噓 GilGalad: 因為腦袋簡單的人才會以為加錢就能解決220.134.17.188 11/07 19:46
推 iceman6107: 回一樓 老實說我真的覺得加錢以外42.72.128.38 11/07 20:00
→ iceman6107: 還要再加上嚴格的淘汰制度 一定會42.72.128.38 11/07 20:00
→ iceman6107: 有陣痛期 但能留下來的就會是真正 42.72.128.38 11/07 20:00
→ iceman6107: 有用的人42.72.128.38 11/07 20:00
→ iceman6107: 但沒有加錢作為前提 其他配套都免42.72.128.38 11/07 20:01
→ iceman6107: 談42.72.128.38 11/07 20:01
推 suanruei: 會從軍的就幾種人，1.想賺點錢，2.軍事 114.136.213.20 11/07 20:42
→ suanruei: 迷（包括愛國份子？），然後在1的誘因 114.136.213.20 11/07 20:42
→ suanruei: 已經大大降低的情況下，國軍的業務、排114.136.213.20 11/07 20:42
→ suanruei: 班、長官、其他奇怪的東西又聯手把2也114.136.213.20 11/07 20:42
→ suanruei: 打死114.136.213.20 11/07 20:42
噓 frankleo7251: 我只知道錢都不加 2024簽進來的新兵101.12.21.89 11/07 20:53
→ frankleo7251: 連被叫到名字恢復立正舉手、放手答101.12.21.89 11/07 20:53
→ frankleo7251: 話都不會更何況要學本職學能或做事101.12.21.89 11/07 20:53
→ frankleo7251: ？不流口水等領錢就很好嘍 101.12.21.89 11/07 20:53
→ wesley00: 加錢才有辦法篩選，才有辦法解決問題。203.95.12.114 11/07 21:15
→ wesley00: 腦袋簡單的人不會懂的，因為他們看不到 203.95.12.114 11/07 21:15
→ wesley00: 這麼遠，心懷偏見的人更看不懂問題203.95.12.114 11/07 21:15
→ airbone0407: 想太多 國軍加錢也不會進步211.75.139.191 11/07 21:26
推 airforce1101: 好奇一樓覺得影響最重的因子是什麼 42.72.99.109 11/07 21:33
→ airbone0407: 汰優留劣的環境 為啥要多花錢XD 211.75.139.191 11/07 21:34
→ airbone0407: 嚴格淘汰制度 就是一堆軍官要先被汰211.75.139.191 11/07 21:45
→ airbone0407: 除 你覺得有可能嗎XD 所以不可能會211.75.139.191 11/07 21:45
→ airbone0407: 落實 舊案211.75.139.191 11/07 21:45
→ airbone0407: 結案 維持現狀211.75.139.191 11/07 21:46
→ airbone0407: 會在那邊抱怨 擔心 國軍的 不是腳麻211.75.139.191 11/07 21:48
→ airbone0407: 跑不掉 就是過太爽211.75.139.191 11/07 21:48
→ airbone0407: 不管多優秀的人，進去就是只能從最基211.75.139.191 11/07 22:12
→ airbone0407: 層開始做，你所謂的吸收優秀人才 根211.75.139.191 11/07 22:12
→ airbone0407: 本就不適用國軍 因為爛的速度比更新211.75.139.191 11/07 22:12
→ airbone0407: 的快211.75.139.191 11/07 22:12
→ airbone0407: 擔心國軍這麼多的 是不是沒出過社會211.75.139.191 11/07 22:15
推 wen880225: 加錢是最簡單就能改善的第一步，從來沒 101.12.22.124 11/07 22:28
→ wen880225: 有人說加錢就能解決國軍的所有問題，但101.12.22.124 11/07 22:28
→ wen880225: 你不加錢其他問題根本不用談101.12.22.124 11/07 22:28
推 ja23072008: 沒有提高誘因跟獎勵，要改變糟糕環境 1.34.111.220 11/07 22:45
→ ja23072008: 是不可能的。俗話所說的錢不是萬能， 1.34.111.220 11/07 22:45
→ ja23072008: 但沒錢萬萬不能。總不能期許公部門職 1.34.111.220 11/07 22:45
→ ja23072008: 工都是來做功德消業障吧。 1.34.111.220 11/07 22:45
→ airbone0407: 可以談啊 光是先汰除擺爛 不適任的211.75.139.191 11/07 22:46
→ airbone0407: 人 就做不到了 你在私人企業會養閒 211.75.139.191 11/07 22:46
→ airbone0407: 人 還是機台不會操作的？ 211.75.139.191 11/07 22:46
→ airbone0407: 一間公司的文化是擺爛躺平，螺絲釘在211.75.139.191 11/07 23:05
→ airbone0407: 那邊瞎操心211.75.139.191 11/07 23:05
推 sexintheair: 福利 待遇 不提升 真的躺平笑看臺灣118.231.169.78 11/07 23:21
→ sexintheair: 慢性滅亡^^118.231.169.78 11/07 23:21
推 suanruei: 加薪水，加福利，提高編現比，砍業務，114.136.213.20 11/08 06:37
→ suanruei: 改善環境，自然就能開始動手汰換不適任114.136.213.20 11/08 06:37
→ suanruei: 的人；現在這種環境下，錢沒多少、福利114.136.213.20 11/08 06:37
→ suanruei: 薄弱，傻了才要認真幹114.136.213.20 11/08 06:37
推 harryrrah: 台積電工程師如果進去GG時是下士的年 27.53.10.224 11/08 07:44
→ harryrrah: 薪，還有多少人留著？ 27.53.10.224 11/08 07:44
→ harryrrah: 國軍想留人當然要先加薪再談其他 27.53.10.224 11/08 07:44
推 GilGalad: 你要加多少 加到跟顧機台的輪班仔一樣 42.73.84.114 11/08 09:27
→ GilGalad: 高好不好 先認清事實 就算加到那麼高 42.73.84.114 11/08 09:27
→ GilGalad: 正常人一樣寧可去當顧機台的
為什麼只能跟顧機台的一樣高？加到比顧機台的還高不好嗎？軍人比較賤？不值得更高的
薪水？42.73.84.114 11/08 09:27
推 zeumax: 我是支持加，但實際增長只可能一個加3千，1.200.39.122 11/08 09:28
→ zeumax: 這價格不可能有留人的動力 1.200.39.122 11/08 09:28
→ GilGalad: 你環境不改善現在就是只能吸收到那些社42.73.84.114 11/08 09:29
→ GilGalad: 會底端 不然你以為這幾年為什麼可以冒42.73.84.114 11/08 09:29
→ GilGalad: 出來這麼多欠錢欠到賣情資的 42.73.84.114 11/08 09:29
→ GilGalad: 先認清現實 國軍環境不改善就只能吸收 42.73.84.114 11/08 09:31
→ GilGalad: 到那些社會產廢 有腦的去顧機台不好嗎 42.73.84.114 11/08 09:31
→ GilGalad: 以為加薪就能解決問題就是一種台灣人特 42.73.84.114 11/08 09:32
→ GilGalad: 愛的膝反射思考
出張嘴很簡單，只出一張嘴開噴誰不會。
那你有什麼可以立即改善環境的好方法？
照您的邏輯，軍人不值得加薪，也不值得加入；但是，經過您不是膝反射的縝密思考與嚴
謹的推論後，請問沒有大量優質人才加入來淘汰薪水小偷和黃埔腦，軍中環境要怎麼改變
？42.73.84.114 11/08 09:32
→ zeumax: 去看人力銀行，一個保全實領目前最多可以 1.200.39.122 11/08 09:33
→ zeumax: 到4萬5，一個二兵目前三萬多義務役就兩萬1.200.39.122 11/08 09:33
→ zeumax: 說難聽點給義務役兩萬也不會留，錢灑逼1.200.39.122 11/08 09:33
→ zeumax: 這種花法不對，現在政府只會亂花根本解決 1.200.39.122 11/08 09:35
→ zeumax: 不了問題，錢加高了兵更爛了 1.200.39.122 11/08 09:35
→ zeumax: 軍眷舍制度是最先需要改善的，用低於市場1.200.39.122 11/08 09:37
→ zeumax: 價軍舍，一般兵的家庭也能入住駐防地附近1.200.39.122 11/08 09:37
→ zeumax: 當他家庭住久了，要離開也很難，還解決住1.200.39.122 11/08 09:37
→ zeumax: 房問題 1.200.39.122 11/08 09:37
→ zeumax: 花的費用一年多砸給義務役的錢都能蓋好幾1.200.39.122 11/08 09:38
→ zeumax: 棟了
這也是個好方法，等於變相加薪1.200.39.122 11/08 09:38
推 bono1: 加薪是一定要的，雖然不能讓每一個軍人都36.37.196.244 11/08 10:24
→ bono1: 沒有問題或缺點，我以前辦公室同事非主管36.37.196.244 11/08 10:24
→ bono1: 平均年薪百萬以上，但也會有擺爛的，只是36.37.196.244 11/08 10:24
→ bono1: 跟軍人的平均素質比起來一定好很多。 36.37.196.244 11/08 10:24
→ yeng1217: 老實說加錢才有誘因吸引外面人才進來42.79.122.227 11/08 12:23
→ yeng1217: 才能真正留優汰劣42.79.122.227 11/08 12:23
→ yeng1217: 不過又要恢復義務役又想要志願役加錢42.79.122.227 11/08 12:23
→ yeng1217: 難啦 不如想辦法減少那些低能外務雜事42.79.122.227 11/08 12:23
→ JyouItsu: 不想加錢的心態不過就是想用低薪凹別人223.139.21.119 11/08 13:15
推 ja23072008: 改善環境一部分也是要靠錢，例如興安 39.14.64.55 11/08 13:16
→ ja23072008: 專案整建老舊營舍。再來是加錢即使無 39.14.64.55 11/08 13:16
→ ja23072008: 法改善環境，但通常能改善人們忍受惡 39.14.64.55 11/08 13:16
→ ja23072008: 劣環境的極限XDD 39.14.64.55 11/08 13:16
→ JyouItsu: 三萬多一個兵 就算是8+9我都覺得他們在223.139.21.119 11/08 13:17
→ JyouItsu: 做功德223.139.21.119 11/08 13:17
推 w853111w: 8+9外面灰錢黑錢賺更多，誰要進來犧牲42.77.133.56 11/08 13:52
→ w853111w: 自由跟時間領3萬多？國軍再不加薪，只42.77.133.56 11/08 13:52
→ w853111w: 能看著人才慢慢流失又補不到人囉42.77.133.56 11/08 13:52
推 majoyun: 嚴格的淘汰制度，誰是裁判，現在該被淘汰223.137.234.251 11/08 17:21
→ majoyun: 的那些人？那誰會被嚴格的淘汰誰會被留下223.137.234.251 11/08 17:21
→ majoyun: ？223.137.234.251 11/08 17:21
※ 編輯: wesley00 (202.124.233.170 帛琉), 11/08/2024 19:00:39
推 ssarc: 因為每次看到國防部的解決辦法就加薪，好像 1.171.189.71 11/08 22:03
→ ssarc: 所有問題都簡化成錢不夠 1.171.189.71 11/08 22:03
推 zeumax: 因為花錢是最容易的，沒看現在政策動輒多 1.200.39.122 11/08 23:23
→ zeumax: 少億起跳喊的高，彷彿只要喊得多就正確。 1.200.39.122 11/08 23:23
→ zeumax: 誰喊少，就是在妨礙進步 1.200.39.122 11/08 23:23
→ zeumax: 錢確實是重點，但現在就肯簽的還是不少，
許多士兵是因為他們在外面「沒得」選擇了1.200.39.122 11/08 23:24
→ zeumax: 但最終離去的都不是為了錢，所以要解決首
不能否認有無法施展理想抱負求去的人，但更多的是因為他們不能自律和自我要求，吃不
了苦，所以只想來軍中賺低門檻的錢，進來發現不是這麼一回事之後，就又知難而退了。
沒錯，軍人這行對他們來說就是難、就是苦，這種人到哪去都一樣，更爬不上頂層。
但是，正因為他們在外面活不下去，所以只要能夠大筆加薪，他們肯定會願意留下來的，
只是，他們很快也會因為隨之配套的考評制度而被淘汰1.200.39.122 11/08 23:24
→ zeumax: 要問題肯定不是薪水 1.200.39.122 11/08 23:24
→ zeumax: 不想簽的給再多他也不可能簽
人各有志，不需勉強，我們又不是要全民皆兵，有人不想當兵很正常1.200.39.122 11/08
23:25
推 bibigaga: 錢一定能解決問題如果不行就是給不夠多 36.234.16.10 11/08 23:40
推 cityman9999: 錢才是解決問題的根本，錢多吸引人 42.78.203.8 11/09 01:29
→ cityman9999: 進來之後才能嚴格篩選 42.78.203.8 11/09 01:29
※ 編輯: wesley00 (202.124.233.170 帛琉), 11/09/2024 06:27:27
推 airforce1101: 做評估如果沒有辦法量化成數據很難 220.129.167.10 11/09 10:00
→ airforce1101: 比較220.129.167.10 11/09 10:00
→ airforce1101: 每個人生命都是無價 220.129.167.10 11/09 10:01
→ airforce1101: 但是法院判賠卻有不同行情220.129.167.10 11/09 10:01
→ airforce1101: 到底是調薪，改善環境，至少通通換 220.129.167.10 11/09 10:02
→ airforce1101: 成錢比較好討論 220.129.167.10 11/09 10:02
※ 編輯: wesley00 (202.124.233.170 帛琉), 11/09/2024 10:25:04
※ 編輯: wesley00 (202.124.233.170 帛琉), 11/09/2024 10:37:22
噓 SamMark: 跟我年薪百萬千萬我也不會想待在軍中，所106.64.160.208 11/09 16:52
→ SamMark: 以根本不是錢的問題
那是你，你能代表其他所有的人？請問你當過兵嗎？高階？106.64.160.208 11/09 16:52
→ Freeven: 國家又不缺錢，加錢是唯一的辦法 101.12.24.116 11/09 19:00
→ Freeven: 解決不了就是錢不夠多，每個月3萬4叫我 101.12.24.116 11/09 19:04
→ Freeven: 簽下去 我會叫你吃大便 101.12.24.116 11/09 19:04
→ Freeven: 每個月34萬我會說 101.12.24.116 11/09 19:04
→ Freeven: 長官好 上兵Freeven報到
這就是現實呀，為了生活，還是可以忍的101.12.24.116 11/09 19:04
推 arrc21: 不尊重專業 太多無謂業務都是問題 我遇過27.242.198.197 11/09 20:02
→ arrc21: 叫有醫師證書的醫官去坐辦公室簽公文的27.242.198.197 11/09 20:02
→ arrc21: 也有認為飛官飛完回來 還要被凹去做幕僚27.242.198.197 11/09 20:02
→ arrc21: 業務是天經地義的人
所以需要大量吸納菁英，來淘汰這些誤國庸才27.242.198.197 11/09 20:02
※ 編輯: wesley00 (116.59.144.150 臺灣), 11/09/2024 22:24:45
→ GOPOL: 錢絕對是很大誘因...... 223.137.160.94 11/09 22:31
→ GOPOL: 當兵就已經夠辛苦了 新水還這麼少 223.137.160.94 11/09 22:31
→ GOPOL: 優秀的人才去外面業界就好 當個屁兵 223.137.160.94 11/09 22:32
→ GOPOL: 薪水提高絕對能夠吸引優秀人才 223.137.160.94 11/09 22:32
→ GOPOL: 然後叫民進黨不要一直砍人家軍公教退休金 223.137.160.94 11/09 22:33
→ GOPOL: 現在公務員老師 也是越來越少人要考 223.137.160.94 11/09 22:34
→ GOPOL: 就是因為福利相對於外面已經不夠吸引人了 223.137.160.94 11/09 22:35
→ zw000ooo009: 如果年薪百萬我真的會簽，以前不想簽114.137.140.137 11/10 08:26
→ zw000ooo009: 不就是累、時數長、被狗幹、不自由就114.137.140.137 11/10 08:26
→ zw000ooo009: 算了，志願役薪水也沒特別多114.137.140.137 11/10 08:26
→ zw000ooo009: 但最重要的還是軍中環境，最怕願意為114.137.140.137 11/10 08:28
→ zw000ooo009: 了錢進來，但最後因為職場環境而離開114.137.140.137 11/10 08:28
→ S522: 加薪是最簡單的一條路，透過加薪才能把人才 36.235.6.237 11/10 18:00
→ S522: 庫變大進而才有汰劣擇優的機會，上面有人說 36.235.6.237 11/10 18:01
→ S522: 年薪千萬也不會想簽，要是保證年薪千萬，我36.235.6.237 11/10 18:01
→ S522: 立刻把年薪150萬的工作辭掉加入國軍行列 36.235.6.237 11/10 18:02
→ S522: 台積電、聯發科如果年薪改成60萬起薪，只找 36.235.6.237 11/10 18:03
→ S522: 得到走投無路的，別說擇優，有人應徵就不錯 36.235.6.237 11/10 18:03
推 e04su3no: 放假還要一直看群組回報投票真的煩 27.242.131.35 11/11 20:28
推 Freeven: 如果給你月薪30萬還會煩嗎 是不是稍微101.12.17.189 11/12 03:44
→ Freeven: 能忍一忍了 101.12.17.189 11/12 03:44
推 swilly0906: 我自己覺得少人主因有很多 其中一個 42.79.165.9 11/12 09:55
→ swilly0906: 就是少子化後 總量就是會受影響 再來 42.79.165.9 11/12 09:55
少子化確實是一個重要因素，造成人才市場的競爭更激烈，所以才需要更優的薪資來吸引
人才
→ swilly0906: 現在年輕一輩從小活在智慧手機跟舒服 42.79.165.9 11/12 09:55
→ swilly0906: 的日子 也不用每天出去幫父母種田 做 42.79.165.9 11/12 09:55
→ swilly0906: 苦工 我覺得除非像樓上大大說的給個3 42.79.165.9 11/12 09:55
→ swilly0906: 0萬極端月薪 不然單就加薪 我認為也 42.79.165.9 11/12 09:55
→ swilly0906: 是沒人想簽
42.79.165.9 11/12 09:55
真的要看加多少，加個兩三萬應該就能換軍方挑人了
推 airforce1101: 愛國金錢化庸俗嗎？ 42.72.183.159 11/12 13:43
嚷嚷著要用愛國心讓國民樂意服役的人，不就是慣老闆嘴臉嗎？
→ airforce1101: 我比較從量化角度來看 42.72.183.159 11/12 13:43
→ airforce1101: 每個人認為愛國值多少，國防值多少 42.72.183.159 11/12 13:43
→ airforce1101: 這個數字總是令人有很大討論空間 42.72.183.159 11/12 13:44
→ airforce1101: 哈哈 42.72.183.159 11/12 13:44
→ MnWolf: 幾年前為了年改做了什麼應該都心裡有數吧 223.138.119.13 11/12 13:56
→ MnWolf: ，愛國那套就不要拿出來丟人現眼了223.138.119.13 11/12 13:56
※ 編輯: wesley00 (223.143.208.200 臺灣), 11/12/2024 19:23:37
推 DICKASDF: 老實講很多工作比在裡面更苦 但為啥還是 42.78.217.55 11/13 08:38
→ DICKASDF: 不簽 42.78.217.55 11/13 08:38
→ DICKASDF: 就是因為外面錢更多 可以忍下來阿 42.78.217.55 11/13 08:38