→ demonOoO : 第一段就有問題了 "威權"在台灣根本被濫用12/28 21:12
→ demonOoO : 政治正確之下 較偏雄性的威權幾乎全面從學校退去12/28 21:13
→ demonOoO : 甚至被惡意醜化 事實上 威權並不代表不能同時溫和12/28 21:14
→ demonOoO : 對有些學生成長故事而言 教官反而是一種回憶12/28 21:14
→ demonOoO : 然後你拿 建中 當作類比根本跟人本思維差不多阿12/28 21:16
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/29 10:38→ demonOoO : 並不是全台灣的學區都是建中的資源與環境12/28 21:16
→ demonOoO : 建中學生本身自制力相對好很多 後段或偏鄉學區,12/28 21:17
→ demonOoO : 包含國中或高中高職 那種家庭環境落差及低成就感,12/28 21:18
→ demonOoO : 在這些學校服務的老師 那種常常有的心力交瘁,12/28 21:18
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/29 11:39→ demonOoO : 如缺乏管教權 又有怪獸家長.腹黑同事 更是雪上加霜12/28 21:19
→ demonOoO : 現在台灣最奇妙的就是 用一套輔導與愛 通盤接受12/28 21:20
確實，像建中那裡是誇飾法，當然不可能都像建中那樣，只是說當時在往那個方向前進
如同你說的我想討論的也是現在威權和溫和之間怎麼權衡才會比較好
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/28/2023 21:26:22
→ demonOoO : 一名教師缺乏管教權之下 很難同步因材施教 愛的發電12/28 21:22
推 transiency : 他們很清楚後果跟嚴重性啊！他們知道未成年無敵星星12/28 21:32
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/29 11:52→ transiency : ，好嗎！12/28 21:32
我會覺得那會是他們學到的知識和個人經驗讓他們理解錯法律的用意。以為未成年就會完
全沒事，不知道會面臨至少好幾年的保護管束（雖然聽起來少得很可悲），和不了解這些
懲罰的嚴重性。如果夠成熟到了解這些懲罰，我想也不會貿然下重手，我覺得這些還是不
夠成熟和心智不夠健全的體現，也是缺乏管教的後果
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/28/2023 21:47:47
推 oneaim : 教師為什麼要把管教權攬到自己身上？可以給其他專 12/28 22:06
→ oneaim : 職人員嗎？12/28 22:06
→ oneaim : 新時代新思想 老師請保護自己12/28 22:07
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/29 12:37
其實我覺得教官的制度改一下或許還可以，不然如果不想要軍隊滲透學校的政治問題的話
教官換成警察也是可以討論
或是我以前流氓比較多的學校訓導處都是有幾位有背景的職員來管理問題學生的
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/28/2023 22:16:23
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/28/2023 22:16:44
→ forte101 : 不可質疑你屎大特叫系 那些沒教過幾年特叫與資原班12/29 06:01
→ forte101 : 講得一嘴好特叫 活在象牙塔高高在上唱高調講幹話糞 12/29 06:01
→ forte101 : 叫獸的正向行為支持 喜憨過動我來教 聖人他來當 真12/29 06:01
→ forte101 : 是好棒棒 演講出書訪視評鑑賣測驗賺飽飽 特叫真是一12/29 06:01
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/29 14:19→ forte101 : 門好生意 坐等屎大特叫系糞叫獸親身示範如何教喜憨 12/29 06:01
→ forte101 : 兒與過動症 唸出來連輔系都不如的糞系 12/29 06:01
推 anly888 : 不贊同 12/29 06:05
→ anly888 : 我只贊同對犯大事者實施死刑12/29 06:06
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/29 16:39→ anly888 : 管教權不需要攔在身上。 12/29 06:07
→ anly888 : 管教權應該是父母的事 12/29 06:08
→ anly888 : 問題生強制在家，父母必須在家，愛怎麼打怎麼罰， 12/29 06:09
→ anly888 : 他們家的事12/29 06:09
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/29 16:44→ anly888 : 學生長大成人後才不會整天嘴老師變態亂打人亂體罰12/29 06:10
→ anly888 : 現在28歲以下的，應該都沒經歷體罰年代 12/29 06:11
→ anly888 : 40歲上下的整天嘴老師，老師變態亂體罰 12/29 06:12
→ anly888 : 不要取代父母去做管教 12/29 06:13
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/29 18:38→ anly888 : 法律要負責的是讓犯事者付出代價12/29 06:13
這樣的家庭可能無法管教，不一定是寵壞，可能只是工作太忙沒有時間，而且我覺得家長
也很難強制這樣的小孩在家。坦白說這樣大概只是變更鬧事的地方而已，而且還少了所有
把他們從邊緣拉回來的可能性，學校老師和教官還有一些可能，至少是專業人事，當然這
些事情需要在保障安全的情況下才有機會發生，所以才需要討論怎麼做到
推 oneaim : 管教權應該是父母的事 老師本業是傳授知識，不要一12/29 07:09
→ oneaim : 直攬額外的事情在身上12/29 07:09
→ oneaim : 學校負責教育 法務機關負責執法12/29 07:09
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/29 20:51
以前維持學校秩序的是教官吧，現在可能突然少了教官就失去平衡了
推 LesMiz : 那些孩子病了，不能用常理或一般管教看待。12/29 07:33
我覺得沒有病，只是心理和學習知識上都不夠成熟，當然有罪這點是不容質疑的
推 doro0202 : 個人體感二十年前教官就沒有什麼權威了，就是校安人12/29 08:20
→ doro0202 : 員兼各種雜事而已。12/29 08:20
其實我的觀察是當時教官雖然沒有很多的權力可以體罰學生，至少不能像軍中那樣操，但
是把學校裡面帶頭的問題學生時不時叫去罰站或午休叫去掃地等讓大家看得到的輕微處罰
或多或少都可以讓這些問題學生在群體中的地位和號召力下降，他們也更不容易成群鬧事
。在我中學時期的的印象中就是這樣，因為學校有一些有背景的職員和教官，問題學生被
盯得很緊，所以都是個別出現的，不會成群結隊
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/29/2023 08:58:21
推 zoo2020 : 同意管教權不應屬於老師責任，國中一堆女老師你要12/29 10:16
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/30 10:05→ zoo2020 : 他們去管+9？學校可以代行管教權可以由輔導老師輔12/29 10:16
→ zoo2020 : 導，若升級為暴力衝突可由警察介入。12/29 10:16
→ zoo2020 : 檢查書包真的沒屁用又增加老師的負擔。 12/29 10:18
推 rock8 : 贊成家長要負起管教的責任 在校行為太嚴重的就停學 12/29 10:24
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/30 11:28→ rock8 : 在家 法律要修改成不能單獨讓未成年小孩在家 父母要12/29 10:24
→ rock8 : 在家 停學處分通知警察 警察隨時去查 沒有就開罰單12/29 10:26
→ rock8 : 這樣才能強制家長想辦法負起管教小孩的責任啊 你不12/29 10:27
→ rock8 : 要再替家長找理由他工作太忙等等各種原因 就是因為12/29 10:29
理想狀況是這樣沒錯，但就是和樓下說的一樣，台灣難以達成，也很難有效管理
推 zoo2020 : 回樓上停學他難道不會來尋仇嗎？這次案件他父母那12/29 10:29
→ zoo2020 : 樣會管教嗎？搜書包停學這些都針對好學生好家長有 12/29 10:29
→ zoo2020 : 用，在校違法就要要報警啊，在公司性騷擾暴力事件12/29 10:29
→ zoo2020 : 一定報警不會叫老闆處理。學校也是一樣啊。12/29 10:29
→ rock8 : 現在幫家長服務太多著想太多 才會變成什麼事都老師 12/29 10:29
→ rock8 : 的責任 沒完沒了 你沒教好家長還怪你 老師還不夠奴12/29 10:31
→ rock8 : 嗎? 修法規定+採外國的停學看會不會改善 12/29 10:32
教官、警察或類似性質的專業人事看起來還是有需要留在校園內
推 Wombatkoala : 我覺得不是由誰來管的問題，老師也好、教官也好， 12/29 10:33
→ Wombatkoala : 或是可能取代教官校安人員也好，問題出在現行的法 12/29 10:33
→ Wombatkoala : 令及教育部的態度、立場都讓第一線面對這些問題學12/29 10:33
→ Wombatkoala : 生的人無所適從、動輒得咎。 12/29 10:33
推 Wombatkoala : 亦加上原生家庭擺爛，把責任都丟給學校，哪可能只 12/29 10:38
→ Wombatkoala : 靠學校人員就能把這些學生導正回來。12/29 10:38
如果讓教官或警察回到校園的話勢必是還要修法的，這個時候也可以順便取代現行法令的
不足之處
說實話我還是對如何把這些學生導正回來沒什麼想法，不論是老師教官警察感覺也只能是
盡量避免衝突發生在學校裡的角色
想導正這些學生好像還是得從家庭著手，至少父母要有積極的想法......
→ rock8 : 回zoo大 有停學制度的話 像新聞案件的加害人之前就 12/29 10:39
→ rock8 : 常常狀況一堆 早就可以停學 不用等到出人命 12/29 10:40
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/29/2023 10:56:29
推 m1432012165 : 停學措施、強制家長帶回管教、有危險時通報警察介入 12/29 11:39
→ m1432012165 : 這些制度措施都沒有，就只會一直輔導... 12/29 11:39
推 iamandre : 一切都是這十多年來整個社會教育風氣敗壞 12/29 11:48
→ iamandre : 除非引進新加坡鞭刑 要不然無解12/29 11:50
→ iamandre : 台灣事實就是最需要高壓管理的國家12/29 11:52
台灣學生的壓力已經很大了，整體再高壓的話可能也會讓學生被壓垮，只讓讓個別問題學
生受到限制可能比較好一點
推 mitsurogi : 以前我也覺得要給老師更多的權力來管教，但是現在12/29 12:37
→ mitsurogi : 想想，佛系管理對老師來講更輕鬆。反正我有提醒了 12/29 12:37
→ mitsurogi : ，提醒了不聽你家的事。只要再像美國那樣有事送校 12/29 12:37
→ mitsurogi : 長室，由校長通知家長接回管教就完美了~12/29 12:37
體制不一樣可以取優點參考，但想完全變成美國那樣其實不太可能，法律、軟硬體要改的
地方太多了
→ k8530908 : 什麼都要尊重小孩 尊重自由 尊重人權的下場 老師12/29 13:04
→ k8530908 : 沒人權嗎12/29 13:04
目前的情況來看很多家長把不聞不問和尊重自由兩者混淆了，其後的負面影響老師處在教
學第一線首當其衝，辛苦了
推 lung0926 : 建中生表示：想一樣自由就努力考上！扣除掉一些天才 12/29 14:18
→ lung0926 : 能上建中的 代表一定程度的「自律」！符合了先自律12/29 14:19
→ lung0926 : 才自由！而不是給自由，然後冀望大家都自律…唉～ 12/29 14:20
我同意建中的自由但不是因為自律
是因為不論如何最基本國中課綱範圍的公民知識都有學會滿才考得上建中
在判斷事情的是非對錯和該不該做這方面會有比較全面的思考
推 anly888 : 家長不管教，也不會是老師應管教12/29 16:38
→ anly888 : 管教回歸家庭，真的惹大事的，就依法法辦，這個法 12/29 16:39
→ anly888 : 必須有，而非直接無罪，輔導聊聊天就沒事12/29 16:39
→ anly888 : 不能因為家庭有人做不到就直接代為管教，那很多家12/29 16:41
→ anly888 : 長因為工作到很晚，學校就配合開到晚上10點嗎？12/29 16:41
→ anly888 : 不管教小孩，就由法律處理 12/29 16:42
→ anly888 : 是法律不知道在幹嘛，該強制執行的沒強制，該法辦12/29 16:44
→ anly888 : 嚴懲的搞輔導聊天，直接避過懲處12/29 16:44
以這次的事件來說至少也會進少年輔育院剝奪幾年自由，不太可能只有輔導而已
不過目前來看加重限制責任能力人的刑責看來有其必要
→ bather : 我不想這樣說，但個案不夠多到變成常態，其實沒人在12/29 18:32
→ bather : 意...行人的權益也是因為犧牲很多行人才被重視，校12/29 18:32
同意，和學生安全相關的事情我想社會上不會有反對意見，頂多是對內容如何改會有爭論
，所以我覺得只要夠出圈情況反而是比爭取行人權益好一點
推 oneaim : 家長難以達成的事情，為什麼學校就被要求一定要達 12/29 18:38
→ oneaim : 成，小孩到底是誰的啊，家長未負起實質責任和處罰家12/29 18:38
→ oneaim : 長前一切對學校的要求都是挑軟柿子吃，都是走形式12/29 18:38
→ oneaim : 而已12/29 18:38
確實，不過限制責任能力人犯罪監護人也會有相應的責任要負，只是可能刑責不夠重
→ m8403051 : 行人那個我不認同, 是因為丟臉到國外去了才改的吧12/29 20:51
→ m8403051 : 不然路口撞死行人每年都那麼多起哪有改12/29 20:52
→ m8403051 : 所以這個要叫啥? 學生地獄? 鬧到國外媒體去就會改了12/29 20:53
行人權益是這幾年流行把行車記錄器影片po上網才帶起來的，其實很多霸凌事件被曝光的
也差不多是這樣，所以還是有相似的地方，希望也能透過這一波民怨去修法......
→ Celery0605 : 建中當然可以12/29 23:21
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/30/2023 08:09:50
※ 編輯: vhunter (49.216.128.96 臺灣), 12/30/2023 08:22:23
→ anly888 : 修法！加害者必須付出代價，不能沒事兒 12/30 10:05
→ anly888 : 至於輔導啊預防啊，那是其次的事 12/30 10:06
→ anly888 : 都要做但要先處理最欠缺的付出代價這一塊 12/30 10:06
推 BBHEART : 幹嗎校園保護？有問題的小孩後面常是有問題的家長， 12/30 11:28
→ BBHEART : 老師要教就被投訴了，讓敗類回到社會去，法律嚴辦， 12/30 11:28
→ BBHEART : 一家人整整齊齊的，多棒！ 12/30 11:28