看板 ONE_PIECE
※ 引述 《Fantasy7th (睡有出頭天)》 之銘言: : 就承認寫爛很難嗎? : 不是結果不行 是過程太糟糕了 : 中後期尾田的老毛病常常都是 他先設定一個結果 : 然後才來想劇情 想不到合理達到結果的過程怎麼辦? :   : 好 就讓他降智 要說為了達到劇情的結果讓角色降智, 這我相信絕對有, 例如白鬍子被夥伴暗算或是海道打魯夫不補刀, 但光看這次討論的這一段, 不太懂有降到什麼? : 前面有人說 不能接受黑鬍團個個都皇副? : 對! 真的不行呀 前面就沒寫出強度 沒給篇幅刻劃的嘍囉們 : 是為什麼讀者得強迫接受某些設定 :   : 這群全部都是在推進城被毒龍一招全秒的咖耶 : 伯吉斯幹不贏沒有火火果實的二哥耶 : 被青雉打好玩 上次被女帝區區七武海搞到沒有老大差點團滅 : 這次輪流上每個還被卡普一人一拳耶 :   : 你要叫我吞這群到現在為止都很廢的全部都是皇副? : 要怪去怪尾田 寧願寫些和之國的不重要雜魚們 也不給他們提升強度的篇幅 : 還一直讓他們被各路人馬扁好玩 他們不廢誰廢????? 黑團那三個幹部對上卡普就是雜魚這我完全同意, 他們就是一般四皇幹部等級,在上將或四皇面前就是一拳一個沒錯, 定位和這兩回的實際表現都是如此, 不可能個個皇副。 但是青雉+矢龍+雜魚幹部這樣的團隊加起來可以贏卡普, 這沒什麼需要降智或強度不符的問題吧?   : 結果哩 對到卡普全部鎖血 完全沒路用 : 唯一有用的希留 前面有說 不然你刻劃他為了這隱形必殺一刀 : 到底做了多少功夫 比如練到像是隱形版牙突零式 : 大家也能對卡普被這招重創如斯 能夠釋懷吧? :  青雉就是和現役上將同等強度不用提, 雨之矢龍一開始就說和擁有特殊果實的麥哲倫不相上下, 麥哲倫是中將之上僅次上將的水準,這沒問題吧, 按這樣的程度搬到四皇團裡,可以算是黑團幹部群中的皇副等級了。 等級就已經擺在那邊, 都是成名已久的罪犯, 給個果實多升一次級就夠意思了, 還要浪費篇幅讓這種應該已經成熟的次要反派角色慢慢練功養成? : 前面說他可以幹爆赤犬的也你尾田 前面一直暗示卡普真的很誇張的也是你尾田 : 搞到後來黑鬍團旁邊全部廢物 希留也是刺一刀就只能問天 : (你真的要搞他跟索隆放對 現在為止的角色刻劃也爛斃了) : 一個被赤犬打斷腿的 幾乎就靠他週旋號稱可以幹爆赤犬的英雄 :   : 角色寫爛 : 強度搞砸 : 過程也草率又倉促 爛不爛或草不草率是主觀的就不說了, 但強度我看是一點都沒搞砸, 反而這是尾田的缺點,為了讓強度保持平衡簡直到了刻板的程度, 設定好的強度就是不肯動, 要輸也必須讓對手拿出相對應的戰力。 對一些細節更是為了解釋得合理,都到了囉唆的程度, 例如雜魚說卡普受傷變弱了, 青雉還要在旁邊插話說憑你們還是不可能傷得了他, 不知道是在跟誰說。 然後被很多人唸的克比想救人橋段也是, 又是尾田的另一個缺點, 矢龍刺得中卡普沒什麼不合理, 結果偏要表現克比的個性和凸顯卡普傳承給年輕人的精神之類的, 硬要塞進去變成救克比時被刺中,既模糊了焦點又讓角色不討喜, 然後為了圓上設定還會在台詞裡做多餘的解釋。   : (和之國跟德雷斯羅薩打一些雜魚對戰都不只三回篇幅吧 卡普只有三回?) : (也包括黑鬍為了讓這鳥劇情能繼續也降智了 罪大惡極的壞蛋 : 還一堆多疑猜忌的 不會想補刀確認卡普死亡? 光剛剛被痛揍毀屍就才是正常8+9邏輯吧) 最後的畫面就是卡普躺著逐漸被結凍,胸口插了把冰刃, 只有這樣一幕都還沒任何後續, 都還沒講到青雉之後怎麼處理、黑鬍子有什麼反應, 就能解釋成其他人都在旁邊看著不補刀所以降智了? 這也太過度延伸了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.139.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1690265289.A.2DD.html
urilin840302: 馬上有腦粉來護航 真棒07/25 15:10
建議可以對具體內容提出意見, 而非直接把不同看法評為腦粉或腦黑
D122: 推 這分析不錯07/25 15:14
noChance: 無法,抱歉07/25 15:18
※ 編輯: RoChing (223.136.139.221 臺灣), 07/25/2023 15:57:18
siriusx: 希留可是要對稱索隆的男人耶 就這樣?07/25 17:01
RabbitHorse: 有降智啊 克比耍腦 然後希留突然決定開大偷襲克比?07/25 17:28
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 07/25 17:28
RabbitHorse: 卡普挺起肚子去擋?整段看不懂07/25 17:28
卡普都說矢龍原本目標就是他了, 已經說明得有點刻意
fatal5566: 推 棒棒07/25 17:47
qazcatdog: 推07/25 19:24
asusm307: 強度…平….衡07/25 19:32
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 07/25 19:32
jack30338: 降智的是讀者啦 讀了海賊王後數學就會變成只能1+1<=107/25 19:36
jack30338: 卡普比青雉強也比希留強 卡普只能打贏青雉+希留聯手07/25 19:36
mrfreud: 笑死 有一種護航叫作卡普的拳頭傷不了黑團1hp直接下線也07/25 20:59
mrfreud: 很ok07/25 20:59
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 07/25 20:59
明明都被揍很慘, 但就是有主場+人數優勢啊, 挨了一拳就有人補上不用打到底, 薩方烏爾夫掉海裡也有人救, 連個車輪戰都不會的話就輪到黑團被說降智了 ※ 編輯: RoChing (223.136.139.221 臺灣), 07/25/2023 22:52:42
hugr85: 近距離被打一拳打不死人?人家赤犬直接一拳幹掉艾斯,到底07/25 23:09
hugr85: 這老頭哪來自信要殺掉赤犬 07/25 23:09
我知道這已經是個哏啦,不過還是多說兩句, 卡普氣到想宰了赤犬不代表真的比他強很多 赤犬能打死人是用岩漿燒的, 全作還沒人被拳頭打死過吧
a0988864: 只靠霸氣追著羅傑跑,然後擋不住一個四皇幹部的刀? 07/25 23:37
cphe: 你這護航有點沒力,其實要像你這麼說也不是不行,那你就不07/25 23:42
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 07/25 23:42
cphe: 要把戰鬥內容都省略啊 上一篇說的才是重點,先定義結果07/25 23:42
cphe: 然後去畫,但說故事的手法過程根本難以說服人 07/25 23:42
光是覺得進度太趕或過程不好看,有這種主觀想法沒問題啊, 要反駁前一篇的只是他舉出的理由,我認為講錯了。
cphe: 很多人反感的是你叫不出名字的雜魚畫一堆,但重要角色 人物 07/25 23:44
cphe: 的劇情反而草草帶過,然後還有人護航說是因為要趕進度?07/25 23:44
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 07/25 23:44
我也不贊成趕進度, 前一篇還有人說應該刻劃矢龍練功, 我覺得他就是那種不必多花篇幅的角色。
RabbitHorse: 希留知道卡普會保護克比所以隱形去刺克比?對卡普那07/26 00:02
RabbitHorse: 麼有信心的嗎07/26 00:02
保不保護都無所謂,反正能中一個
BC0710: 克比的超級見聞色: 07/26 00:15
BC0710: 都是克比的暗算啦 卡普每天操他操到那麼累 還不演一下讓他07/26 00:16
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 07/26 00:16
BC0710: 上西天07/26 00:16
※ 編輯: RoChing (223.136.139.221 臺灣), 07/26/2023 01:29:57
ruruyanyu: 死忠仔 剛好放暑假07/26 01:49
siriusx: 欸不是 人家可是對稱索隆的男人耶 沒你說的那麼不堪 07/26 06:43
potterpig: 可憐啊 還在護航 07/26 07:45
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 07/26 07:45
EKman: 早點承認,早點釋懷,不要再護航了07/26 07:59
freemantw: 重點是 雜魚幹部 為什麼沒有被一拳打昏,每個都比魯夫 07/26 09:06
freemantw: 還會鎖血。07/26 09:06
人數這麼少,怎麼不直接數數看。 上將級的青雉:對了好幾拳 皇副級的矢龍:挨了一拳受傷沒昏 ~戰力分隔線~ 巨大戰艦:被打,昏了 酒鬼:遠距攻擊,沒挨打 惡政王:島嶼被打,本體連帶傷害 結論:上面兩個等級夠撐得住, 下面三個,直接被打的昏了,沒直接打到的沒昏。 鎖血的例子一堆,但你這句偏偏挑錯地方。
erowii: 卡普打地形是很強沒錯,但打人看起來只有胖虎的程度而已07/26 12:35
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 07/26 12:35
※ 編輯: RoChing (223.136.139.221 臺灣), 07/26/2023 13:32:06