看板 Salary
前情提要: 20年前,爸爸被邀請與幾人合資一起開一間加工廠, 當時大約拿了100萬元出來投資,在那時相當於那間公司差不多10%股份。 20年內,公司幾乎每年都有盈餘, 但都以「因業務需求,需要買土地擴廠與增設購入最新的機台」為由,雖然我爸的職位是 工作部門的協理,但公司從來沒有發給他過分紅、甚至有幾年沒有發年終獎金。 不過公司確實以很明顯的姿態不斷增資、不斷壯大,並且很明確的就是規劃未來要讓老闆 的子女來接管公司。 且在這段期間,常常聽到爸爸當初的股份被不斷稀釋到7%、5%甚至3%,到今年年初時公司 甚至提出若不再多拿100萬資金出來的話,只能請爸爸自行退股,後來經過討論後,爸爸 決定要退出這場遊戲,退股並且離職。 (畢竟經過20年了,該加的班、該扛的責任一點都沒少,但卻換來像是一場空的結局) (而促使爸爸決定離職的最後一個原因,應該跟各位想的很像,簡而言之就是第二代接管 公司,逼走老員工。) 不過後來才知道,原來決定離職後才是麻煩的開始。 以下正文: 決定離職後,我們第一個想到的是,怎麼把原先合資的100萬,以及這20年期間內合理來 說盈餘的比例清算出來並拿回。 老闆說經過他們計算過後,若依照20年前投入的100萬來算,經歷這幾年的壯大,到現在 大約只可以拿回兩百出頭萬,而且只能先還給爸爸一開始的本金100萬元,其他盈餘所增 值的錢,必須分年分月給,並且強迫我爸簽一份合約。 而這份合約有多誇張呢,合約的期限是五年, 合約內容明訂限制,爸爸在離職後五年內,不能夠到同業或同性質公司就職,如果違反規 定的話必須償還公司已支付的退股方案全額款。 另外,合約還寫到, 合約”屆滿後”五年內,爸爸必須遵守競業禁止條款,規定爸爸不能開設或任職與甲方營 業性質相似或相關的公司行號或參加類似組織,如有違反,必須要賠償甲方2,000萬元。 最後,還寫到 合約期間內不得在外兼職或者投資相關產業否則也算違約。 我們一家人看完,沈默不知道該怎麼辦, 我能想到的是在這邊提出一些疑問,看能不能有比較有經驗的大家來解惑,以下是一些疑 問點,謝謝大家。 1.合約裡面的字眼,很多出現模凌兩可的用詞,比如”相關產業”、”性質相似”、”或 ”等等內容,感覺是一份很不嚴謹的合約,這樣合約還能夠生效嗎? 2.爸爸在他們的逼迫下已經蓋了章,不過看整份合約並沒有律師或比較合理的第三方作證 ,這樣的合約是否還成立。 3.另外,我們去查所謂的競業禁止條款,除了有最長簽訂期限不得超過兩年的規定以外, 還寫明雇主在這段期間應該要支付合理補償,也就是每月補償金額不低於勞工離職時一個 月平均工資百分之五十, 但是以上兩點目前看來公司都完全沒有符合規範,這樣是否會建議可以直接尋求法律途徑 解決呢。 *文長感謝大家的閱讀 *不確定應該發在法律板還是工作板,如果有違規請告知 *手機排版若不好閱讀在這邊跟大家抱歉 *若有用詞不夠專業的地方也請大家指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.100.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1691152604.A.E1D.html
hsin1106: 這個直接找律師問比較快 08/04 20:53
hsin1106: 或者勞工局 民意代表 法扶 08/04 20:54
seaping: po toberich 08/04 20:55
dufish81: 競業禁止最多就兩年 超過99%無效 只有台積電有突破過 08/04 20:57
dufish81: 直接走訴訟 這很明顯在對您 父親軟土深掘 根本欺善怕惡 08/04 20:59
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 08/04 20:59
mmmmmmmmmmmm: 當初股份沒合約或直接印股票嗎? 08/04 21:07
kevinmeng2: 找律師,別問鄉民,說不定那個老闆就在這邊 08/04 22:00
kevinmeng2: 你爸收入不可能有法扶,花錢找律師吧,別怕貴 08/04 22:01
Antihsieh: 台灣商人的難看吃相 08/04 22:47
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 08/04 22:47
f0920009: 好扯 08/04 23:14
medama: 好慘 08/04 23:24
kria5304: 拿太少了吧 20年才給2倍 年化報酬率3.5% 08/04 23:28
Moriyolee:轉錄至看板 LAW 08/04 23:39 Moriyolee:轉錄至看板 toberich 08/04 23:39
iloveannasui: 在公司20年還搞成這樣,去找律師吧 08/05 00:01
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 08/05 00:01
DKnex: 你應該花時間直接找律師 問這個版沒用 08/05 00:39
Despairile: 請直接找律師 初步看起來都是不合法的 僅此 08/05 00:48
ManCity5566: 這個還輸給通膨了吧... 08/05 18:52
pujos: 股份有限公司沒有退股一說,只有股權轉讓、減資、公司解散 08/05 21:00
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 08/05 21:00
pujos: ,你要實際上找到下家(其他股東、或第三者願意承購)再來才 08/05 21:00
pujos: 有拿回多少獲利多少的說法 08/05 21:00
pujos: 競業則是另一個問題 08/05 21:00
TWPresident: 有拿回不錯了 但是競業那幾條有扯 08/05 21:05
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 08/05 21:05
TWPresident: 不合法的契約法律無效 不用怕 08/05 21:06
snowbanana: 帶著合約直接咨詢律師吧 08/05 21:28
ClaraDer: 感覺還是得找專業律師,所有相關文件都檢視一下 08/05 21:43
purplebfly: 找律師似乎也沒有什麼太大幫助,股份/有限公司股份轉讓 08/05 23:04
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 08/05 23:04
iamacomic: 競業條款是要給錢的,他們給的錢只能算是投資拿回來 08/05 23:04
iamacomic: 不能算競業條款的錢,要分開算,不要被騙了 08/05 23:04
purplebfly: 只要雙方議定即可,但是基於股份自由轉讓原則你爸想要 08/05 23:06
purplebfly: 轉讓給"任何人"第三方股東或是敵對公司,只要轉讓公司 08/05 23:07
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 08/05 23:07
purplebfly: 也不能拒絕,你爸應該要好好利用這點,不是只能賣給大股 08/05 23:08
purplebfly: 東而已 08/05 23:08
yangyy2: 直接訴訟,委屈這麼多才拿到200萬不值得,而且這200萬本 08/05 23:11
yangyy2: 來就是應該的 08/05 23:11
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 08/05 23:11
yangyy2: 第3點你查的是正確的,對方沒付錢就沒效力 08/05 23:14
elfwind: 競業是針對員工,你們現在處理的是股份還是工作,要分清楚 08/05 23:34
Simonfenix: 競業要另外給錢的;沒給屁都不算。 08/05 23:34
Armour13: 100萬拿去買儲蓄險二十年都不只兩百吧 08/06 02:17
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 08/06 02:17
Jamez: 找律師 08/06 03:31
ai2311: 股票那段很怪 正常來講你爸跟人合資開公司 08/06 05:29
ai2311: 他應該要有所謂的股份 應該也會有所謂的股東會議 08/06 05:30
ai2311: 被稀釋應該屬於增資? 你的佔比變少 但股份是一樣的 沒所 08/06 05:31
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 08/06 05:31
ai2311: 謂退股 除非你把它賣掉 08/06 05:31
pttnowash: Facebook電影的一模一樣劇情 金額少一千倍 08/06 06:06
zoo2020: 有幾點你好像沒說清楚就問看看? 08/06 09:30
zoo2020: 1.入股是投資對吧?那本來就不一定會賺錢。 08/06 09:30
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 08/06 09:30
zoo2020: 2.聽你說這間應該沒上市,那股票權益是自行認定,你可以 08/06 09:30
zoo2020: 不要還給公司賣給外面的人,但通常沒什麼價值,大概連10 08/06 09:30
zoo2020: 0都拿不回來。 08/06 09:30
zoo2020: 3.競業條款基本不合法,但由前面所說他們依法真的沒必要 08/06 09:30
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 08/06 09:30
zoo2020: 還你100萬,真要告好壞自行評估。 08/06 09:30
zoo2020: 4.分紅跟年終沒有強制要給,盈餘分配不均20年前就該吵現 08/06 09:30
zoo2020: 在才吵有什麼用? 08/06 09:30
zoo2020: 還有你說的清算只有公司解散才適用,盈餘要保留投資還是 08/06 09:32
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 08/06 09:32
zoo2020: 放老闆口袋嗯……股東真的沒權利干涉 08/06 09:32
HUAbee: 找律師... 你期待鄉民免費陪你們從頭走到尾嗎 08/06 10:12
knik119: 公司資產*3%? 08/06 10:38
yungo: 不熟投資的後果,你爸只是分母 08/06 10:44
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 08/06 10:44
yungo: 廢話不多說,直接找律師擬稿,花的律師錢‘’絕對‘’會更 08/06 10:48
yungo: 多幫妳們要回來 08/06 10:48
zoo2020: 樓上,情況怎麼看都超不利,真的賺的到律師費嗎? 08/06 11:45
zoo2020: 換個說法假設我在20年前花100萬取的台積電0.001%的股權 08/06 11:45
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 08/06 11:45
zoo2020: ,那我有權利請台積電把20年來的獲利照比例給我嗎? 08/06 11:45
zoo2020: 獲利用來投資機台,佔台積資產比例還給我?想也知道不可 08/06 11:45
zoo2020: 能。 08/06 11:45
kevinmeng2: 看吧!叫你問律師吧,鄉民除了廢文跟不負責任的亂推 08/06 12:27
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 08/06 12:27
kevinmeng2: 文,只會給人錯誤資訊跟方向… 08/06 12:27
elvire: 要綁人家競業禁止,這段期間是要付至少一半的薪資 08/06 12:29
jonse: 要綁60個月是可以 但資方要給30個月薪資 競業條款才成立 08/06 13:48
jonse: https://i.imgur.com/jA5Uoqk.jpg 08/06 13:56
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 08/06 13:56
jonse: 資方要跟勞動部對幹,那是他的事情。 08/06 13:57
iloorange: 直接找律師 08/06 15:15
iloorange: 都認為自己提出不專業的問題了,還讓不專業的鄉民回答 08/06 15:21
ithil1: 我也覺得都到這個地步了,不直接去找律師跑來問鄉民幹嘛 08/06 16:41
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 08/06 16:41
HMNANAMI: 找鄉民諮詢不用付錢阿 08/06 16:47
pujos: 找律師能幹嘛XD 08/06 16:50
pujos: 股份價值與公司營收本來就兩回事,更何況還沒上市櫃 08/06 16:51
cococat1028: 找律師很難? 08/06 17:01
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 08/06 17:01
chiehdis: 這很過分,直接找律師討論,不然就鬧大,如果他們想上市 08/06 18:03
chiehdis: ,目前聲譽對他們還有點影響 08/06 18:03
johnkry: 找律師...\ 08/06 19:59
caity: 沒有補償金的競業條款不是無效嗎? 08/06 21:38
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 08/06 21:38
zoo2020: 小加工廠上市,你認真嗎… 08/06 22:45
carmelono15: 花錢找律師 而且律師費千萬別省 08/07 01:30
yungo: 貴的律師幫妳們要到錢時,妳會慶幸花對了 08/07 07:37
t7788921: 照你說的有盈餘,要分配給股東,不是要開董事會嗎?如果 08/07 08:24
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 08/07 08:24
t7788921: 有通過分配,不管你爸是不是董事,只要是股東都可以領 08/07 08:24
t7788921: 到盈餘分配 08/07 08:24
t7788921: 這部分帳務跟現金流都沒問題嗎?還是有盈餘根本沒提案 08/07 08:25
t7788921: 分配? 08/07 08:25
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 08/07 08:25
SamWhite: 直接找律師吧,你這個應該不會輸 08/07 11:11
BrianFuentes: 問會計師目前公司資本額是多少吧 不然他們說二百萬 08/07 12:31
BrianFuentes: 就兩百萬喔? 而且二十年來不斷增資卻不曾分紅? 怎麼 08/07 12:31
BrianFuentes: 想都有問題 建議問清楚吧 不然白被稀釋了 08/07 12:32
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 08/07 12:32
iloorange: 另外你爸是股東,所以如果對帳務有問題,至少可以要求 08/07 13:23
iloorange: 公司提供四大表 08/07 13:23
Ezuctimp: ...好扯,這種狀況還是請律師幫忙吧 08/09 10:37
YakultSlime: 誇張 08/12 06:40
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 08/12 06:40
k122157508: 離職跟股份票面價值是兩件事,不能混為一談 08/13 10:12
k122157508: 分開思考與處理比較有利,找個會看財務報表的人幫你 08/13 10:13
k122157508: 談 08/13 10:13