→ lwmyueh : 沒有討論，不是民主 06/08 08
推 toshiba5566 : 抗中保台 功德護台灣 06/08 09:55
推 vilevirgin : 你這樣論述其實就是二次年改風險 但這個在沒討論之 06/08 10:25
→ vilevirgin : 前就說板上共識了說 哈哈 06/08 10:25
推 Kroner : uc2是什麼 06/08 15:02推 majongson : 民主倒退，公民搶救，塔X班萬歲！ 06/08 10:33
※ 編輯: abdetom (111.240.90.206 臺灣), 06/08/2024 12:05:28
→ ghghfftjack : 哪有多複雜在那邊討論 有種一點全部照勞基法來走 06/08 12:18
→ ghghfftjack : 加班就給1.33 1.66 不能超過時數上限 06/08 12:18
推 Kroner : 苦瓜胜肽 06/08 17:14→ ghghfftjack : 退休提撥要提高一點就自己提高 不然就是勞基法基準 06/08 12:19
→ ghghfftjack : 勞基法:他們在討論什麼 勞動民眾:廢物中的霸主 06/08 12:20
→ skytank : 贊同樓上 06/08 12:33
推 Kroner: UC2推薦 06/08 19:41推 asjimmy : 就找勞保就好，政府不敢也不願意啦 06/08 13:08
噓 julianscorpi: 其實就是這5年台灣股市好，讓一些人以為投資保底4-5 06/08 13:35
→ julianscorpi: %，隨隨便便可以年化10%，所以覺得自己的錢不能拿來 06/08 13:36
推 Chricey: 益生菌功效 06/08 19:41→ julianscorpi: 自己投資所以虧了，假設過幾年股市不好了，這些人要 06/08 13:36
→ julianscorpi: 不就哭哭啼啼要政府降息救市，要不又開始在網路上講 06/08 13:36
→ julianscorpi: 自己當年選擇鐵飯碗真是太聰明了呵呵呵 06/08 13:37
推 Kroner: 苦瓜胜肽的功效 06/08 19:51→ julianscorpi: 當年股市趴地上，民間搶考公務員的情況，沒過幾年就 06/08 13:38
→ julianscorpi: 被忘光了，也算一種端起碗吃飯，放下碗罵娘 06/08 13:38
推 fcz973 : 股市大好：隨便進出都贏白癡才當公務員 06/08 13:48
推 Kroner: 魚油什麼時候吃 06/08 19:53→ fcz973 : 股市崩盤：公務員憑什麼不受影響通通給我砍 06/08 13:48
推 staraurora11: 還有這個討論已經是建立在公務員要會自己投資的前 06/08 14:19
→ staraurora11: 提了，我開槓桿投資身邊朋友同事唱衰到不行，不要 06/08 14:19
推 Kroner : GABA 06/08 20:57→ staraurora11: 說借錢投資超逆風，光「投資」這個行為在多人眼裡 06/08 14:19
→ staraurora11: 就視為「賭博」一樣的洪水猛獸了，有些人來工作就 06/08 14:19
→ staraurora11: 沒有要學投資，只想領薪水 好好過日子 做其他事情 06/08 14:19
推 Chricey : 蔓越莓功效 06/08 23:19→ staraurora11: ，老了領這份保障而已 06/08 14:19
→ staraurora11: 你可以說 本來就該學投資理財， 06/08 14:21
→ staraurora11: 保險業務員也會來跟你說 本來就該買保險。 06/08 14:21
推 Kroner : gaba 06/09 00:26→ staraurora11: 營養師還會跑來跟妳說 本來就該學營養學顧身體 06/08 14:21
→ staraurora11: 你發現問題在哪裡了嗎你是用你會投資，而且保證有4 06/08 14:21
→ staraurora11: %以上的收益來討論這件事，但那是你想投資，有些人 06/08 14:21
推 Chricey : 苦瓜胜肽 06/09 10:16→ staraurora11: 的選擇就是不想投資 06/08 14:21
→ staraurora11: 有些人搞不好是把錢拿來買一堆保險顧身體，而假設 06/08 14:23
→ staraurora11: 如果你是沒有買一堆營養保健品或是買很多保險的人 06/08 14:23
推 Chricey : 馬卡 06/09 10:49→ staraurora11: ，今天這些買了一堆的人跑來跟妳說這些一大堆的話 06/08 14:23
→ staraurora11: ，只會覺得你在公三小 06/08 14:23
推 toshiba5566 : 杞人憂天耶！相信黨相信政府會照顧軍公教退休生活好 06/08 15:02
→ toshiba5566 : 嗎？守護台灣 抗中保台 06/08 15:02
(eno4022 刪除 EXDes 的推文: 板規四-(四)-2)
→ pk9993 : 要砍退撫那就開放兼職，有照可以外面接案子 06/08 17:10
→ pk9993 : 跟外面貫老闆有得比 06/08 17:14
推 LTpeacecraft: 誠如99%講的，海嘯一波波要來，我們可以做什麼最好 06/08 19:41
→ LTpeacecraft: 準備；私以為年改後還願意相信政府的絕對遠比投資 06/08 19:41
→ LTpeacecraft: 還要具賭博性質，任公職是具有長期風險的，如果具 06/08 19:41
→ LTpeacecraft: 債券性質的工作還不認份投資，也只剩下祝福了；通 06/08 19:41
→ LTpeacecraft: 膨不會等你，房價不會等你，再次年改也不會等你。 06/08 19:41
→ LTpeacecraft: 前幾年看到有版友預估二次年改在2032，大家保重 06/08 19:41
推 LTpeacecraft: 最後再推你一次，驗證了我的一些想法，很值得，很 06/08 19:51
→ LTpeacecraft: 感謝；不然同事多半都是不省人事的謾罵或者漠視說 06/08 19:51
→ LTpeacecraft: 還好幾年才退休，你這種務實面對討論的氣度很難得 06/08 19:51
→ LTpeacecraft: ，私就討論至此 06/08 19:51
謝謝您，我的討論也差不多到這邊，
2016年時，所有年改的過程我是全程參與，
對於制度、精算報告、年改委員的想法，均有稍微研究，
不過看板上這邊好像多半不想了解制度，只是一些不省人事的謾罵、漠視，
覺得沒有實質上討論的意義。
6年前年改完，我知道112年要另立新基金(確定提撥制)，
我本來以為提撥費率是12%，最近追蹤一下，
沒想到政府對新進公教竟然這麼慷慨，提撥費率是15%！！！(真的嚇死寶寶了)
當時年改委員在討論新舊制度轉換，有委員在致力於跳船機制，
據我了解，有兩個方案：
1) 賴執秘版： 用現行一次金公式，結清年資加入新基金(個人帳戶制)
2) 段宜康版： 用過去的 自繳+公繳，(過去提撥費率是12%)
年化5%投報率 加入新基金
但這兩種逃命版本對比目前新新制(提撥費率15%) 都是相對不利的！
我個人想法： 應該用 自繳+公繳(提撥費率15%)然後年化4~5%投報率加入新基金
(然後過去提撥費率不足部分，雇主與員工 用 共同補繳65:35的方式)
只是目前並沒有看到制度轉換方案的消息，想說來這邊看看，
只可惜，公務員版這邊，我看起來似乎資訊不對稱，似乎不太能夠聚焦討論！
謝謝您，我其實希望公務員大家要了解自己權益，追蹤一下進度
推 staraurora11: 不過現在狀況還是要投資才可以，政府已經信用破產.. 06/08 19:53
→ staraurora11: 但是把投資當作前提來去比較新舊制差異就是怪怪的.. 06/08 19:53
→ timidwei : 投資跟制度比較有啥關係 扯遠了 現況你要跟上通膨 06/08 20:37
→ timidwei : 就是要去投資 06/08 20:37
→ BaBiQ : 對於一個變動的未來 06/08 20:57
→ BaBiQ : 沒誠信的政府、績效差的政府、退休年齡的不確定 06/08 20:57
→ BaBiQ : 哪個方案好根本無解 06/08 20:57
過去有委員在致力於新舊制度切換，
只是目前看不到消息了，
看這邊似乎大家對制度並沒有想了解，我可能就說明到這邊。
※ 編輯: abdetom (111.240.90.206 臺灣), 06/08/2024 23:11:48
噓 thioploca : 沒人在乎這些說明，反正都是會沉的船也甚麼好在意 06/08 23:19
→ thioploca : 的 06/08 23:19
→ thioploca : 逃走才實在 06/08 23:19
推 marskam723 : 推 06/09 00:26
推 fj80621 : 推 06/09 07:17
推 benson : 其實多數人也不見得是不想了解制度，如你所說政府 06/09 10:16
→ benson : 把最終支付責任扭曲後，與其汲汲營營在隨時會被改 06/09 10:16
→ benson : 變的制度上，還不如多花點心思在如何增加被動收入上 06/09 10:16
→ benson : 。 06/09 10:16
→ hugh7073 : 不想了解就是漠視不省人事這種話也大可不必 06/09 10:49
推 firewill : 土木類逃命的現象越來越明顯了，8~9職等辭職的一堆 06/09 11:59
→ da2286 : 反應再多沒用，公教問題就等鐘擺擺到極點，政府才會 06/09 15:00
→ da2286 : 重視。 06/09 15:00
→ ramirez : 跳船才是唯一解 06/09 17:19
噓 liveinhome : 討論這些的前提是上面老闆可以給你選擇要走哪條路， 06/10 03:51
→ liveinhome : 但現在情況就是要你死命接受，管你想要提撥制還是給 06/10 03:51
→ liveinhome : 付制 06/10 03:51
→ aikopake : 別再自欺欺人了，政府出爾反爾說改就改的態度不可 06/10 05:20
→ aikopake : 信，你我還是自備退休金更保險。 06/10 05:20
推 KCZF : 我也來肯定一下原po 06/10 09:20
→ KCZF : 最根本原因是沒有選擇權吧，不是大家不想討論，而是 06/10 09:32
→ KCZF : 我們正搭乘一輛不給換乘的火車上，你去思考隔壁那 06/10 09:32
→ KCZF : 輛列車是不是比較舒適，對於大部分的人來說都只會認 06/10 09:32
→ KCZF : 為是無用功～ 06/10 09:32
→ KCZF : 政府用公益及預算為理由來逃避身為雇主的義務已有 06/10 09:39
→ KCZF : 先例，不看好有制度轉換的機會～ 06/10 09:39
→ staraurora11: 不過我認為硬比較84年以後的退輔制度以及112年後的 06/10 13:13
→ staraurora11: 制度的優劣性就沒有很公平了，畢竟兩種制度想法不 06/10 13:13
→ staraurora11: 同，兩種不同的理念要怎比較 06/10 13:13
→ staraurora11: 更不用說84年~112年的退休金又被硬打上「年金」的 06/10 13:13
→ staraurora11: 標籤，更不用說一堆人被洗腦成老人領的錢是新人繳 06/10 13:13
→ staraurora11: 的...，本來退休金制度就是由公家操盤來達到更大的 06/10 13:13
→ staraurora11: 報酬..，今天狀況跟之前柯文哲競選訪坦時講的一樣 06/10 13:13
→ staraurora11: ；「你拿我的錢去賭博，賭輸了 卻要我負責」，如果 06/10 13:13
→ staraurora11: 無腦買0050 都不會虧成這個樣子，之前大法官釋憲時 06/10 13:13
→ staraurora11: 也提到過，為了信賴保護原則，要讓後面的人也能領 06/10 13:13
→ staraurora11: 到，所以年改不違憲，但政府也必須定期檢討財務， 06/10 13:13
→ staraurora11: 若財務許可應進而調整(這釋憲結果說明是連DPP提的 06/10 13:13
→ staraurora11: 大法官都沒有完全認同了)，湯大法官更是很白話的指 06/10 13:13
→ staraurora11: 出..單純就是政府不願意付錢而已 06/10 13:13
→ staraurora11: 所以拿兩種完全不同理念的制度硬放在天坪上作評斷 06/10 13:13
→ staraurora11: 本身就是很奇怪的事情，84年~112年(請恕我不願意稱 06/10 13:13
→ staraurora11: 呼「末代純新制」這個版主創出的名詞)的退休金制度 06/10 13:13
→ staraurora11: 是因為年改的緣故才會變得這麼奇怪的.，但如果硬要 06/10 13:13
→ staraurora11: 放在一起比，認為自提投資會比較好的話... 06/10 13:13
→ staraurora11: 那乾脆最好的就是..大家都不用自提做好，無腦投00 06/10 13:13
→ staraurora11: 50，或是現在多投ETF這麼多..，信貸+質押更好，連 06/10 13:13
→ staraurora11: 退休金制度都不要有，豈不是最好...？ 06/10 13:13
推 handsomecat3: 投資就不是100%穩贏，後照鏡看誰都會 06/10 14:38
推 godblass520 : 推原po的認真 06/10 19:49
推 qaz13579 : 原po辛苦了 而且講到投資本來就是每個人都要學的課 06/11 06:48
→ qaz13579 : 題 實質負利率的情況下現金在手上就是一直貶值而已 06/11 06:48
→ qaz13579 : 不管買股買房比特幣什麼的都比手上一堆現金好 哪管 06/11 06:48
→ qaz13579 : 你是不是做公務員這個工作 06/11 06:48
→ qaz13579 : 長遠來看不管買房買0050還是比特幣都遠遠超越吊打通 06/11 06:48
→ qaz13579 : 膨 何止4-5%績效而已 是幾百%遠遠超越 重點是資金控 06/11 06:48
→ qaz13579 : 管 公務員現金流最穩定還不好好利用真的浪費 35年後 06/11 06:48
→ qaz13579 : 退休就算真的不年金改革給你6萬7萬一個月對比當時的 06/11 06:48
→ qaz13579 : 購買力也是寥寥無幾 06/11 06:48