自從SWITCH出來，這樣的聲音層出不窮，今天就針對標題來分享一點小小的工作經驗閒聊 ，至於工作經驗在之前的閒聊經紀人文章也說過了。這中間也開始協助過音樂團體的商務 合作（就是提攜合作），也為了工作有小小做功課研究韓國娛樂產業，希望能回答的比較 客觀一點～ 首先，閒聊最常聊到的話題：團體（公司）資源、提攜合作、外部工作：戲劇、代言、節 目等等講起。 因為真的很長，就看看就好。 真的真的很長。 一、出道年齡： 從三團成員的徵選開始，概括以12～20歲的女孩徵選後入團出道的日本養成系偶像; 而另 一方面，以今年3月韓國歪基練習生徵選為例則是以11～18歲培訓、可能快則1-2年出道、 甚至3~5年後才出道，或是更久的練習生生涯都有可能。以46的新期別成員：如乃5期跟日 向4期來說其實多未成年，韓團雖然近年新牛仔褲為代表的幾團有年輕化的趨勢、但大多 出道都是成年組。 日韓其實都有從素人培養，只是日團多挑未成年再將培養時間算進去團體活動中，屬於滾 動式養成，所以不代表個體入團後的出道就等同於能力兼具，相對粉絲也以陪伴成員成長 為醍醐味；韓團是以潛力跟實力為初步徵選，再依照公司出道企劃以滾動式的挑人，基本 上出道可以算培訓後的完全體的隨市場反應做企劃調整。 台灣女團不多，如果要討論的話，比起滴滴52，可能未萊紹女比較能討論，但台灣明顯這 塊要成為常態性的發展仍有待商確，拉拉對也就不討論了。 （上面故意打錯字，希望不要被關鍵字找到這篇文） 二、訓練費跟薪水的關係。 以46來說：提供成員食+宿、交通、月薪（至少每個月有零用錢） 韓團：粗估經過3-5年的練習生涯後再幸運出道，也是先還練習生時期的訓練費，粗暴的 估計如果出道有維持熱度曲，也需要2-3年還、然後再維持線上火熱約3-5年才有賺錢的可 能，出道的團體也有提供宿舍。 最近看韓團某間有提到練習生課程含：舞、歌、心理調適（如果遇到網爆等）、造型妝髮 等等。課程以出道後的一切可能做為演練，這些成本算下來真的是不敢想像： 韓團一般概括解讀是簽約7-10年不等，因為訓練費的高昂、回收期需要長約來綁。對比46 跟48的畢業制，其實看不太到強制綁約的年限。 說到底偶像是成員日後選擇留在演藝圈的跳板，也就是將每位有潛力的素人培養成團體的 色彩，建立個體的特色，一步一步摸索自己想要的未來。所以就培養素人來說的初階養育 型經紀公司，三團都到紅白、有固定單曲跟專輯、演唱會；成員生活沒有疑慮，不需要像 地偶還要打工賣合照，以人數這麼龐大的團體來說是沒有苛刻的，かりん說她就是普通上 班族的薪水。 再來46首創的月薪零用錢制度，雖然不保證能讓成員在東京自己獨立租房，但從早期成員 可以知道的宿舍制跟寮母做營養餐，是我覺得大大佛心的原因之一。零用錢的月薪制也不 要小看這點，這個可以讓年幼的成員對工作有向心力，加上很多工作接了，其實對公司來 說是賠錢，所以這點真的是當初進經紀業、現在實際接觸過音樂團體後更不敢置信的部分 。 當然這樣解釋是很抽象的，簡單來說租屋的話，印象以前模特公寓租市中心的3房2廳就要 5萬約5人入住（不含水電），就很普通抓1萬。 另一個用上面提到的未萊紹女中，基本一隊就是9人來比喻，妝跟髮造型可能一位各需要3 -6千都有可能，等於妝髮活動出去也需要至少經紀跟一個攝影可能拍一位3-6千純粹活動 記錄一小時，計程車還需要3台、或是包車，這樣幾乎一位成員的出一次活動的成本就破 萬了，所以以團體的活動出席，成員自己學化妝甚至再給專業補妝真的省時又省錢。如果 成本都是10-12萬起跳，根本都可以請小有名氣的歌手表演，而不會請上行中的團體。 （ 以上成本是在不透露行情的前提下粗估的） 訓練費像是網路藝術大學的表演課可能6-8人班就要10堂12-15k，一對一可能是2-4K 需要 8堂起跳；矯正發聲的聲音表演課報名過的差不多是8堂16-18k，就這些也不是學一次就可 以保障從此專業接工作無阻礙，這些都還是需要滾動式調整培訓的，需要接工作的經驗、 需要有老師帶、當然經紀人也都有基本的功課提供成員練習。 另外訓練費也有好幾種形式會依照抽成有所不同，一種是公司代墊，之後工作扣款；一種 是佛心公司全支付，一種是依照抽成各自負擔再扣工作款。一般戲劇要角是有可能會由製 作方負擔，曾在電影跟舞台劇遇過。 （以上只想表示經紀要出很多成本，不是只有花時間，很多活動跟節目的收入沒多少、分 人數後再抽成=經紀大賠錢，但也因為會讓成員得到曝光，所以其實權衡下來，一般經紀 都有共識會維持操作） 三、年齡影響工作 回到出道年齡影響工作這部分，未成年除了節目的錄製會需要早早離場，其實商業部分也 是會有影響的：舉例像ごめんねFingers crossed拍攝有大量的汽車、被說是應該被找汽 車贊助才對這件事。 以Ｃ的小櫻來說的專屬模特＋C位加乘，應該會讓人覺得伴隨打歌的曝光工作要更多才對 ，但其實2021年發售她也才差不多20歲，就算她有著白石在籍時的廣大女粉支持，用常理 判斷同齡受眾、甚至前後＋— 5歲應該大部分對購車都並非當前首選。（所以其實mv對車 的曝光效應其實不大） 當然像飛鳥畢業後，以個體得到了車ＣＭ的工作，這邊的分析後的情況比較像： A)乃木時期累積的代言作品聲量讓她成為有記憶點的人選之一。 做為乃木發展以來，富有記憶點的一期生之一，出道早給人的印象深+白七時期乃木的大 代言幾乎都有她（西裝、筆電、士力架甚至後面的髮品），比較像是橋本環奈的質感藝人 加乘的方式作為選擇，不太會有實際層面同年紀的消費者是否存在消費力的考量。 B)再來就是代言其實有分時效長短、一年或是一季，以車款的銷售時間又更需要拉長，所 以在品牌以她的年齡層為廣告角色的同時，她是不需要背銷售數字的（不通靈討論為什麼 品牌選這個年齡層），所以品牌只需要打一個新車推推，有廣告、剩下就是自己販售的課 題。 C) 另一個現實層面是，如果以相同視覺效果的20初的模特人選，她的聲量俱佳會是更好 的選擇，或許她不及同年紀的女演員聲量，但只要再增加一點預算都會比模特效果好、也 會比女演員預算更實惠。 回到前面提的年齡問題，現存的三團在籍成員即使+-5歲仍處於不存於具備良好消費能力 的年齡層，所以在成為代言人的可能上是有缺陷的，而具備23-25這些年齡層的成員也鮮 少是團體被外界認知的領頭羊。 再看回當初白橋七花鳥的時代，乃木的團體認知到達一個代言接不完的錯覺，因為上述的 人彼此的定位明確，造就團隊出現的不是領頭羊個體，而是各方位的領頭羊群，幾乎廣告 也好、模特曝光跟個體活動邀約，等於是搶代言小分隊的前鋒，甚至第一個代言跟下一個 代言還可能因為合約重疊會成為彼此的拉抬。 四、都是經紀人的錯 這個真的就好好讓我辯解一下（ 從日韓來看，基本上可以看到團體的經紀架構有這一定的組織關係，也不排除彼此都有可 能出現溝通的困境，如果真的要像一人經紀稱羨其實也沒必要。 以地偶或是日旅王桑分享的個體女優經紀來說，有可能是一人經紀或是社長跟到底，確認 透過直接的溝通能大幅降低溝通上的問題，但相對公司規模較小、需要以藝人跟團隊生存 延續為優先，所以很多以出道偶像有的推作品-打歌-MV製作期上沒有一定的固定規律，因 為可能團體或是活動的經費很有可能推力不夠就消失，就更不用說公司內部資源。 拿上面提過的未萊紹女節目來說，可以算6+1（指呦零團），節目主打6家經紀公司出資做 節目，可以看到各團隊的在資源上的展現。就結論來說，雖然台灣過去曾經是亞洲發片首 站，但現在在偶像團體這塊，即使能吸引近億的資金投入（含各經紀方檯面上跟實際操作 層面），在一年後有幾團還有資金能維持出道推作品拍mv、打歌呢？ 仔細觀察甚至能保留一半以上的賽後成員的組成更是微乎其微，以現在源紙1跟未萊的還 在線上跑的團，也都有零星募資活動的推出。最理想的狀況應該是要發片前曝光代言，在 配合發售打歌再跟代言活動的相輔相成、能達到最大的曝光效果；就是前面提到：a代言 跟b代言期重疊的拉抬。 但在連推出作品都需要吸一口氣撐著的前提下、需要募資才有作品的台灣現況；對比46能 在團員生活無憂慮的情況下培訓，作品能以團體取向不受任何代言干擾的獨立製作是我覺 得值得讚許的點，而不應該以大公司的規模應該如此來一言蔽之。 雖然很不想提，如果以我在乃木的推（引退女士）當初敘述的家境比喻，時至至今除了加 入46以外，我覺得應該沒有任何團體可以讓她無後顧之憂的生存，畢竟沒有人能知道團體 會不會紅、會不會突然就沒了。 從上面的文字脈絡看下來，如果我的表達能力沒有問題（希望），可以看出來維持一個團 體到經紀公司的經營、真的非常花錢，所以真的不存在經紀放著擺爛的可能。 有一個現狀是因為成員們達到很好的成績，以偶像來說46創作很多的偶像第一人成就，忘 記素人培養的初步素人經紀再到偶像培養上紅白、海外演唱會，46經紀歷程是真的可以說 頂尖www 零星也成員受到心裡壓力的部分，我覺得不全然是今野的問題，這是不論日韓都有體制的 問題，加上與人息息相關就難以做到絕對。 如果將偶像的發展大致分為：a-演員、b-歌手、c-作家、d-模特、e-主持/播報員，其實 都是各大經紀公司長年競爭下來留存業界的強項，就全方面來壓到乃木LcC跟種花回簽就 說哪種推力不夠，我覺得是不公平的，因為這部分的經紀實力還在進行中、還有待驗證， 究竟是靠成員紅自己吸工作進來，還是經紀強項的分野就還需要一點時間來驗證，但我覺 得相對偶像經紀能接的比較多元。 另外我覺得46以經紀來說肩膀是有的，像是高山持續寫作到出影像，還有白石的飾品、松 村的品牌也沒有因為外簽而被迫停損，其實都蠻多元的。但如果要說畢業後能不能像在籍 一樣收入就是別種狀況了，個體藝人的條件跟合約內容都不一樣～ 然後不要再敲碗提攜合作了，真的很麻煩，還有塞新人資源的超時環境真的很可怕。 其實本來還想寫訪談但寫太多了，覺得有點麻煩，看看如果沒有被罵太多再寫好了（ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.117.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SakaTalk/M.1719847850.A.B1A.html 感恩的心～ 推 Chricey: 魚油推薦ptt 07/02 01:26因為我做不到，所以我覺得很佛心w 推 Kroner: 葉黃素 07/02 01:34感恩戴德w 推 Kroner: 苦瓜胜肽 07/02 01:44推 Kroner: 葉黃素推薦 07/02 01:56我想想因為工作有點忙，通常寫都是工作卡住（ 推 Chricey: b群 07/02 08:11推 Kroner: 魚油 07/02 08:5607/02 00:50 我是覺得沒有啦，還是你跟我分享一下時間點，我看是不是剛我寫到一半的有出入。 推 Kroner: 蔓越莓功效 07/02 09:26看不懂重點 （ 推 Chricey: b群什麼時候吃 07/02 09:35推 Kroner: 魚油功效 07/02 10:10真的有時候看到不錯的 年紀卡著就很不上不下 推 Chricey: 葉黃素 07/02 10:34團體方向跟代言是兩件事，所以應該是品牌希望沾一下藝人、讓藝人跟品牌共同特質凸顯 ，不是團體要朝品牌發展改變自己。所以不存在你覺得惡趣味跟今野價值觀的碰撞，比較 像兩件獨立的事。 推 Kroner: 魚油 07/02 10:39想到菅谷QQ 不好意思沒注意看耶 嗯嗯 考慮後面寫 我覺得從三團的發展應該算是有找到定位跟養成的手法。 謝謝你提供的數據，那目前應該跟我想的內容沒有偏太多。 其實徵選也是個體的經驗提升，跟戲劇試鏡一樣也是可以學習的。 看了好幾次真的很喜歡這句w 沒有的事 前一篇提過經紀力推跟新人超時的問題了（ 謝謝～ 我覺得銷量都有一定的基本票，像是日奈王有分享過鐵粉抽活動的數據估算，當然變動原 因：畢業、活動、獎品會有影響，其他像是作品或是成員的表現又入坑等等 謝謝46讓理佐吃很飽 → USUK0304: 然她自己可能不會買，但粉絲或許滿有機會買的w 07/02 11:17 我是覺得如果有閒錢隨時買車無壓力的人訴求 應該會追求更精緻 的車款 不太會因為偶 像就買初階款 像很多寶塚飯花在茶會跟音樂劇票 可能也快一台車但他們會更甘之如飴在 生徒的線下活動。 沒有關聯性是因為我沒寫呀，我只有寫以經紀公司做到齊頭式平等、衣食無缺，我寫那麼 多也要看最下面吧w 感謝～再看看 主要是akb主打可以見面的偶像，所以定期很直接的看到成員，但我覺得距離的拿捏也很 重要，像地偶的合照也是他們很重要的營收，但仔細看46的成員都不用接業配、畢業生也 是少少的，這邊就很傳統音樂人操作方式，可以確保成員代言的價值，有好有壞啦。 我覺得吃不錯～ 大公司也會快狠準止血，但小公司比較能照顧人，我是那種看跟直屬關係的人～ 不會因為年資抽成有差啦，比較像1.0跟2.0的差異，後面規範或抽成初始數字有調整，但 接什麼大概都一樣數字，數量跟質才是重點啦。 他們也是很認真的女孩，只能說環境很嚴苛，撐下去很辛苦，有興趣可以看一下～ 真的 多顧一個都好累，顧不賺錢的公司寧願送回家過節（ 真的 每次都要算成本 人人養老終身制（ 業績是業績，沒有年資啦 忙翻很低是因為節目打歌賺曝光 不是賺錢 再分人數就便當吃 吃就沒了 其中可以回你一個原因就是精緻化，不吃大波露，改吃勾滴巴。 面試先問真的（ 兩句話分開是對的，但不能一個大賺養一群啦，太勞力了。 俗氣的事，經紀的事。 我記得我那時候看紀錄片真的偏向康康用人脈求放進去卡位的機會，然後索賣不出去、跳 國王就賺，所以出了逃出去的魚比較大的精選集來補該賺錢（ 就是不太像是家底夠厚，比較像山窮水盡。 雖然謝謝你說綠爆紅，三團操作上我覺得是各自有不同的 成就。如果我要選，我會喜歡乃木這種細水長流、創始成員不在也可以延續的聲量，爆紅 這種以前體驗過跟煙火一樣。 ※ 編輯: pedeliko (223.137.103.71 臺灣), 07/03/2024 13:51:03