推 polestar0505: 部隊騙人進去 被騙的人出來詐騙 這 42.72.29.46 04/06 12:17
→ polestar0505: 是一種台灣價值的循環 42.72.29.46 04/06 12:17
推 elibra01: 有問題找民代呀（笑220.129.196.110 04/06 13:01
推 Friedman: 這位已經不是現役軍人 當然找民代或媒體125.229.125.157 04/06 13:17
→ Friedman: 或直接報案投訴啊 樓上還是沒回答我在啥125.229.125.157 04/06 13:18
推 Chricey: 高濃度魚油 112.273.206.221 04/06 20:09→ Friedman: 單位服役 我對那些狂帶反義務役風向的人125.229.125.157 04/06 13:20
→ Friedman: 是啥背景很有興趣 想聽更多國軍問題所在125.229.125.157 04/06 13:23
推 Friedman: 回原文 "募兵可以取代徵兵"本就是世紀大125.229.125.157 04/06 13:31
→ Friedman: 詐騙 能在此詐騙中召募優異當到國軍楷模125.229.125.157 04/06 13:33
推 Kroner: 維他命D功效 112.204.206.20 04/06 21:41→ Friedman: 表示嘴巴厲害 確實已有當詐團車手的條件125.229.125.157 04/06 13:34
→ suanruei: "學以致用"101.137.251.231 04/06 13:46
推 peterlee97: 純反義務役的很好分類吧 要嘛是當的 219.71.174.106 04/06 13:47
→ peterlee97: 時候遇到什麼創傷反陸反黃埔 要嘛是 219.71.174.106 04/06 13:47
推 Chricey: 益生菌品牌 112.262.206.118 04/06 22:18→ peterlee97: 不想當兵的在那裝死 219.71.174.106 04/06 13:47
推 zeumax: 親自頒獎的原因是詐騙人才嘛？ 180.217.249.57 04/06 13:55
推 Friedman: 如12樓所說 我只是想知道3樓是哪一種125.229.125.157 04/06 14:14
推 rsdy: 詐騙之母頒獎給招募詐騙優秀青年，錯了嗎？ 1.171.206.149 04/06 14:33
推 Chricey: 魚油好處 112.225.206.100 04/06 22:25→ kd992102: 還有人不知道國軍/軍種楷模怎麼選出來 42.73.50.106 04/06 16:00
→ kd992102: 的嗎？ 42.73.50.106 04/06 16:00
推 polestar0505: 嗆說要回答的是能幫上什麼忙？在這 42.72.29.46 04/06 16:47
→ polestar0505: 當問問黨是有什麼屁用喇 42.72.29.46 04/06 16:47
推 Kroner: 葉黃素比較 112.329.206.10 04/06 22:37推 ok0921508: 當兵表現良好，可教化 42.76.122.222 04/06 18:11
推 elibra01: 你拿什麼資格問我在哪服役？ 是要擺出 223.143.226.90 04/06 20:07
→ elibra01: 來才有說話的權利嗎？ 223.143.226.90 04/06 20:07
推 elibra01: 回之前的，看到國軍還在舞龍舞獅我不創 223.143.226.90 04/06 20:08
推 Chricey: 魚油好處 112.258.206.227 04/06 23:55→ elibra01: 傷嗎？ 看到老陸還在刺槍我不悲哀嗎？ 223.143.226.90 04/06 20:09
→ elibra01: 這樣子的用兵哲學，義務役是能做什麼？ 223.143.226.90 04/06 20:09
→ elibra01: 繼續爛而已，只是更爛的有底氣一點，你 223.143.226.90 04/06 20:09
→ elibra01: 懂嗎？ 223.143.226.90 04/06 20:09
推 elibra01: 你怎麼會懂嘛，你感受得到那一面嗎？（ 223.143.226.90 04/06 20:11
→ elibra01: 笑 223.143.226.90 04/06 20:11
推 chinaeatshit: 國軍本身就是詐騙集團了 看看那招募 1.162.110.192 04/06 21:14
推 liner1989: 國軍招募說真的跟詐騙差不多，都說好聽223.139.105.180 04/06 21:41
→ liner1989: 話把人騙進來，進來才發現都跟說的不一223.139.105.180 04/06 21:41
→ liner1989: 樣223.139.105.180 04/06 21:41
推 Friedman: 義務役至少能先解缺兵問題 當過兵的都知125.229.125.157 04/06 22:17
→ Friedman: 道沒人了還談啥戰力?至於高層腐敗問題125.229.125.157 04/06 22:18
→ Friedman: 老話一句 去問三軍統帥怎麼解決125.229.125.157 04/06 22:19
推 Friedman: 底層雜魚兵本來就會負擔一堆雜務 大家輪125.229.125.157 04/06 22:22
→ Friedman: 流服役1~2年去承擔當然比找到足夠的低階125.229.125.157 04/06 22:23
→ Friedman: 志願役士兵可行 都幾歲了還相信募兵萬能125.229.125.157 04/06 22:25
→ Friedman: 有人大概不知道連美國堂堂三億多人大國125.229.125.157 04/06 22:26
→ Friedman: 都常常無法達成數萬人的召募目標125.229.125.157 04/06 22:27
推 Friedman: 人不夠->官兵負擔更重->只想快快退伍 出125.229.125.157 04/06 22:36
→ Friedman: 去負面宣傳->募兵更困難 根本是死亡循環125.229.125.157 04/06 22:37
推 kbten: 發大財 111.254.1.120 04/06 22:44
推 elibra01: 笑死，都出得了舞龍舞獅公差了，哪裡缺220.129.196.110 04/06 23:53
→ elibra01: 人220.129.196.110 04/06 23:53
推 elibra01: 如果問題不是靠改革解決，而是靠恢復義220.129.196.110 04/06 23:55
→ elibra01: 務役，呵呵，那問題永遠不可能解決220.129.196.110 04/06 23:55
推 elibra01: 喔不，我可以想像得到高層在恢復義務役220.129.196.110 04/06 23:56
→ elibra01: 後，鬆了一口氣的樣子220.129.196.110 04/06 23:56
→ elibra01: 然後說：問題終於解決了220.129.196.110 04/06 23:57
推 Friedman: 編現比低成那樣還堅稱沒問題 你和你罵的125.229.125.157 04/07 00:10
→ Friedman: 高層其實頻率一致 缺兵和狗官兩者都要解125.229.125.157 04/07 00:11
→ Friedman: 決 拒絕承認問題的人都是在粉飾太平125.229.125.157 04/07 00:13
→ Friedman: 堅稱不缺人125.229.125.157 04/07 00:14
→ Friedman: 我站在前底層雜魚兵的角度 很同情編現比125.229.125.157 04/07 00:15
→ Friedman: 很低的基層單位裡那些累爆的官兵125.229.125.157 04/07 00:17
→ Friedman: 比方說那位在總統府開槍自盡的憲兵125.229.125.157 04/07 00:18
推 elibra01: 我能理解你的感受，但是那跟我說的，沒220.129.210.121 04/07 06:17
→ elibra01: 改革的前提下我反對義務役沒有衝突。 人220.129.210.121 04/07 06:17
→ elibra01: 再多也只是被揮霍掉而已。而且連站哨的220.129.210.121 04/07 06:17
→ elibra01: 資料都能騙了，是能期待什麼220.129.210.121 04/07 06:17
→ elibra01: 幫我複習一下我什麼時候講沒有問題？220.129.210.121 04/07 06:18
推 Friedman: 你都無視編現比說"哪裡缺人"這種話了 我125.229.125.157 04/07 07:14
→ Friedman: 還能說啥?這種垃圾話國防部高層講N年了125.229.125.157 04/07 07:17
→ Friedman: 我只能把你當成那種高層的同類125.229.125.157 04/07 07:18
→ Friedman: 當然 也可能你真的待在不缺人的單位啦!125.229.125.157 04/07 07:19
推 Friedman: 狂噴老陸如何 卻無視近來國防部終於承認125.229.125.157 04/07 07:28
→ Friedman: 兵力不足 連海軍艦艇兵都嚴重缺員的事實125.229.125.157 04/07 07:29
推 yeng1217: 哪裏缺人 這不是反串嗎 114.25.65.54 04/07 09:41
→ ghost0410520: 國軍不砍部隊編制然後整天只想用義 111.71.215.100 04/07 11:38
→ ghost0410520: 務役來補人不就是因為以前都這樣整 111.71.215.100 04/07 11:38
→ ghost0410520: 天凹人現在沒人凹，像回復過去制度 111.71.215.100 04/07 11:38
→ ghost0410520: 繼續讓義務役幫低素質的詐騙志願役 111.71.215.100 04/07 11:38
→ ghost0410520: 擦屁股，事情義務役做，鍋義務役背 111.71.215.100 04/07 11:38
→ ghost0410520: ，出事義務役負責禁假志願役繼續外 111.71.215.100 04/07 11:38
→ ghost0410520: 面搞事 111.71.215.100 04/07 11:38
推 peterlee97: 砍部隊編制...？ 砍哪裡？ 砍成現在這 1.172.141.230 04/07 12:54
→ peterlee97: 樣過勞死要自殺？ 1.172.141.230 04/07 12:54
→ peterlee97: 現在這樣是有義務役擦屁股？ 凹人？ 1.172.141.230 04/07 12:54
→ peterlee97: 你貴單位爽到人那麼多有人可以凹來凹 1.172.141.230 04/07 12:54
→ peterlee97: 去？ 1.172.141.230 04/07 12:54
推 peterlee97: 仇軍仇志願役到無視現實是在？ 1.172.141.230 04/07 12:55
推 zeumax: 幾年前其實就沒啥義務役了，四個月基本是 180.217.249.57 04/07 14:41
→ zeumax: 沒在部隊的，在部隊也沒用只能拖累 180.217.249.57 04/07 14:41
→ MnWolf: 我猜樓上是指砍單位不是指人數。但是有一 42.74.247.177 04/07 14:49
→ MnWolf: 個單位就有一個官缺，ㄏㄏ 42.74.247.177 04/07 14:49
推 elibra01: 哈哈 yeng1217您一定是天才220.129.210.121 04/07 16:00
→ elibra01: 這裡講話真累220.129.210.121 04/07 16:01
推 yeng1217: 其實砍不砍編制沒差 現在是要把那些鳥 1.168.92.63 04/07 16:08
→ yeng1217: 事贅事簡略掉比較重要？ 1.168.92.63 04/07 16:08
→ yeng1217: 就算有人長官也只會想拿來做雜事 真的 1.168.92.63 04/07 16:08
→ yeng1217: 有做什麼正經事嗎 1.168.92.63 04/07 16:08
→ yeng1217: 基層做的那些假課表績效卡保表不都因為 1.168.92.63 04/07 16:10
→ yeng1217: 長官不重視寧願叫基層做他們覺得重要的 1.168.92.63 04/07 16:10
→ yeng1217: 事情 1.168.92.63 04/07 16:10
→ yeng1217: 現在還有在搞業務簡化那本嗎 w 1.168.92.63 04/07 16:10
→ yeng1217: 話說可逝化戰力那次整併有砍編制嗎 只 1.168.92.63 04/07 16:12
→ yeng1217: 知道喇在一起變撒尿牛丸 1.168.92.63 04/07 16:12
推 Friedman: 一堆人愛噴陸軍如何如何 當然我絕對相信125.229.125.157 04/07 18:06
→ Friedman: 有一堆垃圾狗官 但現實是"三軍全都有實125.229.125.157 04/07 18:07
→ Friedman: 戰單位缺員" 解決狗官和解決缺兵沒衝突125.229.125.157 04/07 18:08
→ Friedman: 兩者該一起做 很多人包括美方都講過募兵125.229.125.157 04/07 18:10
→ Friedman: 不可行了 沒想到軍旅板有不少募兵神教徒125.229.125.157 04/07 18:11
推 elibra01: 有人要幫我跟這位戰士解釋嗎？220.129.210.121 04/07 18:34
推 yeng1217: 美國不是最近都因為募不到人被迫裁部隊114.137.128.130 04/07 18:56
→ yeng1217: 了嗎 這麼沒面子的事情絕對不可能發生114.137.128.130 04/07 18:56
→ yeng1217: 在台灣國防部的114.137.128.130 04/07 18:56
推 zeumax: 其實裁過好幾次了，甚至還把重要的單位裁 180.217.249.57 04/07 20:15
→ zeumax: 掉，留下某些爽的，雖然不是這些不需要， 180.217.249.57 04/07 20:15
→ zeumax: 但基本跟自宮也差不多 180.217.249.57 04/07 20:15
→ zeumax: 最近重編單位也沒補回來 180.217.249.57 04/07 20:17
推 Friedman: jobli板主好像是步兵校級軍官退伍 平常125.229.125.157 04/07 20:56
→ Friedman: 也狂批國軍 但他主張恢復徵兵並直接投入125.229.125.157 04/07 20:57
→ Friedman: 實戰單位和我在媒體及網路看到的退將&美125.229.125.157 04/07 20:59
→ Friedman: 方看法一致 募兵神教徒的背景不明 又無125.229.125.157 04/07 21:01
→ Friedman: 法清楚闡述想法說服人還要別人幫忙解釋?125.229.125.157 04/07 21:03
→ elibra01: 這位戰士，你閱讀能力有什麼問題嗎？220.129.210.121 04/07 22:03
→ elibra01: 反串看不懂，原文也看不懂。220.129.210.121 04/07 22:03
→ elibra01: 你以為基層的困難是靠義務役可以解決的220.129.210.121 04/07 22:03
→ elibra01: ？ 以前不可能未來更不可能啦，為什麼？220.129.210.121 04/07 22:03
→ elibra01: 少子化啦。 若不從國軍的體制上、建軍220.129.210.121 04/07 22:03
→ elibra01: 戰略上做出改變，問題永遠不會變，懂？220.129.210.121 04/07 22:03
推 elibra01: 國軍不改，義務役就是幫忙站哨讓志願役220.129.210.121 04/07 22:05
→ elibra01: 去舞龍舞獅，懂？220.129.210.121 04/07 22:05
→ jobli: 義務役才是國軍主力,不要說陸軍,連海軍以前 1.164.42.147 04/07 22:09
→ jobli: 連去美國接艦都是靠義務役 1.164.42.147 04/07 22:09
→ jobli: 海軍總部指出，接艦人員在美國受訓將近11個 1.164.42.147 04/07 22:10
→ jobli: 月，投入管道訓練、修艦啟封訓練等專業訓練 1.164.42.147 04/07 22:10
→ jobli: ，即使役期最短的義務役士兵，返國後還有將 1.164.42.147 04/07 22:10
→ jobli: 近7個月可以進行人力的交替訓練，海軍總部 1.164.42.147 04/07 22:10
→ jobli: 已有完整的規畫，並配合國軍人才招募逐步將 1.164.42.147 04/07 22:10
→ jobli: 艦艇相關專業技能移轉至長役期官兵，以確保 1.164.42.147 04/07 22:10
→ jobli: 戰力維持。 1.164.42.147 04/07 22:10
→ jobli: 現在會認為義務役只能打雜是因為某政府故意 1.164.42.147 04/07 22:11
→ jobli: 弱化義務役和故意讓部隊沒人 1.164.42.147 04/07 22:11
推 zeumax: 台灣才2300萬人，是不可能靠募兵長期維持 180.217.249.57 04/07 22:12
→ zeumax: 二十萬人的 180.217.249.57 04/07 22:12
→ zeumax: 美國三億人口百萬大軍都經常發愁找不到人 180.217.249.57 04/07 22:12
→ zeumax: 其實二十年前就有人說過，但當時社會氛圍 180.217.249.57 04/07 22:13
→ zeumax: 確實就是很多人不想當兵，政局也配合輿論 180.217.249.57 04/07 22:13
→ zeumax: 然後又怪馬英九又怪誰的，就是不肯承認當 180.217.249.57 04/07 22:14
→ zeumax: 年沒想明白 180.217.249.57 04/07 22:14
→ jobli: 會反義務役也不奇怪,想爽是人之常情 1.164.42.147 04/07 22:16
推 Friedman: 我在一級艦上很清楚自己只是個雜魚兵 但125.229.125.157 04/07 22:17
→ Friedman: 除了幹雜務出公差外至少還能幫忙和學長125.229.125.157 04/07 22:18
→ Friedman: 一起輪班 看到現在艦艇兵也缺員時很震驚125.229.125.157 04/07 22:20
→ jobli: 義務役想爽很正常啊,國家亡了就亡,只要我爽 1.164.42.147 04/07 22:25
→ jobli: 就好 1.164.42.147 04/07 22:25
→ jobli: 不當更爽啊 1.164.42.147 04/07 22:25
推 Friedman: 總統搞爛國軍我是沒啥好話的 但現在在美125.229.125.157 04/07 22:26
推 yeng1217: 憲兵補了星星回來 單位有補人嗎 啊 有 114.25.65.54 04/07 22:27
→ yeng1217: 補就不會像之前出事了 114.25.65.54 04/07 22:27
→ Friedman: 國壓力下步兵加強實戰化射擊訓練 還是要125.229.125.157 04/07 22:27
→ Friedman: 給一丁點肯定 這在某e眼中不算改革嗎?125.229.125.157 04/07 22:28
推 Friedman: 講到清垃圾 烏克蘭軍中還是有垃圾狗官但125.229.125.157 04/07 22:33
→ Friedman: 他們還是靠義務役大軍暫時撐住 想一步到125.229.125.157 04/07 22:35
→ Friedman: 位把垃圾全清光再如何如何 做夢比較快125.229.125.157 04/07 22:36
→ jobli: 一粒老鼠屎還是一鍋老鼠屎的問題 1.164.42.147 04/07 22:37
推 elibra01: 我正巧認識幾個海大畢業去接艦的，高素220.129.210.121 04/07 23:03
→ elibra01: 質的義務役如J大說的，真的很重要。 不220.129.210.121 04/07 23:03
→ elibra01: 過從頭到尾我的重點是在講義務役？ 就220.129.210.121 04/07 23:03
→ elibra01: 算真的要論義務役，你體制不改，想解決220.129.210.121 04/07 23:03
→ elibra01: 問題做夢比較快220.129.210.121 04/07 23:03
推 peterlee97: 這是一個雞生蛋蛋生雞的問題 承平你 42.75.41.237 04/07 23:09
→ peterlee97: 不讓兵有事做 一群年輕男人湊在一起就 42.75.41.237 04/07 23:09
→ peterlee97: 是搞事 你太操就是各種父母出來找民代 42.75.41.237 04/07 23:09
→ peterlee97: 出事就抬棺 不承平就是像南韓那樣嚴 42.75.41.237 04/07 23:09
→ peterlee97: 格學長學帝雉 以前沒有那麼多鳥事 是 42.75.41.237 04/07 23:09
→ peterlee97: 怎麼來的 好像就是黃埔十道菜操死你+ 42.75.41.237 04/07 23:09
→ peterlee97: 學長學帝雉 後來不行了變成什麼？ 原 42.75.41.237 04/07 23:10
→ peterlee97: 本拿來爽的各種公差放大版 然後變成義 42.75.41.237 04/07 23:10
→ peterlee97: 務役志願役互仇 硬覺得全志願役治百病 42.75.41.237 04/07 23:10
→ peterlee97: 搞成缺到過勞死 真的是砍砍業務就好 42.75.41.237 04/07 23:10
→ peterlee97: 了？ 當過兵的我想都知道應該不見得是 42.75.41.237 04/07 23:10
→ peterlee97: 那麼簡單的答案吧 42.75.41.237 04/07 23:10
推 elibra01: 1.被斷章取義變募兵神人，我還要出來嘴220.129.210.121 04/07 23:37
→ elibra01: 真的無言。 2.跟死刑存廢一樣，現在是220.129.210.121 04/07 23:38
→ elibra01: 有義務役的喔，我在說一次，現在是有義220.129.210.121 04/07 23:38
→ elibra01: 務役的喔！ 這個不用爭了吧，我們再來220.129.210.121 04/07 23:38
→ elibra01: 看問題有沒有改變（笑。220.129.210.121 04/07 23:38
推 Friedman: 1.2005年次役男要到2027年才大學畢業 在125.229.125.157 04/08 00:27
→ Friedman: 那之前人數有限 2.看是否真投入實戰單位125.229.125.157 04/08 00:28
→ Friedman: 若沒有大量補上那些空缺 陣痛都還會在125.229.125.157 04/08 00:30
推 Friedman: 至於解決狗官問題 只能看未來的三軍統帥125.229.125.157 04/08 00:34
→ Friedman: 畢竟現任已留下金句"2024後不關我的事"125.229.125.157 04/08 00:36
推 peterlee97: 現在的義務役就形同以前到新兵隊階段 1.172.141.230 04/08 02:21
→ peterlee97: 的兵而已 那個義務役幾乎等同於四個 1.172.141.230 04/08 02:21
→ peterlee97: 月都是入伍兵 請問對於部隊有什麼意義 1.172.141.230 04/08 02:21
→ peterlee97: ..？ 1.172.141.230 04/08 02:21
推 yeng1217: 有啊 多一個保母業務 現在不知道是不是 114.25.65.54 04/08 06:57
→ yeng1217: 還是一樣抽調現有單位人員帶他們？ 114.25.65.54 04/08 06:57
推 Friedman: 4個月沒真正下部隊的叫"軍事訓練役"我懶125.229.125.157 04/08 07:03
→ Friedman: 得講 我只談服役1年以上的"義務役"125.229.125.157 04/08 07:04
推 gsx56840: 恢復義務役是好啦，但我想這應該要跟當223.141.197.115 04/08 11:54
→ gsx56840: 初IMF借錢給韓國一樣，要有改革附加條款223.141.197.115 04/08 11:54
→ gsx56840: 吧，不然一堆垃圾兩手一攤等著別人來幫223.141.197.115 04/08 11:54
→ gsx56840: 忙擦屎像話嗎223.141.197.115 04/08 11:54
→ jobli: 四個月不是當兵 180.217.226.6 04/08 12:01
→ jobli: 基本上就是想台灣亡國的人搞的夏令營 180.217.226.6 04/08 12:01
→ jobli: 不能訓練沒有ˋ專長浪費人民時間,國家預算 180.217.226.6 04/08 12:01
→ jobli: 的垃圾 180.217.226.6 04/08 12:01
推 Freeven: 發揮部隊所學 優秀 61.222.88.209 04/09 00:55
→ fudick: 一直在詐騙，一生懸命 111.248.43.206 04/09 01:15
→ c780412: 招募就….唉不說了等等被國防部吉 42.74.253.7 04/10 06:36
推 thehoodguy: 行員也夠衰小還幫一堆智障擋詐騙 36.224.231.22 04/14 07:19
推 pivotalHarry: 阿ㄞ@zeumax 124.218.1.170 04/27 23:51