→ shannienie : 露營更累吧......感覺他理解力、判斷力很低 06/04 13:33
推 candyrainbow: 推。不過我自己是覺得他很有意識的迴避太太真正在意 06/04 13:36
→ candyrainbow: 的部分。如果一個人知道問題點在哪，但是並不想去配 06/04 13:36
→ candyrainbow: 合妥協，或是妥協時毫不避諱讓對方知道自己的不滿與 06/04 13:36
→ candyrainbow: 勉強，其實是很難往正面的方向前進的。當然太太也 06/04 13:36
推 Kroner : 瑪卡功效 06/04 13:59→ candyrainbow: 有她的問題就是。 06/04 13:36
噓 julang : 紅明顯，PTSD是醫療診斷病症的詞彙，不推鍵盤診斷 06/04 13:39
→ julang : 請你們仔細留意發文者嘗試解決各種議題的努力 06/04 13:40
→ julang : 有沒有實際/用心，用字上存在細微的差異 06/04 13:40
推 Kroner : 瑪卡 06/04 14:01推 julang : 以上發言是給正常人參考的。 06/04 13:43
推 skullxism : 喜歡的活動就不會很累吧他老婆排隊就不覺得累，而 06/04 13:45
→ skullxism : 且美國有露營車，現在有很多懶人露營 06/04 13:45
推 shawshien : 他喜歡的是單身自由沒人管的生活 06/04 13:49
推 Kroner : B群 06/04 14:11→ shawshien : 兩個人的時候還好 生了小孩後 06/04 13:50
→ shawshien : 要花費在家庭時間和金錢變多 他受不了 06/04 13:51
推 levs : 認真問，懶得吵算冷暴力嗎？我以為完全無視才算耶 06/04 13:51
→ levs : 比方說太太想吵架，不想跟她吵，情緒沒隨之起舞， 06/04 13:54
推 Kroner : 頻尿改善 06/04 14:29→ levs : 還是有回話只是沒表現出預期的情緒，也算冷暴力嗎？ 06/04 13:55
這被我列入拒絕溝通
吵架其實是一種比較激烈
的溝通!簡單說,你不想吵
架的人,正常來說你也不
會想跟她有多深入的聊天
推 greenfetish : 我也覺得他喜歡的是單身打電動的宅男生活，沒意識 06/04 13:55
→ greenfetish : 到自己已經結婚生小孩，回不去了 06/04 13:55
→ levs : 原文有提到他有做六成家事也算是喜歡單身自由沒人管 06/04 13:56
推 Chricey : 益生菌推薦 06/04 14:31→ levs : 嗎？為什麼不想配合出遊就是只喜歡單身生活？ 06/04 13:57
推 shawshien : 翻到原原波幾年前的文章 他想分手沒有分 反而結婚了 06/04 13:57
→ levs : 恕我直言，台灣太多太過看重旅遊的人，喜歡旅遊不是 06/04 13:57
→ shawshien : 然後寫過一篇後悔生小孩的文 06/04 13:57
推 Kroner : 葉黃素 06/04 14:32→ levs : 壞事，但如果拿是否願意全家出遊判斷有沒有共同經營 06/04 13:57
→ levs : 的心好像不太合理吧？ 06/04 13:58
→ shawshien : 他可以選擇離婚 或選擇做出改變 適應有家庭的生活 06/04 13:59
推 doS16 : 六成家事在哪，我只看到帶小孩老婆6他4 06/04 13:59
推 levs : 請問哪裡可以看到後悔生小孩的文？ 06/04 14:00
→ levs : j大謝謝回答，可是有一種情況是對方就是故意要激你 06/04 14:00
→ levs : 吵架，事後掉眼淚說自己是受害者，等人都走光了， 06/04 14:01
→ levs : 突然變笑臉說剛才是演戲演給大家看的。 06/04 14:01
→ levs : 那種就不該被激到跟對方吵吧？或是投射性認同的情況 06/04 14:01
→ levs : 故意找架吵，越回越黑硬要說你就是有惡意怎樣的XD 06/04 14:02
應該說我們在討論的是
正常想經營夫妻關係的人
所以可以排除演戲博眼球
的假設
真碰上這種人,也不用上
版問了,看對方這樣兩面
三刀表裡不一,你不立馬
離婚,還需要上板來給眾
版友公審?
→ levs : 講白點當對方有NPD特質又戰類型，吵架是下策吧？ 06/04 14:02
推 levs : 說得也是XD 謝謝回答 06/04 14:11
→ levs : 不過如果原PO真的沒有諷刺的意思，卻被太太說成諷刺 06/04 14:12
→ levs : 當成故意講話傷害太太，原PO解釋還被罵嘴硬硬凹 06/04 14:12
→ levs : 這種情況該怎麼辦？(已經被認定是故意講話傷人了) 06/04 14:12
推 julang : 不是所有人都有鑑別能力，部分是曾經的內心創傷造成 06/04 14:29
→ julang : 通常本人難以察覺，和智力或能力基本上沒有必然關連 06/04 14:30
→ julang : 我比較納悶為什麼把這行為稱為公審呢？ 06/04 14:30
推 levs : jamo大我補充一下我的作法，我還蠻常被誤會的XD 06/04 14:30
→ levs : 我覺得一般人很難理解我自己真的沒有惡意，所以我會 06/04 14:31
→ levs : 體諒對方，而不是勉強對方理解我。 06/04 14:31
→ levs : 然後我自己去找能夠理解我的人待在一起，雖然很少 06/04 14:31
→ skullxism : 負責煮飯和戶外打掃也有陪小孩玩為什麼能等於想要 06/04 14:32
→ skullxism : 單身自由打電動沒人管的宅男 06/04 14:32
→ levs : 婚姻諮商有可能對"理解原PO真的沒惡意"會有幫助吧 06/04 14:32
→ levs : 但就像jamo大您文章最後所說的，諮商還是有限制的 06/04 14:33
→ levs : 要願意參加而且要真的願意談才有意義 06/04 14:33
→ levs : 原PO原文中提到太太責備原PO講話諷刺還嘴硬硬凹不是 06/04 14:35
→ levs : 如果這種認定很難動搖(不願意接受承認世界上就是有 06/04 14:36
→ levs : 這種人)，那諮商恐怕很難有幫助 06/04 14:36
所以我推他們去諮商
最主要的意義,就是由專
業的第三人,提供一個不
帶情緒跟立場,由客觀的
角度,帶雙方review整個
互動的過程
看看到底是哪邊出了問題
這中間訊息量很龐大
要解決的 issue 很多
並不是網上憑著某一方,
以自己角度看到的,
所發表少數言論,
就有辦法解決的問題
→ levs : 反過來說即使常講錯話的人的心也是肉做的 06/04 14:37
→ levs : 沒有必要繼續忍受被人當成一個有惡意講話傷人的人 06/04 14:38
→ levs : 離婚單身自己一個人也是一種選項 06/04 14:38
這種東西有可能一開始
是無心之過
但是累積久了,
就變成一種傷痕
所以我說是準 ptsd
因為 ptsd 就是杏仁核對
於外界無害刺激過度反應
而當某種無心之過傷害
持續太久以後
就會變成真正的傷害
因為傷痕已經有了
輕微的刺激都可能引發
嚴重的反應
在這個案例中,很可能太太
對於自己的低收入本來就
自卑,然後先生可能過往也
有不少對於太太低收不滿的
言論,導致於太太對這方面
過度解讀(變臉事件)
這個死結如果雙方已經
解不開,就是要求助專業了
→ skullxism : 如果他真的不顧家庭那他應該很輕鬆才對，什麼骯髒 06/04 14:38
→ skullxism : 地鐵小孩長途飛機崩潰排隊崩潰通通不關他的事丟給 06/04 14:38
→ skullxism : 老婆就好 06/04 14:38
推 kagaya : To levs: 正解是 先道歉 表達同理對方被傷害的心情 06/04 14:43
→ kagaya : 對不起 我講話讓你感覺受傷了 人家心情會比較平復 06/04 14:44
→ kagaya : 在那之後 想解釋再來解釋 想討論再來討論哪邊講不好 06/04 14:44
→ kagaya : 我年紀有了，很努力各方面試誤試出來的正解。 06/04 14:46
→ levs : K大 謝謝分享 我猜你的意思是說即使自己沒做對不起 06/04 14:49
→ kagaya : 另外，原po太太認定他是諷刺硬凹，是因為對於一般人 06/04 14:49
→ levs : 對方的事更沒有惡意，但對方不爽了所以該道歉？ 06/04 14:49
→ levs : 可是當對方不知道世界上真有這種人的時候，道歉是不 06/04 14:49
→ levs : 是可能反被當成"你果然是故意的"？ 06/04 14:50
→ kagaya : 來說，那樣講話就叫做諷刺硬凹。這個有個做法就是 06/04 14:50
→ kagaya : 先告訴對方自己腦袋思維有問題 太直沒辦法像一般人 06/04 14:51
→ kagaya : 一樣理解情緒，請多包涵。這樣另一半會比較能接受 06/04 14:52
→ kagaya : 不會，道歉是有用的 反而會讓他們覺得你不是故意 06/04 14:52
→ kagaya : 我有說明我道歉不是因為我故意，是因為你受傷 06/04 14:54
→ kagaya : 道歉要順便把道什麼歉講清楚 喔喔 這我多年精華耶 06/04 14:54
→ kagaya : 從小就被所有人罵亂凹諷刺 很慘的我 40年精華回答XD 06/04 14:55
→ kagaya : 當你道歉 對他們來說你就變友善了 不再是諷刺硬凹 06/04 14:56
→ levs : 感謝分享 我也是後來學會道歉但我覺得很難過所以閃 06/04 14:57
→ levs : 人了。因為對方是在幾十人群組裡面質問我XD 06/04 14:57
→ levs : 我回說當時會取那個暱稱是因為我也是那樣講我自己 06/04 14:58
→ levs : 我以為那是可愛的意思(認真 跟我畫的圖有關) 06/04 14:58
→ levs : 我可以理解一般人沒義務理解我，所以我就默默閃開XD 06/04 14:58
推 curryhats : 我不覺得他想過單身生活，他痛苦的地方都著墨於老 06/04 14:58
→ curryhats : 婆一直給他負面回饋，他感覺動輒得咎，但自己又無 06/04 14:58
→ curryhats : 法配合遷就 06/04 14:58
→ kagaya : 先道歉 再解釋 倒過來效果會完全不同XD 06/04 14:59
→ levs : 不過現在原PO的問題是他被當成故意傷人 06/04 14:59
→ levs : 而且他自己沒有意識到自己講話可能會有這種問題 06/04 14:59
→ kagaya : 對不起我不該說ooxx，我真的不知道你會這麼難過 06/04 15:00
→ kagaya : 因為我也是那樣子說我自己，我下次會記住 抱歉 06/04 15:00
→ kagaya : 自己也沒有意識到比較麻煩XD 06/04 15:02
→ kagaya : 個人諮商應該可以增加對自己與他人互動的認知度 06/04 15:02
推 levs : 我在原文底下有提到擔心一件事 這種講錯話被當成有 06/04 15:04
→ levs : 惡意的人有時候會被對方報復 06/04 15:04
→ levs : 對方會認為既然你故意欺負我我也故意傷害你 06/04 15:04
→ levs : 甚至私底下來陰的，我不要扯太多，總之如果要諮商要 06/04 15:05
→ levs : 快一點以免大錯已釀成 06/04 15:05
→ kagaya : 對，會報復也是，這完全是溝通錯誤的問題.... 06/04 15:05
推 sycc : 推道歉 這個真的是改善關係的第一步 雖然很難 06/04 15:05
→ levs : 假如對方已經做了很絕的事會更難承認原PO不是故意的 06/04 15:05
→ sycc : 另外對方也要有同等善意 06/04 15:05
→ kagaya : 這諮商的確是有用的，諮商師就是我們的翻譯機XD 06/04 15:05
→ kagaya : 看起來太太還算善意阿 還會想要一起出去約會 06/04 15:07
推 levs : 沒有同等善意的人有些惡質的會利用這個弱點 06/04 15:07
→ levs : 會故意耍著玩甚至詐騙詐欺=_= 06/04 15:07
→ kagaya : 這好壞 應該可以看得出來自己太太有沒有那麼壞吧 06/04 15:08
→ levs : 我覺得無視原PO很累而且常吵錢有點不太妙了XD 06/04 15:08
→ levs : 當然最好還是像j大說的希望還有諮商挽回的餘地 06/04 15:08
推 doS16 : 還有故意才要道歉的喔，平常不小心踩到路人的腳會跟 06/04 15:08
→ doS16 : 對方說我不是故意的所以我不道歉嗎 06/04 15:09
→ levs : 樓上你不懂意思 不是因為不是故意而不道歉 06/04 15:09
→ levs : 而是因為不知道自己傷到人 06/04 15:09
→ levs : 甚至自己做的行為自以為是善意的 06/04 15:10
→ levs : 例如幫圖學取可愛暱稱 被當成惡意嘲諷 06/04 15:10
→ levs : 同學 打錯 06/04 15:10
→ levs : 我到很老才知道跟大多數人錯頻所以該道歉 06/04 15:11
→ kagaya : 譬如說 我幫你夾菜然後讓你很火大 我看到你火大才 06/04 15:11
→ kagaya : 發現你超級討厭人家幫你夾菜，那我道歉.... 06/04 15:12
→ kagaya : 然後還是要加一句，我真的不是故意的 我不知道夾菜 06/04 15:13
→ kagaya : 這麼讓人討厭 我下次會記住 06/04 15:13
推 levs : K大拍拍 06/04 15:13
→ kagaya : 很慘啦 嗚嗚嗚 謝謝你 06/04 15:14
→ kagaya : 其實還有個大問題是很難記住= =這個要自己努力理解 06/04 15:15
→ kagaya : 然後找人確認理解無誤，寫小本本，背起來 06/04 15:15
推 levs : 好累喔QQ 我以前跟心理師說好累好麻煩 她大笑 06/04 15:17
→ levs : K大辛苦了 06/04 15:17
→ levs : 果然還是跟一個人的作為有關係QQ 06/04 15:17
→ kagaya : 一開始最痛苦，其實背久還是會熟練 都練40年了再爛 06/04 15:20
→ kagaya : 也是會了 就像數學再不好每天都重複做題還是可以會 06/04 15:20
→ kagaya : 會了就比較海闊天空一點 諮商師一旁輔助沒問題的 06/04 15:21
推 william826 : 身邊搞到離婚 大多是金錢觀差太多（一邊想存錢買資 06/04 15:25
→ william826 : 產、一邊亂花到信貸爆卡）、吃喝嫖賭、上面老害無 06/04 15:25
→ william826 : 法斷捨離 06/04 15:25
推 levs : 感謝K大回答 06/04 15:26
※ 編輯: jamo (36.231.78.6 臺灣), 06/04/2024 16:07:34
推 kei1823 : 很工程師XD不要一竿子打翻呀 06/04 19:57
→ kei1823 : 工程師多的是一堆小三的 06/04 19:57
→ sdfghjlK : 同意樓上 06/04 20:09
推 mgtylu : 推 06/04 21:30
推 caramelputin: 工程師有很多種。但原文有說基本上都試過，包含婚 06/04 21:52
→ caramelputin: 姻諮商啊 根深蒂固的部分要做個人諮商。 06/04 21:52
推 shawncarter : 不用諮商了啊 他說過他們有諮商了 既然自己那麼痛 06/05 00:59
→ shawncarter : 苦就快點離一離 不用在那邊歹戲拖棚 06/05 00:59
推 ManaBear : 婚姻諮商跟個人諮商是可以並進的（不要同一位心理 06/05 13:56
→ ManaBear : 師即可）。另外婚姻諮商我建議頻率維持在每週或隔 06/05 13:56
→ ManaBear : 週，不要拖到一個月才談一次。 06/05 13:56