› 看板 Teacher
作者hamasakiayu (ayumi)
看板Teacher
標題Re: [討論] 葉丙成說作弊對小孩未來傷害極大。真的？
時間Thu Mar 6 11:11:17 2025
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言： : 網路上有人公開說要幫自己親人的小孩製作學習歷程，引發教育部次長關注。 : 網紅鼓吹家長代勞學習歷程 葉丙成列3點力阻：作弊對孩子未來傷害極大 : https://imgur.com/U7AgeNG : 葉次長提到： : 「幫孩子作弊，不是教育，而且對孩子的未來傷害極大」。葉丙成表示，第一，作弊不見 : 得會成功，面試一問三不知，三兩下就可以問出來不是自己做的。... : 他說，第二，如果成功的話，對孩子傷害更大。因為這給了孩子一個錯誤的價值觀，以為 : 作弊是可以被允許的。以後用這種作弊是可以的心態跟別人合作，夜路走多了，有天偷雞 : 摸狗出包被發現，身敗名裂。... : 葉丙成表示，真正有良知的孩子，不會因為這樣得到的桂冠而快樂，反而會一輩子活在罪 : 惡感的自責痛苦中。... 其實這東西有點像是道路設計一樣 我們期待駕駛能遵守規則，不超速，禮讓行人 遠遠不如在制度上，在硬體上先做好防呆 譬如不想要人超速 道路就不會設計又直又長 可能會故意帶彎道，故意縮減車道，故意設下緩速坡 這樣就算駕駛想超速，也會被這些硬體逼著不得不減速 我們當然都知道教育上要教導小朋友正確的價值觀 但是制度上就已經留下了很大的後門漏洞 然後期許人們有良好的道德觀自律 這未免也過於相信人性 為什麼大考要設監考？ 為什麼大考作弊數很低？ 因為執行上就已經設下了很多防堵的手段 試想 如果今天升高中升大學考試 不用集中在考場 而是自己在家線上答題 請問有多少人能忍得住不作弊？ 特別這考試可是關乎你自己的一輩子未來 在偏僻的地方弄出四線道，又長又直 然後規定速限40KM 一堆人超速後，然後再道德呼籲駕駛自律？ 而現在學習歷程沒有任何的防堵手段 葉所謂的三兩句就問出不是自己做的 其實也有很高的心證因素 有沒有可能是因為學生太緊張突然腦子一片空白？ 就因為學習歷程的模式 給予人太多作弊的機會 所以葉便有機會與理由說該學生檔案不是自己做的 如果這學生被誤會呢？ 但如果將作弊的可能降到最低 你葉大概第一時間不會想到學生作弊，而是學生太緊張 再者，講到葉自己身上 我們又如何確知所有的教授都看得出來或問得出來呢？ 一個學生學習歷程檔案作弊，因為一問三不知 被你葉抓出來 但如果一個學生同樣作弊，但事前花了很多心思練習口說與報告 有問必答，回答的那叫行雲流水 請問你葉抓得出來嗎？ OK，你葉抓得出來 我們能信任其他所有教授都抓得出來嗎？ 甚至不要說甚麼抓出來 有沒有可能有教授因為學生身分背景不同而青眼有加？ 我們怎麼保證教授面試時能維繫高度的道德品格 真正的用心取才？ 事實上我以前國中做的科展 就是老師與同學做出的 我和另外一位就只是因為比較不怯場愛說話被抓去的 再加上校長他兒子 一個隊伍四個人，有三個打醬油 結果東西不是我們做的 我只是花時間練習怎麼報告，學習推演過程 然後我一樣拿到獎項 方便在我推甄加上一個全國性的獎項 校長他兒子甚至連報告問答都沒有 我一輩子有活在罪惡感之中嗎？ 認真說，還真沒有 說得到這樣的桂冠不快樂嗎？ 錯，我覺得超爽 那我身敗名裂了沒？ 連名都沒出，是要怎麼裂？ 對我而言，這才是真實世界 而不是童話故事中壞人總是有壞結局 而且我這算大奸大惡嗎？ 怕也算不上 就抱大腿抱得好而已 有葉說的這麼嚴重嗎？ 我長大後也沒作奸犯科，也沒偷工減料 也是勤勤懇懇地為五斗米折腰啊 且現在也有生小孩了 我會去教小孩可以的話，當MJ自己就是大腿 但也會說作不到的話，當LeBron湊大腿也很好啊 再不濟，有機會能當孫悅抱大腿拿冠軍，千萬不要錯過 甚麼？你問我孫悅是誰？我也不知道 沒查過前我也不知道他是誰 查過後知道他是Kobe的隊友 所以我真心認為大教授們 或者現在已經是大官的你們 可否走出象牙塔看看世界？ 既然升學對台灣人這麼重要 那最基本的公平性 你們在事前就應該仔細的評估過 而不是上路了 才道德呼籲我們家長，請別作弊 為了怕有些人說我只批評沒有建設性意見 我這邊先提一下 我認為為求公平性 面試與學習歷程檔案應該要儘可能的去識別化 面試過程 學生與教授分在不同房間 透過視訊對談 視訊時，所有教授與學生都要上特效濾鏡 且結果出來前，教授不得離開面試會場 面試過程之中 如果學生講出任何能識別自己身分的資料與舉動 立刻扣考零分計算 而學習歷程檔案 如果真的不能廢掉 那就採取最輕量化製作法 全程上線登載 不用寫甚麼小論文，研究計畫，自傳 就上傳證明資料後 譬如113學年度全國數學科展特優獎 去識別化後，教授只會看到"科展特優獎" 因為去識別化了 教授只看得到實質獎項 所以也沒有甚麼代作不代作 搞得越簡單 越沒有油水可以出現 在制度上已經做到一定程度的防呆了 這時候你葉教授再來呼籲道德 我也沒意見了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.175.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1741230679.A.BEB.html ※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 03/06/2025 11:18:44
推 MrTaxes : 葉現在身為次長，應該要從制度著手，而非道德喊話。 03/06 11:57
推 petercyf : 推一樓，你現在的身分是可以改變的官員，而非喊話的 03/06 13:15
→ petercyf : KOL 03/06 13:16
推 kingkinggod : 換位置換腦袋的屢見不鮮 03/06 13:26
推 Chricey : GABA 03/10 22:14
推 zamp : 好文推推 03/06 15:31
→ zamp : 高層應從制度著手 太多的道德呼籲不是懶惰就是無能 03/06 15:32
推 lung0926 : 每個人的目標不一樣！您的公平多了，但不是長官要的 03/06 16:38
推 Chricey : 綜合維他命 03/12 00:33
推 h921440 : 好文 03/06 17:00
推 ganlinnya : 推 03/06 17:07
推 jalen1980 : 推，有省思有建議 03/06 17:43
推 Chricey : 屈臣氏瑪卡推薦 03/15 15:39
推 daccdacc : 推 03/06 17:44
→ banmi : 同意一樓的話,所以我把我家的野火集丟掉了.... 03/06 18:15
推 freenight23 : 葉支持籃球隊領隊利用無界塾作弊的時候勒？ 03/06 19:12
推 Chricey : epa 功效 03/15 15:40
推 doro0202 : 很多大學老師都技術性的忽略這東西，明眼人都知道， 03/06 19:20
→ doro0202 : 這東西就是........ 03/06 19:20
推 FT6034 : 推 03/06 19:43
推 Kroner : 鋅的功效 03/06 19:43
推 sding : 推，好文 03/06 21:12
推 oue : 野火集記得是龍應台的書吧...？ 03/07 07:39
推 heartblue : 推本文和一樓 03/07 15:36
推 Chricey : 苦瓜胜肽推薦 03/07 15:36
→ tpshin : 看完葉的說法也覺得太主觀，真的是如他想的嗎？ 03/07 16:52
推 annuuslin : 推 03/07 20:02
推 ntuame : 不能同意你更多 03/08 00:47
推 Kroner : 山桑子功效 03/08 00:47
推 Reichenau : 申請資料也一樣啦 教授都鬼扯自己是神 03/08 06:15
推 Frobel : 其實你要講作弊 台灣WBC也是用違規得利啊 03/09 16:42
→ Frobel : 當全國都已違規得利為榮 老師想管也管不動 03/09 16:42
推 Chricey : 鋅的作用 03/09 16:42
推 oddman : 確實必須從制度上著手，不然要文官要公務機關，要法 03/09 19:03
→ oddman : 律要警察做什麼，都喊喊話就好啦~但是台灣今天變這 03/09 19:03
→ oddman : 樣...也不意外啦~ 03/09 19:03
推 Chricey : uc2功效 03/09 19:03
推 craig100 : 他不是機率很強嗎 type1 error和type2 error不知道? 03/09 22:34
→ craig100 : 有多少學生很有料但沒寫成漂亮的成果 03/09 22:35
→ craig100 : 有多少學生沒料但成果超漂亮 03/09 22:35
推 Kroner : 魚油 03/09 22:35
→ craig100 : 要降低 type1/2 error 必須靠制度 而不是主觀 03/09 22:35
→ craig100 : 真的機率統計都白學了 03/09 22:36
推 iloveivy0712: 推 教育官員不該只是唱高調 03/10 08:37
推 Chricey: 苦瓜胜肽 03/10 08:37
推 gwogwo : 大推！ 03/10 08:50
推 Reichenau : 中國古代科舉就用了上千年研發一堆避免靠關係的制 03/10 22:14
→ Reichenau : 度 03/10 22:14
推 Chricey : 苦瓜胜肽禁忌 03/10 22:14
推 curran : 天啊!你為什麼要花這麼多時間作大學端根本沒有要看 03/11 12:08
→ curran : 的東西，相信我，有做就好了，分數考高一點才是王道 03/11 12:09
如果一般家長的兒女成績非常優秀 每次考試基本上都是滿分 那的確可以不用太顧慮這種東西 可惜一般的人並沒有這麼優秀 而又想從升學考試中脫穎而出 那只有將所有的可能性都考慮在內 儘可能在全方面的表現出競爭力 我想，這是一般注重升學的家長與學子的共同心聲吧 真心說 如果這個制度那麼容易作弊 又這麼容易吸引別人作弊 且大學端根本也沒甚麼在看的話 是否乾脆把學習歷程列為必修學分就好 就好像一些大學要畢業前要繳交小論文一樣 別再放在升學標準之內了好嗎？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 03/11/2025 12:21:51
推 mawan : 優文！現實。 03/12 00:33
推 Kroner : 苦瓜胜肽品牌推薦 03/12 00:33
推 licklabium : 去識別化後，權貴走後門會很不方便，他們不喜歡這樣 03/12 10:42
推 gwogwo : 大推 03/12 19:21
推 curran : 已經再三講了，不會看，看了也不會列入參考，有這種 03/15 15:39
推 Chricey : 魚油 03/15 15:39
→ curran : 閒時間，不如多背一點英文單字 03/15 15:39
→ curran : 學習歷程也不是大學想要的，是教育部強推的。之前 03/15 15:40
→ curran : 教育部就行文過各大學不能不參考，當時有教授就說， 03/15 15:40
推 Chricey : 益生菌 03/15 15:40
→ curran : 那我們就每個人學習歷程都打同分 03/15 15:40
推 librahao : 大推！ 03/18 20:31