→ hypoge: 呃 可是外型不能改 07/07 22:42
推 majestymango: 樓上 外型可以改，就口袋深度而已 07/07 22:54
推 kidlee: 外型也是很多人在改～改到爆的很多XD 07/07 22:54
→ STi2011: 要不是太晃我是覺得90分了 07/07 23:07
推 Chricey: 苦瓜胜肽 07/08 00:15推 ryu38: 外型買GR啊 07/07 23:19
推 smellthecook: 改這些，智商稅嗎 07/07 23:22
所以GR SPORT也是智商稅嗎？
→ olozil: 外型...大包下去阿 07/07 23:37
推 Kroner: 魚油 07/08 01:16推 csgod1325: 改完破保固 原廠不負責 杯具。。。 07/07 23:46
還好和泰給保固很乾脆
以上這些我通通有改
還沒遇過任何保固問題
推 eh862233: 這樣改就都能改善，那高級車廠技師可以回家吃自己了 07/07 23:50
其實各大車廠提升操控性的手法都一樣
GR SPORT也是
就是防傾桿跟避震器
和泰也有提供改裝防傾桿跟GR SPORT版避震器的服務
至於喇叭
和泰最近才在推原廠改JBL
推 YOHOpig: 真不愧是國瑞 THE CC. 07/07 23:51
推 Kroner: GABA 07/08 01:30推 aa01081008tw: 外型最好改了..量大的車型一定有廠會出配件.. 07/08 00:00
推 yuehxian: 太晃改懸吊 07/08 00:15
推 iceonly: 外型買GR啊，真心覺得GR版在同級車內算帥的，單純是因為 07/08 00:15
推 Kroner: 維生素D 07/08 01:35→ iceonly: 爛大街而已 07/08 00:15
→ wayne790614: 隔音和設計關係比較大，救不太回來 07/08 00:38
其實制震墊跟隔音棉很明顯有貼有差
當然要改到Lexus等級可能沒辦法
但要超越其他平價車倒是可行
推 razorsixfour: 直接改買別的車 完美解決所有問題 07/08 01:16
推 Kroner: 苦瓜胜肽推薦 07/08 01:40推 omanorboyo: 避震器改一改就好了 07/08 01:22
推 Feriohan: 買牛頭還在擔心保固.. 不會壞好嗎 07/08 01:26
推 solothurn: 可以當計程車報復社會 07/08 01:30
推 Chricey: 苦瓜胜肽的功效 07/08 01:44推 kutkin: 能夠花這麼多錢的 不如改買他牌 假議題呀 07/08 01:32
幾千塊能改買什麼牌？
什麼牌操控更好隔音更好音響更好安全性更好妥善率更好油耗更好後勤更好？
→ kutkin: 且你改這些 相容性自己要負責 07/08 01:34
今天就是覺得原廠給的不好(相容性不好)才去改啊
試過用過聽過喜歡哪種(相容性好)裝哪種啊
→ kutkin: 你覺得沒差 那就沒差呀 07/08 01:35
推 Chricey: dha功效 07/08 01:51→ kutkin: 就像你現在攻擊他牌的 他牌的就能容忍 07/08 01:36
我攻擊什麼牌了？
推 krdcfnja: 沒開過，不過老婆娘家開cc，曾坐過幾次，五味雜陳 07/08 01:40
推 kutkin: 安全妥善油耗後勤 有些人就是能接受 07/08 01:40
推 Kroner: 葉黃素推薦 07/08 01:57
那很好啊~
因為你如果不能接受也沒辦法改
推 j003862001: 隔音只要幾千塊？ 還以為要上萬 07/08 01:42
我看過頂棚6800四門8000的
推 kutkin: 所以他說幾千塊就能改善 那就只能說見仁見智 07/08 01:44
→ kutkin: 是他厲害還是原廠偷過頭 不知道 07/08 01:44
推 Kroner: 苦瓜胜肽 07/08 01:59
別找賺太大的外廠就好
隔音這種東西材料不貴
貴在工資
→ bravo1829: 認同部分觀點 07/08 01:45
→ bravo1829: 但對分些人來說可能會覺得Toyota憑什麼談操控吧 07/08 01:45
TNCAP問世之前大家也覺得Toyota憑什麼談安全吧
而且我記得很久以前Altis的賽道測試成績就不輸
再加上GR Yaris、Supra、86的引進
還有現在Corolla統規賽的舉辦
我想不到有哪家車廠比Toyota更有資格談操控
推 kutkin: 你買的是CC 不是賽道車 07/08 01:51
推 Chricey: GABA 07/08 05:39推 kutkin: 從GR SPORT開始 到賽道車 滑坡有點嚴重 07/08 01:54
我以為我們在討論憑什麼談操控
→ kutkin: 因為我覺得你就真的都在滑坡 07/08 01:57
→ kutkin: 廠商什麼定位給什麼東西 他會不清楚 07/08 01:57
推 Chricey: B群 07/08 06:53→ kutkin: 然後你覺得自己土炮就會改善 07/08 01:57
→ kutkin: 聽起來就有點玄 07/08 01:58
對於自己不了解的事情
我怎麼說你都覺得玄
你可以去了解一下GR SPORT版本跟普通版有什麼差異
你可以去了解一下JBL版本跟普通版有什麼差異
然後你就會發現其實不玄
譬如說廠商尊爵車型的定位才給環景
我買豪華版自己去外廠改裝環景不用一萬還有更強大的功能
這一點也不玄
就是原廠成本高必須多賺一點而已
而且我前面有提過
原廠也提供改裝的服務
推 GalaxyX: 認同其實很多小改裝就可以很有感，沒有改裝經驗的人不需 07/08 01:59
→ GalaxyX: 要害怕改裝這件事 07/08 01:59
→ dppdick: 不喜歡原廠太軟太晃，避震器真的是非常有感的東西 07/08 02:12
→ zack: 花大錢改車改善缺點確自豪省那點油錢不是本末倒置嗎？ 07/08 05:39
我先前有算過把保固的8年16萬公里開完可以省11萬
https://corolla-altis-club.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=27611
我上面說的東西全部改完也花不到一半
再說
也不見得我說的都要改
你如果覺得操控性還行那你就省了好幾萬
省油錢不是自豪
單純是省錢
能賺很多錢不在乎油錢
那才叫自豪
推 annzheng81: 當你的要求是空集合的時候，改裝就是選項之一啊 07/08 06:21
推 jack1st2001: CC改裝不玄的原因是因為他的改裝品是很完整一套的 07/08 06:53
→ jack1st2001: 而不是像HRV那樣通用的東西套一套上去而已 07/08 06:53
→ silence569: 好像滿有道理的 07/08 06:59
→ nedbob: 妥善率不是很高嗎？真好奇已經出了什麼保固？ 07/08 07:37
我沒有出過保固
推 gn0137exe: 所哥開CC改了那些，最近我也想改避震器了。 07/08 07:37
就上面講的那些
推 sodes: 要妥協這麼多反而才是盤 07/08 08:12
不妥協
我改
→ Lowpapa: 盤子 07/08 08:19
噓 a9564208: 通常路上看到是嘴上需要改的車改得很少，不需要改 07/08 08:28
→ a9564208: 的車改最多 07/08 08:28
→ a9564208: 不小心按到噓補推 07/08 08:28
推 chan184966: 某樓是不是原廠給的破單都照單全收的那種啊，一點判 07/08 08:30
→ chan184966: 斷都沒有== 07/08 08:30
→ skthree: 認真說，和泰保固還真的相對大方 07/08 08:31
→ skthree: 以前Lexus改一堆，回廠一樣讓你出保真空閥 07/08 08:31
→ skthree: 連皮椅被牛仔褲劃破一樣可以出保換新 07/08 08:32
→ skthree: 自備機油刪一堆單接待也是笑笑的 07/08 08:33
→ terry955048: 隔音棉看過小施幫某台老車大貼完結果差沒幾分貝 07/08 08:34
推 QQ5566: 超醜的車 07/08 08:34
推 finasoul: 簡單地說 對手太爛 07/08 08:40
推 az400570437: 外型就是醜啊，怎麼改還是醜 07/08 08:43
推 finasoul: 缺點一卡車的車還沒有車能幹掉他，這不是很好笑嗎？ 07/08 08:43
推 kutkin: 差沒幾分貝 有些人就是覺得有差 要尊重他們 07/08 08:45
推 chrischiu: 所以坐uber不晃的原因可能那是改裝車XD 07/08 08:49
推 finasoul: 你可以不用土炮啊，因為很多東西都能回原廠改 07/08 08:50
推 atlaswhz: 難道有人不知道分貝是取log?差幾dB就差很多了 07/08 08:54
→ atlaswhz: 當槓精還是要有點常識 07/08 08:55
真的
噓 esmania1314: …..你改完這些要有實質效果 這錢都可以直接買一台用 07/08 08:55
→ kutkin: 沒有人不知道取log呀 07/08 08:55
推 gg8n8nd34ss: 其實原廠隔音差 就算後天花一本下去全車重做 提升還 07/08 08:55
→ esmania1314: 料更紮實的車了 這麼累幹嘛？ 07/08 08:55
幾千塊能改買什麼車？
什麼車操控更好隔音更好音響更好安全性更好妥善率更好油耗更好後勤更好
→ gg8n8nd34ss: 是有限 不過買這車的人大概也不是在意操控和隔音的 07/08 08:55
→ gg8n8nd34ss: 族群 油耗和妥善才是重點 07/08 08:55
我是不覺得會有人不在乎油耗跟妥善啦~
每次開車出門都故障你跟我說不在乎？
拿錢出來加油你跟我說不在乎？
事實上是各大廠都越做越省油
然後大家都相信現在妥善率變好了才會買
推 finasoul: 進口車也只好那幾分貝 還是你覺得好幾十分貝？ 07/08 08:55
→ gg8n8nd34ss: 隔音也不是分貝的問題 主要是頻率 07/08 08:56
→ Rexmax: 居然要買一台什麼都要改的車？你以為有改就會改善嗎？ 07/08 08:58
這是一台你有什麼不滿還有得改得車
有些車你連改都沒得改
還真的改善蠻多的
推 kutkin: 因為現在爭論的是有沒有感 這個東西他說有感就有感 07/08 09:00
→ kutkin: 你無感就是你不懂 所以 尊重吧 07/08 09:00
推 finasoul: 也是啊，買一台沒幾年都要修的，只有四星的。都不知道從 07/08 09:00
→ finasoul: 何改起 07/08 09:00
→ finasoul: 這麼懂早就在車廠上班了 怎會在這嘴炮 07/08 09:01
→ finasoul: 什麼都不用改的還會是這個價位？你當車廠開來做功德 07/08 09:02
推 finasoul: 要不是有修怕了的也買T牌，會有這種銷量？ 07/08 09:05
→ finasoul: 真的信網路說的，都不懂車和計程車在買喔 07/08 09:05
推 film12: 買台車還要改來改去，不累嗎？ 07/08 09:06
改車我覺得挺好玩的
覺得累也可以不要改
修車才累
覺得累也不能不修才慘
推 Rhiner18: 平心而論GR是真的算帥的，也有一堆其他套件弄起來很帥。 07/08 09:09
→ Rhiner18: 真的缺點只有滿街都是而已 07/08 09:09
→ kutkin: 所以買的人就是接受他這個情形 而不是一直說 他改了也 07/08 09:12
→ kutkin: 能追上 07/08 09:12
推 Anyotw: 改一改總價200萬，你有沒有考慮直上XXX 07/08 09:13
幾千塊的東西你要怎麼加到200萬啊？
100台？
推 yulovejoe: 問題是油車cc的油耗沒比其他車好，然後油電cc還是會修 07/08 09:13
→ yulovejoe: 車有通病（繼電器） 07/08 09:13
1.沒有比較好也沒有比較差
2.油電車繼電器故障率不高，至少我就沒遇過，修起來簡單又便宜
推 davidtoldyou: 我就是從我福轉到T的，我福好開是真的，但代價是我 07/08 09:15
→ davidtoldyou: 一堆特休要送給這台車去進廠，最慘的是還遇過緊急 07/08 09:15
→ davidtoldyou: 狀況車卻在車廠，只能叫計程車，那種車子買了跟沒 07/08 09:15
→ davidtoldyou: 有的感受我是真的怕了... 07/08 09:15
→ eddy60808: 改這麼多東西 乾脆買別台 07/08 09:18
幾千塊能改買什麼車？
什麼車操控更好隔音更好音響更好安全性更好妥善率更好油耗更好後勤更好
推 LJamesJr: 老哥，一台平價代步車吹得好像隨便改一改就能越級打怪了 07/08 09:30
→ LJamesJr: ，還幾千塊改隔音勒，我建議買耳塞啦，幾十塊比勞斯萊斯 07/08 09:30
→ LJamesJr: 還安靜 07/08 09:30
我沒有說能越級啊
噓 panda04056: 你花再多改 還是一台CC 有預算直接買別台就好 改啥 07/08 09:38
幾千塊能改買什麼車？
什麼車操控更好隔音更好音響更好安全性更好妥善率更好油耗更好後勤更好
→ Anyotw: 爆改CC…我想你不懂我這台的價值 07/08 09:45
→ zzahoward: 其實NVH和懸吊都沒那麼簡單 但粉絲濾鏡>>>現實 07/08 09:53
你可以去跟豐田章男說說他的GR SPORT
推 griffon569: 我爸的那個年代，Civic改到爸媽都不認識是很常見的 07/08 10:06
→ griffon569: 難道現代人對於汽機車改裝已經變得很反感了？ 07/08 10:07
推 Raylousy: 自我感覺非常良好的CC車主 CC 07/08 10:08
→ griffon569: 我還蠻喜歡看改裝車例如加渦輪，曬衣架，痛車等讓自己 07/08 10:09
推 ymx3xc: 外型早就有人改惹 好不好看另回事 07/08 10:10
→ griffon569: 更有特色的改裝。所以長大的夢想車就是Civic Type R! 07/08 10:10
→ a8973925: CC的客群會在意這些？有感也是跟CC比有感吧。 07/08 10:17
推 dai26: 你加的東西剛好韓國車都有，還不用額外花錢 07/08 10:31
幾千塊能改買什麼車？
什麼車操控更好隔音更好音響更好安全性更好妥善率更好油耗更好後勤更好
推 hungmaxy: 其實 toyota貼吸音棉的功效比其他車廠好，因為車體設計 07/08 10:32
→ hungmaxy: 路噪不大，吸音棉又很省，所以主要是高頻噪音，大概只 07/08 10:32
→ hungmaxy: 要做內輪拱 四門 大概優化程度就蠻不錯了，飾板又好拆 07/08 10:32
→ hungmaxy: ，制振部分門板稍微貼一點就好，讓關門聲紮實 其他地方 07/08 10:32
→ hungmaxy: 原廠都用噴塗式的 所以不用多貼，這樣算下來DIY頂多1-2 07/08 10:33
→ hungmaxy: 000就能有很好效果 07/08 10:33
→ zzahoward: 路噪不大是認真的嗎XD 07/08 10:35
→ xjapan329: 推你 07/08 10:40
推 kiki0089: 厲害，沒破原廠保 07/08 10:47
推 sdd5426: XX車不是完美但 但都可以改善 07/08 10:56
→ sdd5426: 哪台車不能改 拿改裝來說真好笑 07/08 10:56
那你教教我怎麼把安全性、油耗、妥善率、後勤改好
推 snailking: CC光車頭就有幾種套件了，舊版、新版、GR、日規、皇冠 07/08 10:57
→ snailking: 就是想改車CC很適合啊，賣那麼好廠商也願意開發套件 07/08 10:58
推 ting701: 改的錢可以買RAV4了嗎？ 07/08 11:00
CC+幾千塊=RAV4？
差額你補？
推 finasoul: 去年底Rav4丐版88而已，需求不同沒比較意義 07/08 11:23
→ finasoul: 我相信現在入門版應該也不會比這高到哪去，說不定還更低 07/08 11:23
推 finasoul: 每台車都可以改沒有錯啊，但是你有辦法，把沒油電改成 07/08 11:24
→ finasoul: 有油電，沒五星改成五星嗎？ 07/08 11:24
→ finasoul: 能夠事後改善的都小事，不能事後改善才是真的重要的 07/08 11:25
推 kutkin: 唉東凱爾 07/08 11:28
推 finasoul: 事實就是預算不高又要作怪的 ，最後修怕了，又回來買T牌 07/08 11:35
推 finasoul: 然後發現自己拿來作怪的車，要修也不是要賣又沒價。 07/08 11:37
推 kutkin: 買的人跟買來改的人跟買來改又覺得可以起飛的人 07/08 11:38
→ kutkin: 三者不是完全一樣的 07/08 11:38
→ kutkin: 買CC沒有問題呀,第三種人就有趣了. 07/08 11:39
→ kutkin: "我不是說賭不好,但你不要騙自己是投資" 07/08 11:40
推 Hackey: 非常認同 07/08 12:14
→ eric13940: Corolla Cross GR Sport 主要是「外觀運動、懸吊調校 07/08 12:21
→ eric13940: 進化一點」的產品，但動力不變、變速箱不變，稱不上真 07/08 12:21
GR SPORT就是這樣
→ eric13940: 正「運動型」SUV。 07/08 12:22
→ eric13940: 是否是「智商稅」？ 07/08 12:22
→ eric13940: 如果你是看中帥氣外觀，想要一點個性化＋懸吊稍強化， 07/08 12:22
→ eric13940: 那它並不算智商稅。 07/08 12:22
→ eric13940: 但如果你是衝著「性能」或「熱血駕駛感」來買的話，那 07/08 12:22
→ eric13940: 就可能踩雷了，花了錢卻沒買到真正的性能。 07/08 12:22
要性能請洽GR
推 morrishh: 福特能不能改裝完妥善率屌打牛頭? 07/08 12:26
我期待
推 finasoul: 買Stline的會有比一般版強到飛天的認知嗎？如果不會， 07/08 12:27
→ finasoul: 那為何T牌就會？ 07/08 12:27
推 finasoul: 真正的「性能」會出現在這價位的車嗎？ 07/08 12:29
推 finasoul: 這價格帶的車就是取捨而已，省油和妥善對大多數人較有吸 07/08 12:33
→ finasoul: 引力所以賣得好，這樣而已。 07/08 12:33
推 Frobel: 無腦酸不如說說看 要加多少才能買到 妥善 操控 隔音 動力 07/08 12:55
→ Frobel: 省油 都比CC好的車如何？30萬夠不夠 07/08 12:55
→ Frobel: 該不會想來想去只有Lexus吧 CC+30萬買得到嗎 07/08 12:56
推 rainsilver: 反正T牌也不需要保固吧 07/08 12:57
推 kutkin: 什麼都比CC好不是自己定義的嗎？ 07/08 14:49
→ kutkin: 自己先定義一個目標 再要別人找答案 07/08 14:50
→ kutkin: 問題是....別人根本沒有想要你定義的那個目標 07/08 14:50
→ kutkin: 所以他找不到又如何？ 他根本就沒有興趣 07/08 14:51
推 kutkin: 假設有6個構面 ABCDEF 07/08 14:54
→ kutkin: 也許3個好，3個差，但因為消費者權重不同 07/08 14:55
→ kutkin: 他還是願意多花錢 07/08 14:55
→ kutkin: 所以什麼都比CC好是一個無謂的議題 07/08 14:56
我的議題是
CC的3個差可以花小錢改善
CC的3個好是你花再多錢都沒辦法改善
推 sorkayi: 豐田本來就很好 無腦黑的要不要去買來試試看 07/08 15:24
→ sorkayi: 嘴的時候都說這牌爛 真的輪到自己掏錢才會認真考慮 07/08 15:27
→ sorkayi: 考慮到最後還是只有這牌能買 07/08 15:27
→ kutkin: 買、買來改、買了改了再吹，是三種不同人 07/08 15:35
噓 panda04056: 對啊 根本沒人在乎你CC到底改啥啊 幾千塊改裝吹上天 07/08 16:02
→ panda04056: 問號 07/08 16:02
推 c8864c: 說實話操控粉會不開心，幫補 07/08 16:16
→ greenx: CC真的最大問題就是外型廉價感 07/08 16:22
推 calvincock: CC改了還是CC，就還是醜啊 07/08 16:54
美醜很主觀
就算全世界都覺得你醜
你媽也會覺得你帥
所以我不會說你醜
尤其在你媽面前
共勉之
推 finasoul: 車人家的，想改什麼本來就沒你的事。難道H改紅標，福特 07/08 17:02
→ finasoul: 改puma路人甲也要有意見嗎 07/08 17:02
什麼車都可以找到撞爛的照片
所以我比較相信TNCAP
推 kutkin: 愛怎麼改的確是自由，但改了之後他說效果如何如何，這就可 07/08 17:45
→ kutkin: 以公評了。 07/08 17:46
但是由一個大外行來公評好像怪怪的？
如果你跟我分析結構、工法、材質
我覺得很好
如果至少你開過跟我分享心得
我也覺得可以
但是我跟你分享了心得
被你質疑
又跟你分析了原理
還有一堆回覆支持我的理念
結果你就覺得我們都在吹
你不相信我的心得
也不想懂這些原理
唯一論點就是我們都在吹
還有CC很醜
這叫做公評？
推 kutkin: 也有其他人在回應你，你不需要這時才單獨回應我。 07/08 18:30
我大多有回應啊
你要不要再看一次
→ kutkin: 但是你的說法是，板友都支持你的樣子。 07/08 18:32
我沒有這樣說啊
你要不要再看一次
→ kutkin: 不好意思喔，請不要拉其他人壯膽或是下水。 07/08 18:32
確實有不支持我的
他說CC很醜怎麼改都一樣醜
你的論點老實說比他還好一點
推 kutkin: 是你被質疑，不是「我們」被質疑 07/08 18:34
我是這樣說啊
你要不要再看一次
→ kutkin: 而且，我並沒有攻擊CC醜還是怎樣的。 07/08 18:35
→ kutkin: 單純就你所謂花幾千塊的升級有感有疑問。 07/08 18:35
不是疑問
你是說我在吹
而且一直說
→ kutkin: CC這台車沒有問題，有問題的是吹他的人。 07/08 18:36
→ kutkin: 你了解嗎？ 三種人 07/08 18:36
→ kutkin: 買CC的人 改CC的人 改了又誇大的人 07/08 18:37
到現在還在說
只是說得比較保守了？
→ kutkin: 前面兩種沒有人會有意見 07/08 18:37
→ kutkin: 最後一種人你要說就是要面對正反意見 07/08 18:37
→ kutkin: 被質疑就說別人不懂，那我只好說尊重你 07/08 18:38
→ kutkin: 我有再去批評你這個人怎麼樣嗎 07/08 18:39
→ kutkin: 說你不懂之類的攻擊 07/08 18:39
我已經說過了啊
你要不要再看一次
如果你跟我分析結構、工法、材質
我覺得很好
如果至少你開過跟我分享心得
我也覺得可以
但是我跟你分享了心得
被你質疑
又跟你分析了原理
還有一堆回覆支持我的理念
結果你就覺得我們都在吹
你不相信我的心得
也不想懂這些原理
唯一論點就是我們都在吹
還有CC很醜
這叫做公評？
→ kutkin: 就覺得跟你沒有交集這樣而已 07/08 18:40
→ kutkin: 你的感受就是你的感受 我無法取代你的感受 07/08 18:40
→ kutkin: 但你回應calvincock就從 07/08 18:40
→ kutkin: 他覺得Cc醜，變成你攻擊calvincock醜 07/08 18:40
^^^^^^^^^^
這樣叫公評？
→ kutkin: 這樣子到底是誰有問題 07/08 18:41
推 kutkin: 你這種粉網路很常見 07/08 18:43
→ kutkin: 別人評論事情，你不認同，就攻擊對方那個人 07/08 18:43
→ kutkin: 這樣最公評是嗎 07/08 18:43
別人評論事情，你不認同，就攻擊對方那個人在吹
這樣最公評是嗎
推 kutkin: 他還看過Cc 你應該沒看過calvincock 07/08 18:45
→ kutkin: 被告的話是你理虧 07/08 18:45
→ kutkin: 你應該沒有收豐田的錢，這樣跟板友針鋒相對沒有意義。 07/08 18:46
我也覺得你一直說別人在吹沒有意義
→ kutkin: 就這樣，我沒有對你這個人有什麼意見。 07/08 18:47
只是一直說我在吹而已
→ kutkin: 但你說的幾千塊效果很 讓人驚訝 07/08 18:47
你不是說驚訝
你是說我在吹
而且一直說
→ ZeroValue: 原po你這是何必呢，他嫌的是豐田車的外觀，你卻... 07/08 19:00
我沒有嫌他啊
我又沒有看過他長啥樣
我只是說我不會說他醜而已
不管他長怎樣我都不會說他醜
※ 編輯: waterdesign (42.78.232.156 臺灣), 07/08/2025 21:38:11
推 chun19802345: 這些問題的解法，跟我去看NX時業代的說詞一樣 07/08 22:47