› 看板 book
作者luciferii (路西瓜)
看板book
標題Re: [爆卦] ［反歧視］日本律師霸凌李琴峰
時間Fri Nov 22 16:36:52 2024
※ 引述《miikal (miikal)》之銘言： : → wayne62: 這算是某種 因人廢言 嗎？ 11/22 03:31 : → wayne62: 倡議時訴諸情感 才比較有資格論的問題吧， 11/22 03:31 : → wayne62: 若是訴諸理性 講清楚理由再旁徵博引。比方論述為什麽不 11/22 03:31 : → wayne62: 該因人廢言？那不管是男的來說 女的來說 還是跨性別來說 11/22 03:31 : → wayne62: 效果應該都差不多 11/22 03:31 : 推 raiderho: 理性無法完全取代生活經驗 11/22 03:34 : → wayne62: 資格論 表面上看似公平---你有什麼身分才能發什麼言， 11/22 10:08 : → wayne62: 但實際運作上 只是為了讓少數族群不敢站出來幫忙發言 11/22 10:08 : → wayne62: 比方 1個人出來幫性工作者說話 反對者就去肉蒐說她以前 11/22 10:08 : → wayne62: 也當過性工作者 所以講話不公正不足採信 11/22 10:08 : → wayne62: 或是 1個人出來幫hiv感染者說話 反對者就去肉搜 把他也 11/22 10:08 : → wayne62: 是感染者的事曝光。看到站出來的下場，寒蟬效應下讓其他 11/22 10:08 : → wayne62: 人更不敢出來發聲，而少數族群本就人少 社會環境的不友 11/22 10:08 : → wayne62: 善更會導致惡性循環 11/22 10:08 「理論上」 作者的身份，不影響他的小說感不感人， 倡議者的身份，不影響他的論點有沒有說服力。 但「現實上」，是有的！ 畢竟人是感性的動物。 發言者的身份，在實務上會影響可信度， 會影響受眾對他言論的感受和接受程度。 想想之前的孟若事件。 最簡單的案例就是，同一個政治論點， 由綠營的人口中說出、由藍營的人口中說出、由白營的人口中說出， 對同一個（已有陣營偏見的）選民來說，評價可以兩極， 甚至可以180度改變這個選民原本的觀點。 這種操作促成了「資格論」。 這包含了兩種方式： 「我有資格倡議！」這是拿來賺紅利用的。 「你沒資格倡議！」這是拿來攻擊對手用的。 在李琴峰這幾年的事件裏，誰最擅長利用「資格論」呢？ 就是他本人。 最早的起火點，在於他開始打出「我有資格倡議！」手牌， 來增加他作品和言論的說服力。 舉個例子， 不利用資格論的作法， 例如直男我本人說：「漳化女中壓迫同性戀！」 沒人會因為我是誰，而先入為主相信、或不相信我的說法。 利用資格論的作法： 我說；「我是漳化女中畢業的，漳化女中壓迫同性戀！」 這就讓我的說法有了可信度，許多人會因此比較相信這件事存在。 李琴峰在文壇和議壇上使用的就是這種手法， 因為當他被揭穿後，引起了非常大的反彈。 反對者並不是利用「你沒資格倡議！」來攻擊他， 而是指出，你說「我有資格倡議！」是說謊。 生理男寫女性文學沒什麼問題，只要你不是謊稱是生理女性，讀者自會有公斷。 異男寫女同小說也沒什麼問題，只要你不是謊稱是女同性戀，讀者自會有公斷。 大家並不一定會公然同意「使用資格論拿來限制言論自由」， 但多數人都反對「用謊言包裝資格論，來推廣自己信念」。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.108.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1732264614.A.424.html ※ 編輯: luciferii (114.37.108.191 臺灣), 11/22/2024 16:38:42
推 Lyy: 事實就是人不是全然客觀的生物，一個人的身份觀感勢必會影響 11/22 18:53
→ Lyy: 對他的言論判斷，要完全摘掉是不可能的 11/22 18:54
推 CocoAD: 找到和我想發相同的人！ 11/22 21:52
推 shimo: 標榜有機的蔬菜被踢爆原來有農藥，標榜MIT的設計商品被踢爆 11/22 22:03
推 Kroner: uc2推薦 11/23 08:48
→ shimo: 原來是淘寶20元一個的貼牌貨……這種性質的欺騙，為什麼一 11/22 22:03
→ shimo: 直要拿「就像同性戀不敢出櫃」來講呢？是把同性戀當洗地用 11/22 22:04
→ shimo: 工具？ 11/22 22:04
推 Kroner: 魚油 11/23 08:51※ 編輯: luciferii (1.163.100.162 臺灣), 11/22/2024 23:30:09
→ wayne62: 都已經能理解 同性戀出櫃議題了 卻還沒更進一步去理解 11/23 08:48
→ wayne62: 跨性別出櫃議題 實在可惜。性少數群體 廣義的同志 通常 11/23 08:48
→ wayne62: 簡單講成LGBT就是 L女同G男同B雙性戀和T跨性別 11/23 08:48
推 Kroner: GABA 11/23 08:48
→ wayne62: 前3個是 性傾向上的性少數;跨性別則是性別認同上面的 11/23 08:48
→ wayne62: 性少數。之間蠻多處境是類似共通能同理的 11/23 08:48
→ wayne62: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/LGBT 11/23 08:51
推 Chricey: uc2推薦dcard 11/23 08:51
推 shimo: 許達達好像跟你意見不一樣耶 11/23 11:03
推 shimo: https://reurl.cc/DK6p1m 11/23 11:08
推 shimo: https://reurl.cc/V0XoaQ 11/23 11:09
推 Chricey: 瑪卡推薦品牌 11/23 11:09
→ shimo: 再說玩弄身份政治的盲點在大作家在美遇到黑人少女事件就挺 11/23 11:10
→ shimo: 明顯的 11/23 11:10
推 shimo: https://www.plurk.com/p/3gk8woqavs 11/23 11:11
推 Chricey: 葉黃素推薦 11/23 11:11
→ shimo: 到底是誰一再消費性少數、弱勢、同志身分呢？ 11/23 11:12
→ wayne62: 多元文化自然有多元意見 這位許達達之前連祁家威都會攻 11/23 11:17
→ wayne62: 擊，也是他的言論自由 11/23 11:17
推 Chricey: 接骨木功效 11/23 11:17
推 Elysion: 外國2019年就出現LGB要和T切割的團體和聲音了，你怎麼不 11/23 11:32
→ Elysion: 跟上最新版本？？ 11/23 11:32
推 shimo: 我又想到連雅堂也是給自己加上許多忠貞愛國愛台灣，不做清 11/23 11:33
推 Chricey: 維他命C 11/23 11:33
→ shimo: 朝官等等的人設，結果一樣一樣被揭穿。 11/23 11:33
推 shimo: 這樣也可以拿同性戀困境來洗嗎？ 11/23 11:35
推 shimo: 同性戀是什麼新時代好用的洗地工具嗎？以前人寫文要強調愛 11/23 11:44
推 Chricey: 維生素d推薦 11/23 11:44
→ shimo: 國，現在要強調同性戀？ 11/23 11:44
→ wayne62: https://tinyurl.com/54pmjw8f 11/23 12:25
→ wayne62: 台灣同運圈多覺得 LGB團體只是成立來分化的 11/23 12:25
推 Chricey: 葉黃素 11/23 12:25
→ wayne62: 類比是以前反同護家盟也成立跨虹者(後同志)團體，主張 11/23 12:25
→ wayne62: 同性戀是後天的，你要尊重我想矯正回異性戀的自由 11/23 12:25
推 Snomuku: 未術男跨女要求女同志接受他們的生殖器，算不算一種性向 11/23 13:15
推 Chricey: UC2 11/23 13:15
→ Snomuku: 矯正，性傾向跟性別認同本來就是兩回事 11/23 13:15
→ Snomuku: 年初某潘男作家，匿名投稿以跨男為第一視角撰寫「散文」 11/23 13:17
→ Snomuku: 得獎，男女的定義模糊，散文跟虛構小說的亦如是 11/23 13:17
推 Chricey: GABA 11/23 13:17
推 tingyp: 男同志要支持跨運護航未術跨性別生理男可以進入純女性空間 11/23 13:26
→ tingyp: ，認為女同志應該接受有陰莖的心理女，怎麽不先以身作則大 11/23 13:26
→ tingyp: 聲出來呼籲男同志要接受有陰道的心理男，而且是自稱喜歡穿 11/23 13:26
推 Kroner: 甘露糖 11/23 13:26
→ tingyp: 女裝化妝對自己的乳房陰道這些XX染色體性徵完全不排斥的心 11/23 13:26
→ tingyp: 理男，男同志圈先出來示範你們很包容接受這樣的心理男啊。 11/23 13:26
→ tingyp: 嘲諷點說，女權跟同性戀支持極左跨運完全模糊生理性別，就 11/23 13:33
→ tingyp: 是雞在支持肯德基。 11/23 13:33
推 shimo: 古代婦女怕被獵巫而說謊，跟大作家高調宣稱自己的性別與性 11/23 14:06
→ shimo: 向是兩回事吧 11/23 14:06
推 shimo: https://www.plurk.com/p/3gkaahbda8 11/23 14:09
推 shimo: 有台灣女校畢業的網友表示沒感覺女同在校內被打壓，那大作 11/23 14:11
→ shimo: 家是不是在媒體上貶低台灣女校？ 11/23 14:11
→ shimo: 台灣同運圈能代表全體台灣同性戀嗎？ 11/23 14:12
推 shimo: 一邊說不要以人廢言，一邊搬出「同性戀」、「同運圈」玩身 11/23 14:16
→ shimo: 份政治？ 11/23 14:16
→ tingyp: 身份政治自助餐吃好吃滿 11/23 14:59
→ v60i: 其他同運團體當然覺得LGB團體是來分化的，因為有違他們利益 11/23 15:11
推 tingyp: 以男同志性權為主流聲量的同運排斥LGB聯盟，還反對「主張 11/23 16:35
→ tingyp: 保護未成年兒童被性化誘導變性的Gays Against Groomers同 11/23 16:35
→ tingyp: 志組織」，直接對這些切割跨性別、反對極左跨運的同志團體 11/23 16:35
→ tingyp: 貼標籤是極右翼，而同運內部跟極左跨運有個不能搬上檯面說 11/23 16:35
→ tingyp: 的共同利益就是包庇戀童癖。 11/23 16:35
推 Elysion: https://i.imgur.com/JEjXEvE.jpeg 11/23 19:49
→ Elysion: https://i.imgur.com/xYjqkVl.jpeg 11/23 19:49
→ Elysion: 台灣同運圈直到創意私房新聞延燒被人提醒才刪掉自己的戀 11/23 19:49
→ Elysion: 童癖除罪化主張，怪不得和希望小児性愛合法的李作家臭味 11/23 19:49
→ Elysion: 相投。 11/23 19:49
推 wayne62: 謠言起於有心人……經過愚者……止於智者 11/23 20:35
→ wayne62: https://youtu.be/Z3Hm20_lyoM 聽上面幾位講 11/23 20:35
→ wayne62: 還以為爸媽爺奶又要消失不見了 11/23 20:35
→ wayne62: 有心人一直造同志遊行六色宣言的謠 11/23 20:35
→ wayne62: https://reurl.cc/2W6ro4 我2年前就在這篇推文下用證據 11/23 20:35
→ wayne62: 駁斥過了 11/23 20:35
→ wayne62: https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_18583548 11/23 20:39
→ wayne62: 至於Gays against Groomers是什麼鬼，有興趣的可看這： 11/23 20:39
→ wayne62: 以保護兒童為名:美國極右翼如何利用陰謀論威脅LGBTQ團體 11/23 20:39
推 Elysion: 搞笑嗎？如果這個宣言不是主張戀童癖除罪化，那創意私房 11/23 20:45
→ Elysion: 新聞爆出來後幹嘛刪掉？？2018到2023都不是推動戀童癖， 11/23 20:45
→ Elysion: 2024突然是了喔？？ 11/23 20:45
推 blue1234: https://i.imgur.com/bebeRNo.jpeg 11/23 20:54
→ blue1234: 從二零零八的訴求就知道性少數的訴求就是跟他人發生性 11/23 20:54
→ blue1234: 關係。 11/23 20:54
→ wayne62: El大你的邏輯比較搞笑，你自己把2件事做因果連結，然後 11/23 21:53
→ wayne62: 堅持你相信的版本就是真相， 11/23 21:53
→ wayne62: 小心相關性陷阱：看起來相關，不一定有關 11/23 22:03
→ wayne62: 老笑話「跳蚤的耳朵長在腿上」：如果把跳蚤的腿切斷， 11/23 22:03
→ wayne62: 再叫跳蚤跳起來，跳蚤一定跳不起來，由此可知跳蚤的聽覺 11/23 22:03
→ wayne62: 器官長在腿上 11/23 22:03
推 wayne62: 這邊是book版 應該讀書讀資料讓證據說話 11/23 22:23
→ wayne62: 爬梳當年同志遊行宣言之所以會提出廢惡法，檢討兒少性剝 11/23 22:23
→ wayne62: 削條例第29條，是因為當年的警察用這法去抓成年人的性 11/23 22:23
→ wayne62: https://digital.jrf.org.tw/articles/1447 可見蔡法官 11/23 22:23
→ wayne62: 這篇文， 11/23 22:23
→ wayne62: 可別跟我說蔡坤湖法官也是包庇戀童癖的共犯 11/23 22:23
→ wayne62: https://i.imgur.com/QCDqlqJ.jpeg 11/23 22:33
→ wayne62: 現在同志遊行網站明明就解釋的很清楚， 11/23 22:33
→ wayne62: 為何老拿2022的圖來魚目混珠 11/23 22:33
推 wayne62: 謠言起於有心人……經過愚者……止於智者 11/23 22:38
→ tingyp: 作家支持小兒性愛認為戀童癖等於同性戀不是疾病是謠言嗎 11/23 23:33
→ tingyp: 現在還不知道極左跨運早就把戀童癖視為跟同性戀一樣是一種 11/23 23:35
→ tingyp: 性傾向也太沒跟上最新進度了吧 11/23 23:35
推 wayne62: 截圖自作家的臉書： 11/23 23:39
→ wayne62: https://i.imgur.com/IPuxxwU.jpeg 11/23 23:39
→ wayne62: 由小見大 某方的人真的很愛造謠也 11/23 23:39
→ tingyp: 作家把戀童癖跟同性戀放在一起講.認為戀童癖不是精神病 11/23 23:42
→ tingyp: 造謠在哪裡？ 11/23 23:42
→ tingyp: 還是作家僻謠：他只是支持不會對未成年兒童出手的戀童癖？ 11/23 23:45
推 shimo: 「小兒性愛」不是已經涉及小孩的性行為了嗎？ 11/24 00:09
推 shimo: 如果他覺得自己的日文不能精確描述他的本意，可以用中文啊 11/24 00:21
→ shimo: （笑） 11/24 00:21
推 shimo: 拿同性戀給幹小孩的變態洗地，同性戀再一次成為洗地工具， 11/24 00:23
→ shimo: 同性戀幹嘛要那麼卑微… 11/24 00:23
推 shimo: 現在日本也不乏批評他的人，到時要是在那邊混不下去了，是 11/24 00:28
→ shimo: 不是又要跑到新的國家聲稱被日本迫害呢www 11/24 00:28
→ shimo: 畢竟當初在媒體上的人設就是以在台灣飽受迫害不得不離鄉背 11/24 00:29
→ shimo: 井的弱勢自居。 11/24 00:29
推 shimo: 某w還好意思拿me too事件的輿論來比喻，那幹小孩跟高學歷 11/24 00:35
→ shimo: 高社經男跨女動輒興訟還公開婦女個資，要求外國民眾提供外 11/24 00:36
→ shimo: 國人個資，這在輿論上能得到支持嗎？ 11/24 00:36
→ shimo: 就問你台灣輿論對幹小孩支持不支持？（然後又要拿一塊名為 11/24 00:37
→ shimo: 同性戀的抹布出來洗） 11/24 00:37
推 shimo: http://shintolgbtq.com/ 11/24 00:41
→ shimo: https://i.imgur.com/ohkQpPs.jpeg 11/24 00:42
→ luciferii: 他不是支持戀童癖，他是支持小兒性愛不是一種精神病 11/24 00:43
→ shimo: https://www.plurk.com/p/3gk14ah3f4 11/24 00:44
推 shimo: https://i.imgur.com/eskxj2B.jpeg 11/24 00:45
→ shimo: 長截圖被壓縮了…總之這個噗裡面有關於使用日本祝詞的一些 11/24 00:45
→ shimo: 爭議 11/24 00:45
推 shimo: 可是同性戀在台灣跟日本都不是非法行為，你要是拿幹未成年 11/24 00:48
→ shimo: 跟殺人放火不一定是精神病來比喻，那不就好了嗎？ 11/24 00:48
→ shimo: 為什麼要用合法的同性戀替非法的幹未成年洗地？ 11/24 00:49
推 wayne62: 我用google翻譯，中文輸入 戀童癖， 11/24 01:11
→ wayne62: 日文翻譯出來就是 小児性愛者。 11/24 01:11
→ wayne62: 至於 "反對隨便把人當精神疾病" 11/24 01:11
→ wayne62: 在這篇報導看到類似概念https://pse.is/5tftpr 11/24 01:11
→ wayne62: 所謂的「戀童癖」有兩種類型，一種是單純的戀童癖 11/24 01:11
→ wayne62: （pedophilia）、一種是疾病程度的戀童癖症（pedophilic 11/24 01:11
→ wayne62: disorder），雖然都會對未成年的兒童有「性幻想」，但 11/24 01:11
→ wayne62: 他們不一定都會對兒童「採取行動」 11/24 01:11
→ wayne62: …精神醫學界非常擔憂對於戀童癖症的精神疾病過度診斷及 11/24 01:11
→ wayne62: 擴張定義，讓不到疾病程度的單純戀童癖者遭到標籤化，或 11/24 01:11
→ wayne62: 已出現臨床症狀者更不願意求助。因此…… 11/24 01:11
推 wayne62: "戀童癖症與兒少性剝削犯罪是兩回事，兒少性剝削為犯罪 11/24 01:20
→ wayne62: 的法律名詞，戀童癖症不一定都會成為兒少性剝削犯罪，但 11/24 01:20
→ wayne62: 兩者間確實具有一些關聯性。 11/24 01:20
→ wayne62: 根據不同國家的統計，在兒少性剝削犯罪者中，戀童癖者約 11/24 01:20
→ wayne62: 占30%～60%，而台灣目前沒有相關研究調查…" 11/24 01:20
推 shimo: 聲稱隱私很重要的人為什麼可以隨便把別人的隱私透露出去？ 11/24 01:23
→ shimo: 又要拿「其實這種行為被討厭就跟同性戀一樣…」的話術來洗 11/24 01:23
→ shimo: 嗎？ 11/24 01:23
→ wayne62: (=兒少性剝削犯罪者中有4-7成 不是戀童癖) 11/24 01:24
推 shimo: 犯罪就犯罪囉，不願意當成疾病接受治療，又管不住自己的行 11/24 01:25
→ shimo: 為，犯了法就該接受制裁與大眾的指責 11/24 01:25
→ shimo: 所以不管有沒有戀童癖，犯罪就是犯罪 11/24 01:26
→ shimo: 看那個跟大作家合作過的組織聲明，人家還會對出版社隨意洩 11/24 01:28
→ shimo: 漏他人的受害經歷。 11/24 01:28
→ wayne62: "聲稱隱私很重要的人為什麼可以隨便把別人的隱私透露" 11/24 01:36
→ wayne62: 我看起來像李琴峰嗎? (徐巧芯句型) 11/24 01:36
→ wayne62: 我猜聲稱隱私很重要，是因為知道被揭發後很痛，現在目的 11/24 01:36
→ wayne62: 是要報復，自然抓住對方最痛的點來打。 11/24 01:36
→ wayne62: 佛都有火。忍無可忍，無須再忍 11/24 01:36
→ luciferii: 你幫李琴峰圓的不完整，他原話是說小兒性愛跟同性戀一 11/24 01:38
推 shimo: 隱私原來是可以被當成買一送一的工具嗎？要賣書的時候就送 11/24 01:38
→ shimo: 給出版社，出包了再說都是they的錯。 11/24 01:38
→ luciferii: 樣不是精神病，精神病都是權力者定義的。你說的是有一 11/24 01:39
→ shimo: 不是啊，這個組織指控作家為了寫日本祝詞找上他們，還把別 11/24 01:40
→ shimo: 人的隱私隨意發送給出版社，事後卻推託是該組織幹的？ 11/24 01:40
→ luciferii: 部分是小兒性愛症，難道同性戀也有一部份人是同性戀症 11/24 01:40
→ luciferii: 嗎? 11/24 01:40
→ shimo: https://i.imgur.com/suLImEj.jpeg 11/24 01:40
→ shimo: 需要我再貼一次別人的翻譯嗎？ 11/24 01:41
→ shimo: 這個被洩漏隱私的並不是跟李打官司的對象 11/24 01:41
→ shimo: 但是李跟出版社直接把這人的性向跟受害經歷什麼的隨便透露 11/24 01:43
→ shimo: 出去了 11/24 01:43
→ shimo: 所以一邊強調性別性向過往經歷是隱私，一邊為了賣書把別人 11/24 01:44
→ shimo: 的隱私透露給出版社？ 11/24 01:44
推 wayne62: 我沒要幫李琴峰圓，我也不能代表她說話，我前面已經聲明 11/24 01:46
→ wayne62: 我只是 11/24 01:46
→ wayne62: "在這篇報導看到類似概念https://pse.is/5tftpr" 11/24 01:46
推 shimo: https://i.imgur.com/qMCp1vt.jpeg 11/24 01:46
→ shimo: https://i.imgur.com/XnxxTI2.jpeg 11/24 01:47
→ luciferii: 如果不是用李琴峰本人的文字來討論就沒意義的，其它人 11/24 01:48
→ wayne62: 老話回shimo，我看起來像李琴峰嗎? (徐巧芯句型) 11/24 01:48
→ luciferii: 對戀童癖的想法並不是拿來幫李琴峰解釋。 11/24 01:50
推 shimo: 不只拿自己的身份當賣點，還要把別人的也拿去賣，宣稱隱私 11/24 01:50
→ shimo: 至高無上，難道只是一種待價而沽的手段嗎？ 11/24 01:50
推 shimo: 既然洩露隱私是某人的日常，為什麼還要拿同性戀來洗地呢？ 11/24 01:52
推 shimo: https://www.plurk.com/p/3gke33c4ns 11/24 01:56
→ shimo: 日本跨性別者對於李琴峰的評論 11/24 01:57
→ shimo: 李首先是男跨女吧，為什麼非要用同性戀去蹭人家？ 11/24 01:58
→ shimo: 平常準備的話術不夠用了？ 11/24 01:59
推 shimo: 「指責犯罪行為會導致更多問題！就像以前的同性戀…」 11/24 02:16
推 shimo: 某人不是李琴峰，也沒獲得李的授權，但是很想用同性戀來解 11/24 04:32
→ shimo: 釋李的行為……？ 11/24 04:32