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作者nojobman (高學歷待業者)
看板marriage
標題Re: [閒聊] 到底要不要跟老婆講，兒子交女友？
時間Wed Apr 16 11:48:25 2025
補充一下相反觀點： 這種就是標準的無效溝通， 自我感覺良好的單方面說教， 一般人要學溝通， 可以去查一下「動機式唔談法」， 掌握原理後溝通才會比較有用。 簡單來說， 就是不要隨便給出自己的想法和意見， 而是要引導對方自己思考： 我真正想要的是什麼？ 我該怎麼做？ 我現在哪些行為需要修正或繼續保持。 換句話說， 如果你做的正確， 小孩會是這次溝通的主角， 幾乎都是他在發表意見， 即便那些意見不夠好也沒關係， 反正可以邊做邊修正， 重點就是要讓他自己思考， 提出自己的策略。 那如果情況反過來， 爸爸講了一大堆， 不管你內容講得再棒再厲害， 也是沒啥效果。 ※ 引述《wn7158 (I'M魯迪)》之銘言 : 看了這幾天，回文推文，不管正反兩方其實都有道理，也得到很多的有用資訊，也希望這 : 些資訊能幫到後面的人。 : 因為以本版大部分人小孩的年紀，大概再3-5年很多父母，都會要開始碰到這問題。 : 所以我折衷了一下，正反兩方都意見，昨天我就先單獨跟大兒子深談了一下，至於老婆就 : 是後續會再詳談。 : ================================= : 昨天趁老婆帶弟弟妹妹，去大賣場買東西的空檔，剛好大兒子正在唸書就跟他聊了一下。 : 我：星期天棒球場那個女同學是誰？我星期天去看棒球有看到你們，但是弟弟沒有看到。 : 大兒子此時就開始很緊張，支支吾吾亂扯其他理由。 : 我：先不聊這個了，你這次月考社會科考幾分啊？ : 大兒子：A+，地理錯一題，公民歷史滿分，98分 : 我：那很好啊！那想必學校那些性平，公民，健康教育，你都念的滾瓜爛熟了，我再念一 : 次給你聽，大概也沒什麼意義了。 : 我：所以我今天先不聊交女友，我們來聊聊籃球好了。 : 你國小畢業的時候，一直很想和隊友去打國中甲組，當時也有教練要收你去打，但是還記 : 得，當時為什麼爸爸沒讓你去打嗎？ : 因為我告訴你，你當時還沒完全發育完成，去到哪裡你可能會坐板凳，上不了場，可能很 : 辛苦的練球後，連報名都報不了，拿不到球衣比賽，這些都是你做了這個選擇的要承擔的 : 風險。 : 但是如果你真的很想打球，你的優勢就是課業維持的還可以，所以只要你一直繼續唸書， : 在學生時期永遠都會有球打。高中的中一中雄中一般生籃球隊，一樣可以上HBL乙組全國 : 舞台，大學的台大，交大，成大，央大都是一般生打上甲一的全國舞台。 : 所以這只是時間的過程而已，只要你維持好課業和球技，你都可以一直有球打。而且在一 : 般生的學校，你都會是教練不得不讓你上場的那個人，而不是你被選擇上不了場的那個人 : 。 : 同樣的道理，換到交女友也是一樣的概念，當你把自己準備打理好了，成績外表口才之類 : 的，就跟籃球一樣，是你選擇比賽和戰場，而不是你被迫被戰場比賽淘汰不能參加。 : 當我們在練球的時候，爸爸和教練教了你很多小動作，但教你這些不是讓你去傷人，而是 : 讓你學會怎麼樣保護自己。 : 你打了這麼多大大小小的比賽，你就知道這些危險的小動作，每場都會有而且必定存在發 : 生。你不可能要求每個人，都有高道德不去使用他，這就是現實。 : 尤其你又是得分主力，對手一定想辦法傷害你，讓你情緒波動，讓你失誤，把你搞掉下場 : ，比賽就贏了一半。 : 所以當你不懂防護小動作，不懂適時在裁判看不到的地方給予適當的回擊，你就有可能害 : 球隊成為輸家。 : 當你無法理解這些，違規的小動作是必然會發生的行為而EQ失控，在球場上揮拳打人，那 : 你就會害自己被驅逐出場，球隊輸球，你和球隊都成為輸家。 : 同樣的道理，交女友也是一樣的事情。你不了解遊戲規則和法律，你可能會成為我想救你 : 都救不了的輸家。 : 如果你在交女友的部份太高調，留下任何親密的影像照片，不管是你或同學散佈出去，源 : 頭發現是你，你都會付出最大的法律代價。 : 學校知道你們交往高調這件事，學校就一定會開性平檢討和輔導，然後我，你，她，她的 : 父母我們都要直接去面對承擔這些。 : 承擔這些對我當然沒什麼，但是對於你和她，你們學校的生活將會一團混亂，無法好好專 : 心課業。 : 所以記住，千萬不要留下任何親密影像紀錄。 : 另外女生只要說不，就絕對不要衝動繼續下一步，請記住維持好自己，你永遠可以再開啟 : 另一個比賽和戰場，不需要因為一個比賽而賠下整個人生。 : 你現在才14歲，我們假設28-30結婚，所以這15年，當你整理好自己，你可以有打不完的 : 比賽和交不完的女友選擇機會。 : 不要因為一場贏不了的比賽，就把自己的人生全賠進去了。想贏，只要有下一場比賽的機 : 會，任何時候都會是可以贏的。 : 所以接下也沒什好彆扭的，你阿公以前會放保險套在我包包，我現在也會放到你包包，這 : 個東西就是告訴提醒你，它就是最後的防護，在你未完成學業前搞出人命，你就會成為輸 : 家。 ---- Sent from BePTT on my Realme RMX3851 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.49.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1744775307.A.402.html
推 RossRachel : 所以我才說，平常都是他在板上發表意見，他提問讓 04/16 11:53
→ RossRachel : 我很驚訝。但現在看他繼續發表意見，讓我知道提問只 04/16 11:53
→ RossRachel : 是一個鋪陳… 04/16 11:53
推 marra : 我是覺得還好啦！畢竟，自己的孩子，自己最了解 04/16 13:13
推 Chricey : 鋅的功效 04/16 13:13
→ marra : 如果已建立起十餘年的信任關係，我不認為WN的"溝通" 04/16 13:13
→ marra : or "說教"方式，一定是無效的。但，他如果用同樣的 04/16 13:14
→ marra : 方式來和板友"溝通"，肯定效果差很多！(也許會淪為 04/16 13:15
推 Kroner : 鋅的功效 04/16 13:15
→ marra : 本篇所言之"無效溝通") 04/16 13:15
→ AppleAlice : 搞不好他孩子就吃這套 04/16 13:23
→ wn7158 : 其實醫哥是心理學醫生，他講的一定有他的依據，這 04/16 13:33
推 Kroner : 維他命C 04/16 13:33
→ wn7158 : 個我會放到下次的溝通再修正。 04/16 13:33
→ wn7158 : 但重點是有“下一次”溝通這件事，才是親子互動最 04/16 13:34
→ wn7158 : 重要的事情。 04/16 13:34
推 Chricey : 屈臣氏瑪卡推薦 04/16 13:34
推 wn7158 : 對於其他人溝通，你可以選擇放棄溝通，直接做出理 04/16 13:38
→ wn7158 : 性決定。但是如果是自己的小孩，通常很難直接做出 04/16 13:38
→ wn7158 : 理性的決定。因為對其他人來說，他們放棄跟我溝通 04/16 13:38
推 Kroner : 魚油 04/16 13:38
→ wn7158 : ，我根本沒差，但是如果我的小孩放棄跟我溝通，那 04/16 13:38
→ wn7158 : 就會是危險的事情。 04/16 13:38
推 wn7158 : 所以我的策略就是，第一次先畫紅線和讓他知道得到 04/16 13:42
推 Kroner : 甘草功效 04/16 13:42
→ wn7158 : 我的支持，後續第二次讓他去表達，再慢慢套他話去 04/16 13:42
→ wn7158 : 觀察他的狀態。 04/16 13:42
推 wn7158 : 然後醫哥可能沒有搞清楚我擔心的問題，重點其實不 04/16 13:45
推 Chricey : 維他命C 04/16 13:45
→ wn7158 : 是我兒子和我的溝通，是要說服可能會不同立場的我 04/16 13:45
→ wn7158 : 老婆啊！哈哈哈 04/16 13:45
推 wn7158 : 另外marra大，你也不要認為版友間的辯論，就會是無 04/16 13:49
推 Kroner : 維他命C 04/16 13:49
→ wn7158 : 效溝通。因為當正反兩方言辭激烈辯論的時候，就會 04/16 13:49
→ wn7158 : 出現很多，可能你我都不曾察覺的盲點，重點是讓這 04/16 13:49
→ wn7158 : 些盲點在辯論中產生，才是對其他人幫助最大的事情 04/16 13:49
推 Chricey : 益生菌 04/16 13:49
→ wn7158 : 聰明的人就會懂得用這些盲點去修正自己的缺點，哪 04/16 13:51
→ wn7158 : 怕他還是死鴨子嘴硬。 04/16 13:51
→ wn7158 : 所以批評的人如果能理性辯論，那就代表他想積極去 04/16 13:56
推 Kroner : 黑瑪卡推薦 04/16 13:56
→ wn7158 : 反證論點，但是辯到最後發現他的論點有破口，然後 04/16 13:56
→ wn7158 : 變成用人身攻擊他人來去證明論點的，這種就沒什麼 04/16 13:56
→ wn7158 : 好討論的。 04/16 13:56
推 Chricey : 綜合維他命 04/16 13:56
→ bbbing : 就，其實講完自己的論點就夠了，很多人想要駁倒對方 04/16 13:59
→ bbbing : 而這場辯論又沒裁判，只能自行宣布勝利 04/16 13:59
→ wn7158 : 其實這種沒裁判的辯論，我自己判斷勝利的標準，大 04/16 14:10
→ wn7158 : 概就是當使用人身攻擊他人，而不是提出有效能解決 04/16 14:10
→ wn7158 : 方法的，我都支持判他輸，放棄跟他溝通xd 04/16 14:10
→ wn7158 : *直接 04/16 14:10
推 wn7158 : 就像一樓，發表了這麼多相反論點，我為什麼都沒有 04/16 14:23
→ wn7158 : 正面去回應？因為他就是只是講他的論點，而沒有去 04/16 14:23
→ wn7158 : 說明該怎麼有效去執行，當執行不成功會碰到什麼處 04/16 14:23
→ wn7158 : 境。 04/16 14:23
推 breathair : 看了差點抽筋，我說我抽筋喔，不是你喔，沒有人身攻 04/16 14:28
→ breathair : 擊喔 04/16 14:28
→ breathair : https://i.imgur.com/59YNRiD.jpeg 04/16 14:28
→ breathair : 先說上面講的有效方法，一早人家就提了，有沒有聽進 04/16 14:28
→ breathair : 去？ 04/16 14:28
→ breathair : 沒有？那你要的有效方法是什麼？幫你帶小孩？肖鼠， 04/16 14:28
→ breathair : 我生肖鼠，沒有人身攻擊喔 04/16 14:28
推 breathair : 還有Baka的文章自己看一遍，過程結果都有，鉅細靡遺 04/16 14:33
→ breathair : ，真的沒有人提供方法，我就照自己的做？我肖鼠，你 04/16 14:33
→ breathair : 不知道肖什麼 04/16 14:33
→ simonjen : 其實我比較想敲碗女兒版本~剩下的我暫時不在乎~ 04/16 14:41
推 wn7158 : 你看講沒幾句，結尾又要用嘲諷人的態度，然後和你 04/16 15:06
→ wn7158 : 接上話就是準備要浪費時間吵架，因為你完全不能接 04/16 15:06
→ wn7158 : 受別人不跟你一樣的論點，所以你要用嘲諷的態度讓 04/16 15:06
→ wn7158 : 人接話。但事實就是，你的建議，不會每個人都願意 04/16 15:06
→ wn7158 : 放棄跟自己兒女的感情風險，選擇這樣做。 04/16 15:06
推 wn7158 : 比如你上面貼圖：放保險套，就告到底？那有確定是 04/16 15:09
→ wn7158 : 使用保險套了嗎？正常是教，不能對女生怎麼樣，這 04/16 15:09
→ wn7158 : 句話？具體一點好了，對女生怎麼樣的定義？是到1.2 04/16 15:09
→ wn7158 : .3.4壘，哪個壘包？ 04/16 15:09
推 wn7158 : 因為很多父母，其實贊同小孩在這階段能有正常學習 04/16 15:12
→ wn7158 : 和異性相處的機會。也許你的認知是一個壘包都不能 04/16 15:12
→ wn7158 : 碰，但也有家長認為只要到1-2壘，都可以接受，或是 04/16 15:12
→ wn7158 : 不要全壘打都可以接送。 04/16 15:12
→ wn7158 : 當你把壘包組距劃分出來，你就會知道很多人的想法 04/16 15:14
→ wn7158 : ，會和你不一樣，因為這牽扯到的是親子間信任感的 04/16 15:14
→ wn7158 : 問題 04/16 15:14
→ wn7158 : 先不要講法律，就將校內性平，校內性平是連一壘牽 04/16 15:16
→ wn7158 : 牽手都不能碰。你先清楚的講明你是哪個壘包組距的 04/16 15:16
→ wn7158 : 父母，而不是直接把3壘以前的父母，都直接畫成是支 04/16 15:16
→ wn7158 : 持你論點的族群，這才是你討論的盲點。 04/16 15:16
→ wn7158 : *更正是全壘打前 04/16 15:18
推 RossRachel : 其實幾壘都一樣，重點在於現在的性平教育教導的是 04/16 15:29
→ RossRachel : 身體和性自主權，所以也不是不到本壘都沒事... 04/16 15:29
推 RossRachel : 當你知道他教了女朋友，你必須先畫出界線給他知道， 04/16 15:32
→ RossRachel : 界線最明確的，就是法律了。所以當然要先從法律開始 04/16 15:32
→ RossRachel : 談起... 04/16 15:32
推 RossRachel : 但你中間的教育過程似乎要省略，想說直接幫他拉底線 04/16 15:38
→ RossRachel : 就好，但是你的底線也不符合法律規範，再加上A大推 04/16 15:38
→ RossRachel : 波助瀾，所以反彈的聲音蠻多的。 04/16 15:38
推 marra : 啥？樓主是醫哥？ 04/16 15:44
→ marra : (板友間溝通，)我沒有下定論，有加"也許"哦！ 04/16 15:45
推 breathair : 好啦，不嘲諷，真的建議看看後面幾篇不用給保險套的 04/16 16:32
→ breathair : 做法，想想萬一未成年性交可能造成的最差最差的狀況 04/16 16:32
→ breathair : 是什麼，再來確定要不要給保險套，開綠燈。會有收穫 04/16 16:32
→ breathair : 的，祝你一家平安健康 04/16 16:32
推 RossRachel : 其實談法大家都會先用限制的角度來看，但其實法律 04/16 16:44
→ RossRachel : 的基本價值在於保護 04/16 16:44
推 RossRachel : 多去研究現在的性平法，好好跟兒子談，在男女之間 04/16 16:46
→ RossRachel : 身體互動的界線在哪裡，而要如何不去冒犯到對方， 04/16 16:46
→ RossRachel : 而性平教育不是幾句話能交代清楚，從你先以「馬子」 04/16 16:46
→ RossRachel : 稱呼別人，就已經是嚴重的錯誤了 04/16 16:46
→ RossRachel : https://i.imgur.com/MCKVL5L.jpeg 04/16 16:47
→ RossRachel : 性教育是的層面很廣，你很難想像罵人禿頭竟然會跟 04/16 16:48
→ RossRachel : 性騷擾有關吧，但這就是現在的性平教育走向 04/16 16:48
→ RossRachel : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202205140243.as 04/16 16:49
→ RossRachel : px 04/16 16:49
推 RossRachel : 你如果真的想知道之後的細節，我可以繼續寫下去， 04/16 16:52
→ RossRachel : 但如果你覺得我是來槓的，那就不需要多談，我就以 04/16 16:52
→ RossRachel : 我看到的內容來發表看法就好了 04/16 16:52
推 wn7158 : 我知道你的想法啊！就是因為現實和你的理想是有很 04/16 17:11
→ wn7158 : 大的落差，所以你希望大家能接受你的論點，用社會 04/16 17:11
→ wn7158 : 共識的力量去導正，達到你理想狀態。但是盲點就是 04/16 17:11
→ wn7158 : ，你沒有把你實戰經驗，也就是當碰到卡關不如你預 04/16 17:11
→ wn7158 : 期設定的時候，你該怎麼做？這些你都沒清楚論述。 04/16 17:11
→ wn7158 : 就像你現在表明的是你一個壘包都不能碰的情況下， 04/16 17:11
→ wn7158 : 跟支持小孩能底線在1.2壘包的父母，就有很大的落差 04/16 17:11
→ wn7158 : 。 04/16 17:11
→ bbbing : 界線守得很好的一些男生，守一輩子吧 04/16 17:13
推 wn7158 : 說真的，這題就要問醫哥，醫哥最懂。要能輕鬆打出 04/16 17:15
→ wn7158 : 一壘安打，上壘包有這麼容易嗎 04/16 17:15
→ wn7158 : 小時候沒練過棒球，然後突然大學參加系棒打比賽， 04/16 17:16
→ wn7158 : 叫你要尻出一壘安打，有這麼容易？ 04/16 17:16
→ wn7158 : 現實就是一堆人，站在本壘版看球被三振。 04/16 17:17
推 WaLaGiGi : 等一下,醫哥是什麼梗… 04/16 17:20
推 RossRachel : 最大的問題是不是親子溝通，而是你自身的觀念有需要 04/16 17:22
→ RossRachel : 調整成現在的社會氛圍，這是第一個 04/16 17:22
→ bbbing : 估狗PTT名人，陽明醫哥 04/16 17:22
推 wn7158 : 然後我們這代，可能大家小時後沒那麼多人大過棒球 04/16 17:23
→ wn7158 : ，所以我們當時系棒，可以靠對手太爛，賽到保送， 04/16 17:23
→ wn7158 : 失誤或觸身球，跑回本壘得分。 04/16 17:23
推 wn7158 : 但現代小朋友都是科技時代小孩，父母一堆從小就讓 04/16 17:25
→ wn7158 : 他們花錢練體育，培養性向之類的軍備競賽。結果就 04/16 17:25
→ wn7158 : 是比賽強度越來越高，你可能連上場資格都沒有，更 04/16 17:25
→ wn7158 : 不用說上場想故意等保送或觸身球。 04/16 17:25
推 RossRachel : 第二就是你的教育目標設定錯誤，你應該教導他如何 04/16 17:27
→ RossRachel : 對交往對象尊重與負責，而不是告訴他你可以幫他負責 04/16 17:27
→ RossRachel : 責任在哪裡，他能夠愉悅到哪裡，你可能認為這是管 04/16 17:27
→ RossRachel : 教上可以拉近關係的彈性，但旁人看來不是 04/16 17:27
推 RossRachel : 這邊是教育目標，若沒有共識，那也不需要談教育手段 04/16 17:31
→ RossRachel : 了。所以這是我、S大、B大不談做法，不是我們理想主 04/16 17:31
→ RossRachel : 義，而是當你在目標、理念這邊沒有共識，那談手段就 04/16 17:31
→ RossRachel : 沒有意義 04/16 17:31
推 wn7158 : 所以我就講，你直接說誰錯誤，就太武斷，你認為跟 04/16 17:33
→ wn7158 : 你理想的狀態不一樣，就認定成是錯的，那怎麼有可 04/16 17:33
→ wn7158 : 能，不會是你是錯誤的呢？ok，我跟你誰認為對錯沒 04/16 17:33
→ wn7158 : 差，那當你的小孩認為你是錯的時候，你會怎麼辦？ 04/16 17:33
→ wn7158 : 這個才是問題。 04/16 17:33
推 RossRachel : 所以我才會在保險套和性自主這邊和A大槓阿XD，因為 04/16 17:35
→ RossRachel : 法律是公約數 04/16 17:35
→ RossRachel : 所以我肯定也欣賞你的溝通方式，在板上也是，對小 04/16 17:37
→ RossRachel : 孩也是，但這次內容我覺得不正確，他未滿16給予保險 04/16 17:37
→ RossRachel : 套，我個人覺得有鼓勵成分 04/16 17:37
→ RossRachel : https://i.imgur.com/u6peof0.jpeg 04/16 17:37
推 wn7158 : 因為當親子教育時，畫紅線的會是父母責任，好的狀 04/16 17:38
→ wn7158 : 態就是這個紅線是親子間取得的共識。但你的問題， 04/16 17:38
→ wn7158 : 就是有可能親子不會取得共識，你要怎麼處理越線的 04/16 17:38
→ wn7158 : 問題，這就是你一直沒表達的，而只是一直在講理論 04/16 17:38
→ wn7158 : 。因為你希望大家都可以跟你一樣，紅線都畫的一模 04/16 17:38
→ wn7158 : 一樣。 04/16 17:38
推 amilkamilk : 從過去的推文推測應該是沒小孩XXD 04/16 17:39
推 RossRachel : 你可以跟你小孩聊學校的性平教育都在聊什麼，怎麼叫 04/16 17:41
→ RossRachel : 男女份際，然後再慢慢聊到你想引導的內容，而不是 04/16 17:41
→ RossRachel : 聊個籃球，突然峰迴路轉講到保險套... 04/16 17:41
推 breathair : 界線守得很好的一些男生，守一輩子吧 04/16 17:42
→ breathair : 這….如果國中是你一生性吸引力的巔峰，那這句話才 04/16 17:42
→ breathair : 成立吧？抱歉，這實在忍不住，我沒有要嘲諷的意思， 04/16 17:42
→ breathair : 但你真的覺得自己的性吸引力巔峰在國中？我滴媽R 04/16 17:42
推 RossRachel : 就是因為每個人的界線都不一樣，所以只能先以法律 04/16 17:55
→ RossRachel : 最爲最低標準，然後再談後面。性平教育重點在於尊 04/16 17:56
→ RossRachel : 重，用正確的言語、肢體互動來愛別人，連法律界線 04/16 17:56
→ RossRachel : 都設定錯誤，後續的尊重怎麼談？你談了許多你過去 04/16 17:56
→ RossRachel : 的經驗，但不同人對於男女份際的界線就不一樣，這 04/16 17:56
→ RossRachel : 些經驗沒什麼參考價值，你爸爸一開始的做法就不正確 04/16 17:56
→ RossRachel : 了，你還要複製給你的兒子？ 04/16 17:56
推 amilkamilk : 連法律標準是16還是未成年的18都搞不清楚的人，在 04/16 18:22
→ amilkamilk : 那邊談法律最低標準www 04/16 18:22
推 RossRachel : 性自主是16，刑法是18，別再無聊了... 04/16 18:30
推 solumate : 其實有兩小無猜條款，18歲以下互相怎樣通常都沒事 04/16 19:37
→ solumate : 啦，不用這麼擔心法律。 04/16 19:37
→ tsuku : 看怎麼教吧 看法律從業人員也不會教小孩說沒事啦 04/16 19:48
→ tsuku : 不用擔心 #1d_AQ6YK 如果教的小孩有「不用擔心啦 04/16 19:49
推 yueayase : wn自己最不能接受別人論點了 又在賊喊捉賊 04/16 19:49
→ tsuku : 違反也不會怎麼樣」的心態 這樣恐怕不太好 04/16 19:49
→ tsuku : 刑法 04/16 19:59
推 wn7158 : 哈哈哈，連要怎麼聊天，用什麼方式聊天都要管xd其 04/16 20:06
→ wn7158 : 實這就跟你父母態度有關了，我剛剛不是一直講了， 04/16 20:06
→ wn7158 : 你要先清楚你給小孩壘包的組距是在哪個壘包。如果 04/16 20:06
→ wn7158 : 我是你的看法，就是一個壘包都不能踏上去的，那聊 04/16 20:06
→ wn7158 : 天當然就會是你的方式，把他們已經知道的東西再造 04/16 20:06
→ wn7158 : 本宣科的念一次，因為立場就是很清楚，就是一個壘 04/16 20:06
→ wn7158 : 包都不不能踩。 04/16 20:06
→ wn7158 : 另外我一直強調的，可能就是你沒有小孩，你完全忽 04/16 20:09
→ wn7158 : 略了，科技時代的小孩成長過程。他們獲取資訊的能 04/16 20:09
→ wn7158 : 力跟社群軟體使用的方式，可能比你我都還要厲害， 04/16 20:09
→ wn7158 : 所以你的思考方式都一直以為他就會是你我那個時代 04/16 20:09
→ wn7158 : 的國中生。 04/16 20:09
推 wn7158 : 像你把壘包劃分的很清楚，就是一個壘包都不能踩， 04/16 20:12
→ wn7158 : 但是你父母可能會受到子女的衝擊，你完全不提也沒 04/16 20:12
→ wn7158 : 有經驗提，然後就變成因為你父母不會教所以你小孩 04/16 20:12
→ wn7158 : 才這樣，就輕輕帶過去了。 04/16 20:12
→ wn7158 : 你想強調一個壘包都不能踩的觀點，我沒有說對錯， 04/16 20:13
→ wn7158 : 但你至少要把後續的處理，清楚論述出來，這樣才能 04/16 20:13
→ wn7158 : 說服別人要接受你的論點。 04/16 20:13
推 RossRachel : 你的後續是什麼事情的後續？一壘？本壘？ 04/16 20:15
推 RossRachel : 當他進入到男女關係中，第一步就是要告知界線了， 04/16 20:17
→ RossRachel : 而身體自主權也不是青春期才教，幼稚園開始遇到問題 04/16 20:17
→ RossRachel : 時，就要適時給予機會教育了 04/16 20:17
推 wn7158 : 沒有，如果你沒有教育青少年子女的經驗。你也可以 04/16 20:28
→ wn7158 : 分享，你自己是不是16歲前都是一個壘包都不能踩？ 04/16 20:28
→ wn7158 : 那是自願單身還是非自願單身？這樣的你身體力行過 04/16 20:28
→ wn7158 : 的理論，對你未來有什麼影響。這些都是和好可以分 04/16 20:28
→ wn7158 : 享的自身經驗。 04/16 20:28
推 wn7158 : 青少年這個時期，對他們來說有很大的一部分，就是 04/16 20:41
→ wn7158 : 人際關係尋求同儕和異性間認同。比如會認為：交了 04/16 20:41
→ wn7158 : 男女朋友，我在同儕間的地位就不一樣了，或是大家 04/16 20:41
→ wn7158 : 都有男女朋友，我也要交一個男女朋友，出發點就是 04/16 20:41
→ wn7158 : 希望被關注被認同。 04/16 20:41
→ wn7158 : 不然你想想，你一直講的這些東西，大部分的國中生 04/16 20:43
→ wn7158 : 從國小的性平課，公民課，健康教育課上的比你還多 04/16 20:43
→ wn7158 : ，他們會不知道？ 04/16 20:43
→ wn7158 : 不講學校教育從國小教到國中，他們幾乎人人都有手 04/16 20:48
→ wn7158 : 機，手機社群，就是現在小孩的交流方式。拜新冠疫 04/16 20:48
→ wn7158 : 苗，有了那段時期的遠端上課，讓這群世代的小孩， 04/16 20:48
→ wn7158 : 比你我更懂怎麼運用科技，在課業和人際關系，這就 04/16 20:48
→ wn7158 : 是現實。 04/16 20:48
推 RossRachel : 痾...現在是要先身份審核通過，發言才有參考價值是 04/16 21:02
→ RossRachel : 嗎？ 04/16 21:02
推 RossRachel : 你一直強調網路，如果你認為自己的教育能力，輸給了 04/16 21:05
→ RossRachel : 網路資訊，那你應該要要教育他如何驗證資訊，教他 04/16 21:05
→ RossRachel : 邏輯論證 04/16 21:05
推 RossRachel : 以前我們強調實驗找證據，但現在的教育強調解釋，免 04/16 21:09
→ RossRachel : 得被偽科學給呼嚨了 04/16 21:09
推 RossRachel : 老實說你的手段和你的理念有些違和，你希望某件事 04/16 21:22
→ RossRachel : 不要發生，就不應該給予任何可能讓事情發生的條件（ 04/16 21:22
→ RossRachel : 不是原因喔是條件） 04/16 21:22
推 wn7158 : 是啊！方法有很多種，但要看對象是誰啊！今天跟我 04/16 21:37
→ wn7158 : 任何沒切身關係的人，我當然可以選擇用嚴堵的方式 04/16 21:37
→ wn7158 : ，比如學校教育現場。學校在學生在學期間盡他責任 04/16 21:37
→ wn7158 : ，但學生不在學校或是畢業了，就不干他的事。 04/16 21:37
→ wn7158 : 但今天的對象，有可能會是我未來3-40年，都要一起 04/16 21:39
→ wn7158 : 相處的人的時候，就不能只單純從一個面向看事情。 04/16 21:39
推 RossRachel : 我們也知道要遵守交通規則，駕照也都考過了。但為 04/16 21:39
→ RossRachel : 何還是會有人超速、違規停車？？甚至是發生車禍？？ 04/16 21:39
→ RossRachel : 所以你當然不是要教道理，是要教育他去認同並實踐 04/16 21:39
→ RossRachel : 它，不論再怎麼急都不可以「逾越速限」，也不能用「 04/16 21:39
→ RossRachel : 方便」來當成違停的理由。 04/16 21:39
→ wn7158 : 所以這就是我為什麼要你分享，你自己的實際經驗來 04/16 21:40
→ wn7158 : 立論你的論點。 04/16 21:40
推 RossRachel : 所以這時候你教，不要被警察或機器抓到就好？你不 04/16 21:41
→ RossRachel : 覺得很奇怪嗎？ 04/16 21:41
推 amilkamilk : 噹噹噹又在胡謅法律了www[不論再怎麼急都不可以「 04/16 21:44
→ amilkamilk : 逾越速限」] 04/16 21:44
→ amilkamilk : https://i.imgur.com/zWhRqNw.png 04/16 21:44
→ amilkamilk : http://www.hwgroup.com.tw/info_2/20210514 04/16 21:44
→ amilkamilk : 法律的運作根本不是你的腦袋裡的幻想www不懂裝懂ww 04/16 21:44
→ amilkamilk : w 04/16 21:44
推 wn7158 : 你說的沒錯啊！當然會講法律給他聽他要去承擔他的 04/16 21:45
→ wn7158 : 風險。但現實就是，如果你老婆開你的車違規停車了 04/16 21:45
→ wn7158 : 或違反交通規則了，你會不會直接拍照舉報，或是請 04/16 21:45
→ wn7158 : 警察來現場開單。 04/16 21:45
→ wn7158 : 會的話很好阿！可以分享一下你直接舉報老婆交通違 04/16 21:46
→ wn7158 : 規，那你們夫妻相處變得如何？這都會是很好的分享 04/16 21:46
推 wn7158 : 我想大部分人都懂交通規則，但真的另一半違規，會 04/16 21:49
→ wn7158 : 直接去舉報的少之又少，那你可以分享看看這類的經 04/16 21:49
→ wn7158 : 驗，告訴大家你就是這麼幹了，來導正錯誤的價值觀 04/16 21:50
推 wn7158 : 我想大部分都人碰到另一半交通違規，都是選擇會循 04/16 21:56
→ wn7158 : 循善誘，讓他藉著時間去學習改正她的錯誤。而不是 04/16 21:56
→ wn7158 : 直接嚴堵舉報，或是直接不給對方車開。 04/16 21:56
推 RossRachel : 原來你是在討論兒子越界後的要不要跟老婆講喔，你現 04/16 21:59
→ RossRachel : 在要做的不應該是防止他越界嗎？而不是煩惱他越界 04/16 21:59
→ RossRachel : 後要如何處理 04/16 21:59