網？？？ 然後就是亞瑟被關緊閉的時候，哈莉突然出現幫亞瑟破處？ 為什麼哈莉可以進去緊閉室?沒說 為什麼哈莉可以出去監獄?沒說 為什麼哈莉要打破櫥窗拿走小電視?不明 就只有這兩場感情戲，然後亞瑟就深深愛上哈莉了？ 剩下全靠亞瑟自己腦補他們的交往互動 有沒有提到哈莉為什麼喜歡上"小丑"這個符號？沒有 為什麼哈莉相信亞瑟就能代表"小丑"這個符號而不是真的小丑神經病呢?沒交代 哈莉在審判階段質疑律師，認為亞瑟跟小丑不是雙重人格，導致亞瑟真的fire律師了 然後到最後，他也承認了沒有雙重人格，他就是亞瑟(小丑) 結果哈莉卻不滿意了？？？？ 我大概能理解一點點哈莉是想要亞瑟承認他自己是小丑，而不是平凡的亞瑟 但是這樣又能怎樣?妳到底想幹嘛 法院的爆炸完全沒任何鋪墊，就像機械降神般完全不想交代來龍去脈 最後的結局因為有了上面的無來由爆炸，反而完全沒有任何的驚訝 他是被一個路人小丑信徒捅死，還是走路走到一半摔跤跌死，都沒有任何意義 講了那麼多，主題呢？ 點了一個雙重人格出來，也沒討論雙重人格，也沒討論精神病殺人是否有罪 似乎有提出了一些關於"眾所期待"的討論 但是不但沒刻畫好，甚至最後用暴力不講理的方式草草收尾 整個故事邏輯不通、充滿漏洞或不合理的轉折 整部戲就是抽菸、走監獄過場、抽菸、放風、抽菸、唱歌 搞得好像每個鏡頭語言都有背後含意，但是完全沒有 主題混亂，沒有明確的情感核心，讓觀眾不知道想表達什麼 2.角色刻劃 這部分是最讓我感到生氣的，如果故事不好，用優秀的角色刻劃 一樣可以讓觀眾產生共鳴，結果是故事爛就算了，更爛的是角色塑造 亞瑟 - 第一部的角色塑造堪稱完美，亞瑟的心理變化和對世界的絕望讓人感到深刻共鳴 而這部就只是讓他從一開始的絕望 ->突然戀愛腦 ->想當爸爸了 亞瑟在這部戲裡真的做的選擇只有 -> (1) FIRE 律師 (2)烙跑的時候選擇跑到長階梯去找哈莉然後被甩 沒了。 像個空洞的戀愛腦木偶， 從頭到尾都被拖著走來走去，然後抽菸 沒看到精妙的詭計，沒看到陰謀，沒討論到人性的善與惡 除了跟哈莉的互動以外，其他人的互動都完全莫名其妙， 你甚至把他跟戲份很重的獄警戲份全部拿掉也不會影響任何劇情 哈莉 - 整部戲最莫名其妙的角色 亞瑟會戀愛腦發作，是她的功勞 她為什麼喜歡上小丑 -> 沒說 她為什麼堅持要亞瑟當小丑 -> 沒說 她有什麼痛苦導致她這樣做? -> 不知道 她到底住哪? -> 不知道，反正她說謊 她到底看了幾次亞瑟難看的電影 -> 也不知道，反正她說謊 反正她就是愛說謊，跟愛唱歌 你甚至可以把她當作強制推動劇情的鬼，她想出現在哪，就能出現在哪，沒有邏輯 她能出現在監獄唱歌班、也能突然進去禁閉室化妝打炮、也能去旁聽、還能去懟律師 也能出現在亞瑟的幻想裡，總之就是一支鬼，想去哪去哪。 只有唱歌好聽一個優點，但是都唱一些難聽的歌，我真的是醉了 獄警 - 扁亞瑟 問亞瑟有沒有笑話 遞菸給亞瑟 整部電影沒有他會怎樣嗎? 不會。 其他人就不說了，都是些劇情導向的角色，本身沒有可討論的地方 3.導演與視覺風格 電影前半部分不斷讓觀眾分不清現實與幻想的界線 這種手法本身並非壞事，因為《小丑1》正是通過這種方式成功吸引了觀眾的注意力。 然而在《小丑2》中，這種手法變得混亂而無效， 讓人只感到困惑和焦慮，而非驚喜與思考。 而電影最大的問題就是 完全沒有娛樂性 ! (最搞的就是裡面的歌還故意一直唱"娛樂性"，故意提醒觀眾) 沒有驚人的反轉，沒有激動人心的時刻 甚至連基本的悲傷或快樂情感都無法帶給觀眾，只有滿滿的壓抑跟困惑。 我能夠共情第一部的小丑，我能感受到世界的惡、感受到亞瑟的慘 另一方面又覺得他很可憐也很可悲，這些情感都是第一部如此為佳作的原因 而這部呢？導演到底想要觀眾共情什麼？做自己？不要假冒精神病人？ 還是不要好好說話盡量用唱的？ 一部作品既無法得到娛樂、也無法共情或是被傳達到什麼特別的思想 只感受到編劇跟導演滿滿不知所謂的屎塞給觀眾而已 4.配樂與音效 上面已經說了。 結語 如果你覺得小丑1難看，小丑2難看，我能理解 如果你覺得小丑1好看，小丑2難看，那我們一樣， 相信大部分的觀眾應該都會在這邊，畢竟評分已經給出來了 如果你覺得小丑1難看，小丑2好看，我也能理解 但是如果你覺得小丑1好看，小丑2也好看，那我不知道你的基準點在哪裡 我甚至覺得這部根本跟看懂，或是看不懂完全沒有任何關係 就是爛劇本、爛編排、爛角色塑造、外加把觀眾當智障 抱歉，說話比較難聽 但是這部真的是我出生以來進電影院看電影看得最不爽的一次 雖然觀影前已經降低期待了，但是心裡還是會有一個聲音: 『是小丑耶，再難看也是大ＩＰ耶，不可能太離譜吧』 『一定會有什麼反轉吧？會來個大的吧？』 唉 真不能怪漫威敢在第四階段亂搞一通，畢竟沒有對手阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.73.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1727895407.A.11B.html ※ 編輯: willy610 (122.100.73.250 臺灣), 10/03/2024 03:00:27
噓 CYKONGG : 看得懂涵義才知道這是好片 10/03 03:03
願聞其詳
推 Guoplus : 1.哈莉進禁閉->買通守衛的 2.哈莉能出院->她本來就 10/03 03:21
→ Guoplus : 自願進去的 想走隨時能走 這片中都有講啊 10/03 03:21
我知道片中有講啊，但是合理嗎?
推 ecila : 她就是愛說謊跟愛唱歌XD 10/03 04:13
推 Kroner : 益生菌好處 10/03 09:35
推 hydra3179 : 這集很確實連結第一集，被人不喜歡的點也一樣，瓦昆 10/03 04:19
→ hydra3179 : 小丑不是那個現代人熟悉的那個瘋狂小丑，但第二集比 10/03 04:19
→ hydra3179 : 第一集更過火，直接讓你知道他是當不上小丑的失敗小 10/03 04:19
推 Kroner : 精胺酸副作用 10/03 10:16
→ hydra3179 : 丑，連發瘋大幹一場都不能。 10/03 04:19
推 hydra3179 : 第一集至少有殺5+1個人給觀眾爽一下，第二集沒這個 10/03 04:22
→ hydra3179 : 高潮段落 10/03 04:22
推 Kroner : 鋅的功效 10/03 10:38
推 reaman : 第一集進電影院看完就不想再看 10/03 06:01
→ reaman : 整部電影就是看一個人一直受苦 10/03 06:01
推 kingmusk : 其實整部電影都是 卡卡出新專輯的宣傳片 10/03 06:10
推 Kroner : 鋅的作用 10/03 10:47
→ kingmusk : 只是這個宣傳片還要跟觀眾收錢而已 10/03 06:10
→ TRYING : 你的這些問題 早在數十年前 葡萄大仙就已經問過了 10/03 07:22
→ TRYING : https://youtu.be/ScMBhRG1VmY?si=qPrFKzHKjWVXBWb5 10/03 07:22
推 Kroner : 魚油功效 10/03 11:06
你還真別說，大話西遊不管是在娛樂上還是劇情上都比這部有意思多了 我同意愛上一個人不需要理由呀，但是你要演出來啊 至尊寶跟白晶晶還有紫霞的關係觀眾是能共情的阿 甚至連大話西遊裡的歌都有趣多了XD
推 toebb : To: Kingmusk 電影原聲帶也是瓦昆共同擁有 新專輯《 10/03 07:37
→ toebb : 哈莉奎茵》是配合電影產出的也是為了電影的宣傳 如 10/03 07:37
→ toebb : 果兩者你都聽過 才不會說出這是宣傳片這種話 因為截 10/03 07:37
推 Chricey : 維他命D 10/03 11:36
→ toebb : 然不同 10/03 07:37
推 petestar : 這篇寫得很好啊 10/03 07:56
※ 編輯: willy610 (122.100.73.250 臺灣), 10/03/2024 08:09:40
推 duke791110 : 這部就跟一個巨星的誕生一樣 有lady gaga粉護航票房 10/03 08:07
推 Chricey : 瑪卡什麼時候吃 10/03 12:05
→ duke791110 : XD 10/03 08:07
推 brookwest : 氣死爛片 10/03 08:15
推 tunafish99 : 一樓 看懂涵義 才知道這電影餵屎給觀眾吃。認同作 10/03 08:15
推 Kroner : 鋅功效 10/03 12:12
→ tunafish99 : 者感想！ 10/03 08:15
推 iamdiff : 第一集看到一半就看不下去了，太做作 10/03 09:10
→ iamdiff : 這系列劇情編排走向根本不知所云 10/03 09:11
推 Chricey : 苦瓜胜肽的功效 10/03 13:06
推 tw15 : 卡卡進來就是教育片 10/03 09:12
推 ICEN : 先補血 等等有人會來說看演技就夠了 10/03 09:16
推 Machinator : 就左膠愛片 千錯萬錯都是社會的錯 10/03 09:29
推 Kroner : 瑪卡推薦 10/03 13:33
推 WWR1234 : 這部看到一半發現不能用dc小丑帶入，是一部講心理學 10/03 09:35
→ WWR1234 : 的，第一部講一位從小受到各種欺騙霸凌虐待的人，如 10/03 09:35
→ WWR1234 : 何解放天性，第二部是當這樣的人在內核混亂時遇到能 10/03 09:35
推 Chricey : 甘草功效與禁忌 10/03 15:31
→ WWR1234 : 填補過去缺失的愛的人會有什麼樣的轉變，Beta男轉變 10/03 09:35
→ WWR1234 : 成Alpha男，碰到真命天女又變舔狗，這樣想就都很合 10/03 09:35
→ WWR1234 : 理了 10/03 09:35
推 Chricey : 魚油好處 10/03 09:35
推 jorda : 你寫的太好了！！！那些堆砌文字寫出好評的人都應 10/03 09:58
→ jorda : 該來你這篇懺悔！ 10/03 09:58
推 a13701703 : 非常中肯，導演把自己跟觀眾都當小丑 10/03 10:16
推 Chricey : 維他命d3副作用 10/03 10:16
推 bigbeat : 要當成教育神作 來看 10/03 10:26
推 ginopun10477: 推 好文 10/03 10:29
噓 toebb : 感覺你沒有認真看電影 10/03 10:38
推 Kroner : 鋅什麼時候吃 10/03 10:38
→ toebb : 電影都有呈現的部分你都說電影「沒說」 10/03 10:38
推 DORAQMON : 其實 看不懂就別硬寫負評心得！！ 10/03 10:46
推 DORAQMON : 最後你自己說看不懂，因為你也不懂亞瑟 10/03 10:47
推 Kroner : 透納葉 10/03 10:47
推 saiiys : 馬的智障爛片 10/03 10:58
推 apple00 : 其實是兩大IP 小丑跟小丑女 不知道是誰覺得兩個IP角 10/03 11:06
→ apple00 : 色瘋狂桌i會有票房 10/03 11:06
推 Chricey : d3 10/03 11:06
推 backpackertw: 但是你不可否認的是Gaga的演技跟表現真的超好，光 10/03 11:22
→ backpackertw: 是看gaga就值得二刷 10/03 11:22
推 VVVV5555 : 看預告就覺得糞了 10/03 11:36
推 Kroner : 魚油的功效 10/03 11:36
→ fxp51203 : 片頭的動畫看起來是雙重人格但其實是在暗示小丑的名 10/03 12:02
→ fxp51203 : 聲超越自身的控制 10/03 12:02
推 ffaatt : 兩部是在講 美國治安 已經不是個人因素能改善 10/03 12:05
推 Chricey : UC2推薦 10/03 12:05
推 tw15 : 這部其實你各位都看過 就是孔乙己 10/03 12:10
推 tw15 : 這部就是跟你說他就是啥都不行 10/03 12:11
推 tw15 : 沒被打斷腿了無蹤跡單純因為是小丑ip沒辦法 10/03 12:12
推 Chricey : 苦瓜胜肽副作用 10/03 12:12
推 dl123 : 噓一樓寫一篇出來啊 10/03 12:47
推 wengho : 問一下大大 第二集是不是跟寶可惡夢一樣難懂。還是 10/03 13:06
→ wengho : 比寶可惡夢還更難懂 10/03 13:06
推 Chricey : 鋅的作用 10/03 13:06
推 b1izzard2000: 寫的真好 10/03 13:16
推 suckmanisme : push 10/03 13:21
推 Coldhands : 看完才發現戲院裡的自己是小丑 10/03 13:33
推 Chricey : 益生菌功效 10/03 13:33
推 lu19900217 : 人生三大錯覺之一，認為DC又行了 10/03 13:42
推 motw1999 : 噓的兩個人 解釋一下涵義在哪啊 10/03 15:14
推 grafan : 因為GAGA值得二刷？笑死 假使沒有她 這部可能就不會 10/03 15:31
推 Chricey : 缺鋅症狀 10/03 15:31
→ grafan : 走音樂劇 不是音樂劇這部可能就部會那麼慘 10/03 15:31
→ grafan : 決定用她的人根本是這部戲的罪魁禍首 10/03 15:31
推 x941u4vu86 : 有沒有覺得花錢去看這部電影的你才是小丑？ 10/03 15:35
票務員:15:30分的小丑可以進場囉
噓 Guoplus : Bro你內文講沒說 被打臉有之後才講我知道有但不合理 10/03 18:22
我又不是沒看電影，我當然知道有說 我這邊的沒說當然是沒說明的意思... 你那麼會腦補導演的想法，怎不腦補腦補我的想法呢? 我對哈莉的那幾個疑問都是與現實完全不合理，且與正常邏輯無法自洽的發問 而且一部高明的電影不需要說出來.. 他可以用演的，用編排的方式讓觀眾知道 ※ 編輯: willy610 (122.100.73.250 臺灣), 10/03/2024 18:43:07
→ haseg : 真的被Gaga毀了 硬要唱 嘔嘔嘔 10/03 23:03
推 ByNash : 笑死 還好我覺得1就是社會底層爛片 沒看2 10/04 00:41