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作者ja23072008 ()
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標題Re: [新聞] 開放海灘實彈射擊2.0 大甲灘岸首次步
時間Thu Jan 4 00:10:25 2024
前文恕刪。覺得有些概念沒有溝通清楚，不好意思讓小弟再囉嗦一下。 現行後備定位就是沙灘炮灰，即使對這個做法不滿意，但既然陸軍黃埔腦規劃如此，就只 能在這個架構下盡力執行。畢竟編裝跟定位動不了，就只能盡量從訓練著手努力。因此一 開始就說，增闢野戰訓場跟提高全軍射擊標準要求這兩點是正確的方向。 前篇文章已有的圖片內容及出處不再重複。因應恢復一年義務役，每年實彈射擊又不能低 於800發的要求，在既有靶場、訓場流路難以調整，而整建新闢專屬場地，耗時、耗錢、 耗人力維護的情況下，將步兵旅計畫部署的沙灘陣地當做靶場、訓場無可厚非，甚至是值 得肯定的事情。 因為訓練過程包含現地戰術、行軍宿營等科目，再接續實彈射擊訓練。以249旅為例，實 際上很難將整批部隊從駐地出發，拉去桃園觀音海灘陣地後，再當日往返，又拉回苗栗斗 換坪靶場實施射擊訓練，即使要商借鄰近楊梅高山頂靶場亦有困難。而靶場射擊的三姿變 化與掩體利用，用油桶及障礙板/九洞板都能達成。就像以往三線射擊，或是現在的基礎 應用射擊，不是每個距離都要跳進立跪臥姿散兵坑或掩蔽工事進行射擊。 再來，有問題的地方在於國軍習慣性吹噓作秀，以及58炮跑錯棚的情況。兩者結合就是高 層為了作秀，臨時把58炮拉去出任務。但是，即使不前往沙灘射擊，58炮‘’本來‘’就 要做快反射擊訓練。所以又回到之前一再重申的主張，有問題的不是訓練標準，而是陸軍 敷衍了事、虛應故事的訓練環境，出問題的是組織文化本身。為了臨時增加的任務，還要 排擠其他專業科目的授課時間，來加強訓練‘’原本‘’就該進行的訓練內容。 接著可能是言者無意，聽者有心的部分。加強步槍射擊訓練並不會成為所謂的“六邊形” 戰士，除非標準跟此前國軍一樣低得異於常人。如前文所述，無論快反或基礎應用射擊， 都是國際上一等外軍認為要在“基礎新訓”階段就該具備的能力。 個人也認為新訓標準就該如此，只是國軍貧弱的基礎，直接跳躍式全面要求基礎應用射擊 ，的確頗有困難。所以才有降階的快反射擊訓練版本，是從125米開始推進至75公尺進行 射擊。而非一路從300、175、75逐步推進射擊的完整版。如果說連快反射擊訓練都無法推 行，那麼‘’陸軍‘’專業定位就會非常尷尬。 國軍訓練及能力貧弱的慘況，即使是入伍多年的資深志願役軍士官幹部，對此等基礎的步 槍使用能力都無法掌握。美軍新訓淘汰比例大約是10%左右，換句話說，如果連這種步槍 基礎射擊能力都不具備，在美軍早就被刷掉，八成連兵都當不了，還有辦法讓你掛階成為 軍官、士官？ 能理解國軍與外軍的巨大落差跟己身不足而心虛得發慌是一回事，試圖彌補加強則是另外 一回事。但陸軍的不良風氣就是把內部習以為常，卻不知道早已是自我嚴重閹割後的水準 跟陋習，還拿去跟外軍比大小。例如防彈板爭議，或是以為要求部隊學個快反射擊或是基 礎應用射擊就自以為是六邊形戰士？殊不知這只是新訓合格的基礎標準而已。 而國軍個人基礎訓練不足在步槍射擊上還只是冰山一角而已。同樣推行的戰傷救護訓練也 ‘’聽說‘’很多奇奇怪怪的案例。例如穿迷彩服，有領章的大大抱怨為什麼他上止血帶 會被判15秒內標準超時不合格，明明他在外面接觸的“民間”訓練單位是30秒內合格。 嗯，如果您體質超乎常人，血多夠噴。或者你是“民人”的話，的確要求30秒就可以了。 只是你若是軍人，在作戰時槍彈破片橫飛爆震衝擊的高壓環境，中彈後心理上恐慌、僵硬 、發愣，加上生理上受傷大出血，一時間虛弱無力的情況，那麼你的平時訓練標準就該是 15秒內完成，以免初期的延遲後，止血帶止血不確實或來不及，直接休克人生登出。 美軍長年征戰下，軍人以血淚跟性命為代價所堆出來的經驗跟標準，就是單兵成為戰力與 保命的基礎，並不是隨便訂好玩，可以任意修改。國軍因不得已而修改放寬的標準，也不 該拿出來比較說嘴。 所以比起什麼戰鼓隊、治兵語錄心得抽考、團體刺槍術表演或古早味軍歌曲目競賽。起碼 射擊訓練跟戰傷救護加強不是長官爽完就好，什麼現代作戰的觀念都沒有留下來，而且這 次竟然陸軍長官的知識跟見識有進入21世紀。例如想加強體能，是去參考美軍的戰鬥體適 能（雖然真的推行下去合格率會非常難看，大概是無疾而終）而不是重回1980、90年代初 官菜鳥的經驗，以為徒步行軍或團體刺槍就叫“加強訓練”。相較之下，射擊訓練這種‘ ’正常‘’的要求，比起陸軍以前的“正常”，我只能說這好歹是個務實不務虛的“正常 ”水準。 雖然個人的確認為，陸軍這種組織重點放在自我增生擴張的官僚文化，已經是官癌末期， 很難救了。所以連帶補充個人意見，不好意思，小弟同樣認為陸軍應該要砍掉三個打擊旅 ，北中南各一，將員額挪去進行從基層組織開始充實的編裝調整。因為陸軍大而無當、頭 重腳輕的虛胖體質，以及極低效率的業務文化，只是為了滿足己身官位需求的資源錯置。 不過這種徹頭徹尾的變革想法，不可能來自掌控人事、作戰、訓練、各戰區等重大決策權 的陸軍內部。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.72.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1704298227.A.017.html
→ SilverRH: 小劇場太多了，生不出靶場也不可能主動 123.194.178.84 01/04 01:15
→ SilverRH: 想去海邊當靶場，行政準備根本不在同一 123.194.178.84 01/04 01:15
→ SilverRH: 個量級。 123.194.178.84 01/04 01:15
→ ja23072008: 只好舊圖重貼了 36.230.72.184 01/04 01:25
→ ja23072008: https://i.imgur.com/XgC1z0z.jpg 36.230.72.184 01/04 01:25
推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.217.206.67 01/04 20:41
→ PTTHappy: 請ja23多交互釐清一下:job認為應保留 打 101.137.135.82 01/04 03:39
→ PTTHappy: 擊旅(這是戰力) 要砍3旅該砍3純步旅云云 101.137.135.82 01/04 03:39
→ PTTHappy: 依job意思邏輯↗ 101.137.135.82 01/04 05:03
推 jobli: 沒有合格率問題現在叫多元體能了,教你阿公 1.200.40.34 01/04 09:34
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.262.206.106 01/04 20:42
推 jobli: 來都能過,然而標準低但一樣一堆人不合格 1.200.40.34 01/04 09:35
→ SilverRH: 有訓場沒兵舍你敢信 27.53.0.129 01/04 09:49
→ SilverRH: 112年四月就整備完空置營舍結果113年1月 27.53.0.129 01/04 09:51
→ SilverRH: 說沒有營舍訓能開不出來 27.53.0.129 01/04 09:51
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 112.219.206.36 01/04 20:42
→ SilverRH: 營外訓練估計要用掉上百個軍官的人時， 27.53.0.129 01/04 09:54
→ SilverRH: 我作戰區喬靶場都沒這麼厚工 27.53.0.129 01/04 09:54
→ SilverRH: 還是說我們陸軍又開發出了步兵旅裝忙的 27.53.0.129 01/04 09:55
→ SilverRH: 新姿勢，局外人看不懂 27.53.0.129 01/04 09:55
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 112.292.206.55 01/04 20:42
推 jobli: 不能訓練的原因如果是靶場不夠的話,我認為 1.200.40.34 01/04 10:18
推 jobli: 你不懂陸軍 1.200.40.34 01/04 10:18
推 jobli: 基本上就是守備部隊，整體運作就是有問題這 1.200.40.34 01/04 10:18
推 jobli: 就是一個垃圾組織然後大家還要幫他們找理由 1.200.40.34 01/04 10:18
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.332.206.217 01/04 20:44
推 suanruei: 其實靶場數量根本假議題，反正國軍到靶223.137.185.155 01/04 11:21
→ suanruei: 場還不是用射擊預習的名義浪費大部分的223.137.185.155 01/04 11:21
→ suanruei: 時間223.137.185.155 01/04 11:21
推 jobli: 懂的就懂 1.200.40.34 01/04 11:21
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.233.206.17 01/04 20:45
推 jobli: https://i.imgur.com/rOMrfw6.jpg 1.200.40.34 01/04 11:26
→ ja23072008: 有問題的組織是整個陸軍，不是只有步 36.230.72.184 01/04 12:49
→ ja23072008: 兵旅。 36.230.72.184 01/04 12:49
→ ja23072008: 然後營舍、訓場跟師資都是不足的，彼 36.230.72.184 01/04 12:49
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.228.206.190 01/04 20:45
→ ja23072008: 此環環相扣，缺人缺錢缺意願的老問題 36.230.72.184 01/04 12:49
→ ja23072008: 。現在開展的架構要靠之後義務役補進 36.230.72.184 01/04 12:49
→ ja23072008: 來才能正式運轉，雖然用法一樣很爛。 36.230.72.184 01/04 12:49
→ ja23072008: 還有，步兵旅如果被要求下基地，除了 36.230.72.184 01/04 12:49
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 112.193.206.188 01/04 20:47
→ ja23072008: 駐地還能去哪裡？難道去擠原本就很卡 36.230.72.184 01/04 12:49
→ ja23072008: 的南北測？ 36.230.72.184 01/04 12:49
→ ja23072008: 駐地+陣地 36.230.72.184 01/04 12:53
→ ja23072008: 所以前頭就說過這是陸軍喜歡作秀大內 36.230.72.184 01/04 12:55
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.279.206.56 01/04 20:48
→ ja23072008: 宣的問題，明明才做到一兩分的程度， 36.230.72.184 01/04 12:55
→ ja23072008: 就要吹成一百分。 36.230.72.184 01/04 12:55
推 jobli: 卡? 1.200.40.34 01/04 13:08
推 jobli: 以前旅更多,步兵也是要進北測的... 1.200.40.34 01/04 13:33
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.182.206.177 01/04 20:49
→ ja23072008: https://i.imgur.com/o2isz7w.jpg 42.79.148.104 01/04 16:24
→ ja23072008: 如果多出12個旅60個步兵營都要下基地 42.79.148.104 01/04 16:24
→ ja23072008: ？ 42.79.148.104 01/04 16:24
推 jobli: 你要不要先搞清楚這60個營分別是什麼屬性, 1.200.40.34 01/04 16:35
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.327.206.224 01/04 20:49
推 jobli: 一個營有多少人,以前動員營怎麼下基地？ 1.200.40.34 01/04 16:35
推 jobli: 以前一個流路可以5個實兵營進訓,都有配訓的 1.200.40.34 01/04 16:42
推 jobli: 動員營,不是因為基地裝不下,是因為步兵科變 1.200.40.34 01/04 16:42
推 jobli: 機步科部分人員被裁掉了,假敵營裁了,學校單 1.200.40.34 01/04 16:42
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.179.206.164 01/04 20:53
推 jobli: 位也是一樣要回歸義務役但是軍官二連沒有回 1.200.40.34 01/04 16:42
推 jobli: 編,你要走義務義基地的裁判官跟假敵單位不 1.200.40.34 01/04 16:42
推 jobli: 增加,學校單位教官不增加,那你要訓練什麼測 1.200.40.34 01/04 16:42
推 jobli: 考什麼,訓場這些也是根本都沒有規劃 1.200.40.34 01/04 16:42
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.270.206.192 01/04 20:53
→ zeumax: 編制又沒以前30萬大軍多，訓練場足夠，就180.217.228.193 01/04 16:53
→ zeumax: 是訓練能量在多年來閹割下成功的更衰退了180.217.228.193 01/04 16:53
→ zeumax: 從頭吹到尾，到了尾聲才發現拿的樂譜錯180.217.228.193 01/04 16:55
推 jobli: 陸軍出身完全不覺得訓場不夠,空置營區和訓 1.200.40.34 01/04 17:18
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 112.233.206.252 01/04 21:26
推 jobli: 場一堆好嗎?前年就說要整備了,然後現在弄出 1.200.40.34 01/04 17:18
推 jobli: 個什麼？說白就是原後備單位的幹部問題... 1.200.40.34 01/04 17:18
推 jobli: 1年義務役將上路，國軍：每梯接訓能量達1萬 1.200.40.34 01/04 17:19
推 jobli: 2000人 1.200.40.34 01/04 17:19
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.263.206.140 01/04 22:08
推 jobli: （中央社）1年制義務役明日（2024/1/1）上 1.200.40.34 01/04 17:19
推 jobli: 路，國防部今（12/31）日說明，已完成36處 1.200.40.34 01/04 17:19
推 jobli: 營舍整修，每梯最大接訓總量可達1萬2000人 1.200.40.34 01/04 17:19
推 jobli: ，除提升生活品質，亦可滿足住用需求；同時 1.200.40.34 01/04 17:19
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.252.206.7 01/04 22:10
推 jobli: ，包括新訓使用的服裝、頭盔、戰鬥個裝等均 1.200.40.34 01/04 17:19
推 jobli: 已完成籌補。 1.200.40.34 01/04 17:19
推 jobli: 全部都是國防部自己吹的 1.200.40.34 01/04 17:19
→ ja23072008: 這個算法很奇怪。假設以前訓能充足， 42.79.148.104 01/04 19:08
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.250.206.142 01/05 00:43
→ ja23072008: 一次能進訓測考5個營。基訓13週91天 42.79.148.104 01/04 19:08
→ ja23072008: 算3個月。即使全年無休，連年假都不 42.79.148.104 01/04 19:08
→ ja23072008: 放，場地也不用整復修繕。訓練風雨無 42.79.148.104 01/04 19:08
→ ja23072008: 阻，連颱風雷雨都操好操滿。一年4梯共 42.79.148.104 01/04 19:08
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 112.287.206.134 01/05 00:45
→ ja23072008: 進訓20個營，南北測兩個訓場共40個營 42.79.148.104 01/04 19:08
→ ja23072008: 。而基訓排程是一年半，訓能上限只是6 42.79.148.104 01/04 19:08
→ ja23072008: 0個營。 42.79.148.104 01/04 19:08
→ ja23072008: 變成剛好讓所有步兵旅進訓一輪，然後 42.79.148.104 01/04 19:08
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 112.316.206.72 01/05 00:52
→ ja23072008: 野戰旅都放假？這樣算訓能充足？ 42.79.148.104 01/04 19:08
推 jobli: 接兵營跟教召營沒有基地,動員營以前是配訓 1.164.42.247 01/04 19:15
推 jobli: 的 1.164.42.247 01/04 19:15
推 jobli: 所以我說你不理解陸軍基地玩法 1.164.42.247 01/04 19:15
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 112.189.206.223 01/05 00:52
推 jobli: 精實案後實兵單位基地配動員單位基地一起進 1.164.42.247 01/04 19:24
推 jobli: 訓,但打擊旅才要三軍,常後分立後,陸軍單位 1.164.42.247 01/04 19:24
推 jobli: 都有基地,後備不用,就這樣爛掉了 1.164.42.247 01/04 19:24
→ ja23072008: 然後這個問題同樣是陸軍自己的鍋，而 42.79.148.104 01/04 19:26
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 112.271.206.40 01/05 01:09
→ ja23072008: 且不是近幾年才長歪，是至少近三十多 42.79.148.104 01/04 19:26
→ ja23072008: 年前要面臨三精案的轉型階段就一路錯 42.79.148.104 01/04 19:26
→ ja23072008: 、步步錯到現在。 42.79.148.104 01/04 19:26
→ ja23072008: 明明陸軍是受義務役減少衝擊最大的軍 42.79.148.104 01/04 19:26
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.207.206.48 01/05 01:11
→ ja23072008: 種，但改革反而是最保守的。因為陸軍 42.79.148.104 01/04 19:26
→ ja23072008: 通病就是為了保持上層官位，以及帳面 42.79.148.104 01/04 19:26
→ ja23072008: 上看似強大的作戰兵力，把訓練、後勤 42.79.148.104 01/04 19:26
→ ja23072008: 、戰鬥支援等相關單位直接砍光。接著 42.79.148.104 01/04 19:26
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.314.206.249 01/05 01:13
→ ja23072008: 才來抱怨部隊妥善率差、動不起來、訓 42.79.148.104 01/04 19:26
→ ja23072008: 能不足、品質下降以及反應遲鈍。畢竟 42.79.148.104 01/04 19:26
→ ja23072008: 您們對學校機關等訓練單位，也是抱持 42.79.148.104 01/04 19:26
→ ja23072008: 著這是爽單位，毫無戰力的看法。 42.79.148.104 01/04 19:26
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 112.221.206.129 01/05 01:15
→ ja23072008: 即使不願意走志願役快反精兵路線，認 42.79.148.104 01/04 19:27
→ ja23072008: 為陸軍脫離義務役就會死，因為義務役 42.79.148.104 01/04 19:27
→ ja23072008: 是你陸軍的電動輪椅+遙控手臂+呼吸器+ 42.79.148.104 01/04 19:27
→ ja23072008: +助聽器+電子眼+血袋etc。那麼你陸軍 42.79.148.104 01/04 19:27
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.207.206.117 01/05 01:31
→ ja23072008: 有照這個方向預先進行組織架構調整嗎 42.79.148.104 01/04 19:27
→ ja23072008: ？恐怕也沒有吧。照樣維持大而無當的 42.79.148.104 01/04 19:27
→ ja23072008: 作戰部隊編制，而不是重新擴大加強各 42.79.148.104 01/04 19:27
→ ja23072008: 訓練測考與兵監單位的量能跟品質，還 42.79.148.104 01/04 19:27
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 112.204.206.102 01/05 01:31
→ ja23072008: 有後勤支援單位。好因應戰時大量動員 42.79.148.104 01/04 19:27
→ ja23072008: 、指揮訓練低練度義務役的問題。 42.79.148.104 01/04 19:27
→ ja23072008: 陸軍當年其實該參考的是被凡爾賽和約 42.79.148.104 01/04 19:31
→ ja23072008: 限制陸軍規模，強迫廢除徵兵制的做法 42.79.148.104 01/04 19:31
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.231.206.199 01/06 10:07
→ ja23072008: 。只是黃埔陸軍很明顯不會在意建軍備 42.79.148.104 01/04 19:31
→ ja23072008: 戰這種小事情。畢竟他們是全國最大的c 42.79.148.104 01/04 19:31
→ ja23072008: osplay及重演團體，本業是行政官僚。 42.79.148.104 01/04 19:31
推 jobli: 另外在駐地不叫基地,也不可能有基地的效果, 1.164.63.110 01/04 20:26
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.299.206.252 01/06 10:12
推 jobli: 守備旅砲兵各旅合出一個營也要去砲測才叫基 1.164.63.110 01/04 20:26
推 jobli: 地,不把一個專精基地走完,就沒有用 1.164.63.110 01/04 20:26
推 jobli: 基本上你對守備旅不要有任何期待,如果說打 1.164.63.110 01/04 20:28
推 jobli: 擊旅你投100元只能有87元回報,會有點賠錢, 1.164.63.110 01/04 20:28
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.225.206.63 01/06 10:16
推 jobli: 但你對守備旅投100元,只會有-870元的回報, 1.164.63.110 01/04 20:28
推 jobli: 賠錢還會跳樓,要義務役去守備旅,我個人認為 1.164.63.110 01/04 20:28
推 jobli: 87%是匪諜,另13是為了選票亡國都好的人 1.164.63.110 01/04 20:28
→ ja23072008: 還有一點要補充，有人會說陸軍空置營 42.79.148.104 01/04 20:41
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.263.206.23 01/06 13:47
→ ja23072008: 區、訓場、靶場很多，可以快速方便重 42.79.148.104 01/04 20:41
→ ja23072008: 啟。但另一方面又說很多營區、陣地土 42.79.148.104 01/04 20:41
→ ja23072008: 地都被釋出給政府活化利用，或是解除 42.79.148.104 01/04 20:41
→ ja23072008: 禁限建而導致週邊開發無法使用。 42.79.148.104 01/04 20:41
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.257.206.221 01/06 13:51
→ ja23072008: 小弟以前曾稍微接觸過陣地巡管的執行 42.79.148.104 01/04 20:41
→ ja23072008: 情況。那些棄置十幾二十年的營區，常 42.79.148.104 01/04 20:42
→ ja23072008: 見情況是營舍內鋁門鋁窗電扇電線等等 42.79.148.104 01/04 20:42
→ ja23072008: ，不知是當年移防裁撤部隊所為，還是 42.79.148.104 01/04 20:42
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.279.206.43 01/06 13:51
→ ja23072008: 偷盜破銅爛鐵的民人所為，總之是空空 42.79.148.104 01/04 20:42
→ ja23072008: 如也，要靠不甚牢固的木板鐵皮遮掩。 42.79.148.104 01/04 20:42
→ ja23072008: 長年日曬風吹雨淋之下，屋內大片牆壁 42.79.148.104 01/04 20:42
→ ja23072008: 天花板剝落，露出大片清晰可見的鋼筋 42.79.148.104 01/04 20:42
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.298.206.114 01/06 13:52
→ ja23072008: 結構。又或者是草叢、喬木從屋內長到 42.79.148.104 01/04 20:42
→ ja23072008: 屋外。又或者車棚廠房只剩幾根鏽蝕的 42.79.148.104 01/04 20:42
→ ja23072008: 鐵架和地基。 42.79.148.104 01/04 20:42
→ ja23072008: 而國軍大抵只有每週一次派兩員公差去 42.79.148.104 01/04 20:42
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 112.186.206.137 01/06 17:49
推 jobli: https://imgur.com/MOiKV6E 空置? 1.164.63.110 01/04 20:43
推 jobli: 總統都看過,加菜金都發了 = = 1.164.63.110 01/04 20:43
推 jobli: https://www.youtube.com/watch?v=QGOS_ 1.164.63.110 01/04 20:44
推 jobli: VLgocY 1.164.63.110 01/04 20:44
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.315.206.40 01/06 19:03
推 jobli: 幾個月前就說全軍完成了= = 1.164.63.110 01/04 20:44
→ ja23072008: 掃掃地、打打草做象徵性維護。所以現 42.79.148.104 01/04 20:45
→ ja23072008: 在最缺人，巡管陣地也最多的陸軍，跟 42.79.148.104 01/04 20:45
→ ja23072008: 你說空置營區和訓場“很多”？是帳面 42.79.148.104 01/04 20:45
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 112.322.206.177 01/06 19:10
→ ja23072008: 上是，但實際情況呢？確定能省錢省時 42.79.148.104 01/04 20:45
→ ja23072008: 省力，省下各項評估、申請、開標、發 42.79.148.104 01/04 20:45
→ ja23072008: 包等業務需求來重新啟用？尤其是現在 42.79.148.104 01/04 20:45
→ ja23072008: 新訓就要吹冷氣的情況。 42.79.148.104 01/04 20:45
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.218.206.84 01/06 19:17
推 jobli: 營舍,訓場都整理完了,是國防部記者會說的, 1.164.63.110 01/04 20:45
推 jobli: 不是我說的 1.164.63.110 01/04 20:45
推 jobli: https://imgur.com/IRdzhyV 1.164.63.110 01/04 20:47
→ ja23072008: https://imgur.com/MOiKV6E 42.79.148.104 01/04 20:47
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 112.283.206.6 01/06 19:19
→ ja23072008: 這篇還在講軍事訓練役的情形，別忘了 42.79.148.104 01/04 20:47
→ ja23072008: 之後是一年義務役都要待在步兵旅，還 42.79.148.104 01/04 20:47
→ ja23072008: 要下基地。 42.79.148.104 01/04 20:47
推 jobli: 國防部說的話哦,對折再對折,然後反著聽,差 1.164.63.110 01/04 20:48
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.262.206.221 01/06 19:24
推 jobli: 不多就是真相 1.164.63.110 01/04 20:48
推 jobli: 還在步兵旅下基地.... 1.164.63.110 01/04 20:48
→ ja23072008: 國防部哪一次不是宣稱完美達成上級指 42.79.148.104 01/04 20:49
推 jobli: 不是全營全裝進測考中心,都不叫基地,不要亂 1.164.63.110 01/04 20:49
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.210.206.10 01/06 19:29
→ ja23072008: 派任務？ 42.79.148.104 01/04 20:49
推 jobli: 用名詞 1.164.63.110 01/04 20:49
推 jobli: 沒有按基地全訓程,沒有普測驗證書,說基地, 1.164.63.110 01/04 20:49
推 jobli: 是在說什麼幹話? 1.164.63.110 01/04 20:49
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.315.206.248 01/06 19:31
推 jobli: #1bbgCKWe (Military) 1.164.63.110 01/04 20:50
推 jobli: 步兵營基地戰術測像這樣,戰力測所有火砲要 1.164.63.110 01/04 20:50
推 jobli: 射擊 1.164.63.110 01/04 20:50
→ ja23072008: 我當然知道這跟陸軍野戰部隊的“下基 42.79.148.104 01/04 20:53
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 112.275.206.17 01/06 19:31
→ ja23072008: 地”不同。但一年義務役的訓練需求， 42.79.148.104 01/04 20:53
→ ja23072008: 現況規劃是大量放在步兵旅身上，因為 42.79.148.104 01/04 20:53
→ ja23072008: “下部隊”還是在步兵旅。你以為量能 42.79.148.104 01/04 20:53
→ ja23072008: 需求跟之前一樣，新訓完就沒事？ 42.79.148.104 01/04 20:53
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 112.221.206.33 01/06 19:32
推 jobli: 去步兵旅學不到任何東西,只會吃飯睡筧 1.164.63.110 01/04 21:03
推 jobli: https://i.imgur.com/XS9km0g.jpg180.217.228.121 01/04 21:25
推 jobli: 連正步都要從聯兵營抽人你就知道守備旅有多180.217.228.121 01/04 21:26
推 jobli: 廢180.217.228.121 01/04 21:26
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 112.291.206.194 01/06 19:35
推 jobli: 退休軍公教退休金有望調升　陳揆：已匡列44 1.164.63.110 01/04 21:51
推 jobli: 億元預算　如調整將溯自1/1 1.164.63.110 01/04 21:51
推 jobli: 沒有錢? 1.164.63.110 01/04 21:51
→ PTTHappy: job在軍事版說了 高層吳石將守備旅編裝 101.137.78.243 01/04 22:08
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 112.295.206.216 01/06 19:39
→ PTTHappy: 編為無戰力的純步旅 在架構上 心態上 先 101.137.78.243 01/04 22:08
→ PTTHappy: 就摧殘守備旅戰力 這樣的守備旅 就算等 101.137.78.243 01/04 22:09
→ PTTHappy: 美國5分錢行動緊急送來大量單兵反甲武器 101.137.78.243 01/04 22:09
→ PTTHappy: 心態上訓練上原先只當自己是純步的守備 101.137.78.243 01/04 22:10
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 112.311.206.225 01/06 19:39
→ PTTHappy: 旅 哪能快速轉換為機步戰力?這就是吳石 101.137.78.243 01/04 22:10
→ PTTHappy: 希望看到的~ 101.137.78.243 01/04 22:11
→ PTTHappy: 補充:我記得job是說 原先依純步營練教召 101.137.78.243 01/05 00:42
→ PTTHappy: 臨時獲得美援大批反甲武器 但是相關OO兵 101.137.78.243 01/05 00:43
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 112.299.206.139 01/05 00:43
→ PTTHappy: 平常沒編 就算開戰後立刻編(純步變機步) 101.137.78.243 01/05 00:44
→ PTTHappy: 可是學機步武器要時間 跑機步戰術要時間 101.137.78.243 01/05 00:44
→ PTTHappy: 到時候雞飛狗跳 共軍哪等純步慢慢變機步 101.137.78.243 01/05 00:44
→ PTTHappy: 到時候這些純步底的步兵旅豈不有高風險? 101.137.78.243 01/05 00:45
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 112.212.206.79 01/05 00:45
→ ja23072008: 軍事版還有連基礎負重是個人體重20-30 42.79.148.104 01/05 00:52
→ ja23072008: %之間都不懂的軍盲在硬拗紅隼很輕好 42.79.148.104 01/05 00:52
→ ja23072008: 嘛XDDD國軍這種低下訓練程度還想學特 42.79.148.104 01/05 00:52
→ ja23072008: 戰，甚至美軍可以負重到50公斤，自身 42.79.148.104 01/05 00:52
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.241.206.117 01/05 00:52
→ ja23072008: 體重六至七成的程度？ 42.79.148.104 01/05 00:52
→ ja23072008: 純步沒屁用以前就吐槽過 42.79.148.104 01/05 00:52
→ ja23072008: #1XYJRsyD (Military) 42.79.148.104 01/05 00:52
→ ja23072008: 但是在陸軍這種絕望等死的組織文化中 42.79.148.104 01/05 00:52
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 112.311.206.204 01/05 00:52
→ ja23072008: ，還是有強者認真嘗試在影響所及提升 42.79.148.104 01/05 00:52
→ ja23072008: 戰力，有一說一，有做對的地方還是要 42.79.148.104 01/05 00:52
→ ja23072008: 給予肯定。 42.79.148.104 01/05 00:52
→ PTTHappy: 兩皮的腦袋智商完全無法理解 夏蟲不可語 101.137.78.243 01/05 01:09
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.332.206.43 01/05 01:09
→ PTTHappy: 冰 與其"教到讓兩皮懂" 不如總統撤職他 101.137.78.243 01/05 01:10
→ PTTHappy: 另外口試腦袋"稍微沒那麼蠢"的陸軍將領 101.137.78.243 01/05 01:10
→ PTTHappy: 問題是 總統自己就是一個連一般人軍事常 101.137.78.243 01/05 01:10
→ PTTHappy: 識都不如的超級軍盲 這下麻煩了兩皮肆虐 101.137.78.243 01/05 01:11
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 112.209.206.231 01/05 01:11
→ PTTHappy: 總統力挺~ 101.137.78.243 01/05 01:11
→ PTTHappy: 堅持潛艦國造跟有軍事常識無關!一個沒有 101.137.78.243 01/05 01:13
→ PTTHappy: 軍事常識的台妹 若耍任性堅持某件事起來 101.137.78.243 01/05 01:13
→ PTTHappy: 當然會一無反顧堅持到底這不是大家都知? 101.137.78.243 01/05 01:13
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.267.206.181 01/05 01:13
→ PTTHappy: 比如那些一意孤行(堅持造艦 堅持違規)的 101.137.78.243 01/05 01:14
→ PTTHappy: 馬路女寶? 101.137.78.243 01/05 01:14
→ PTTHappy: 這才能解釋總統做了正確的造艦決策(瞎貓 101.137.78.243 01/05 01:15
→ PTTHappy: 碰上死耗子 難得結果正確) 但對於兩皮的 101.137.78.243 01/05 01:15
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.223.206.49 01/05 01:15
→ PTTHappy: 諸多(不是只有一件)倒行逆施-大家都看得 101.137.78.243 01/05 01:16
→ PTTHappy: 出-就她看不出!這種連基本現象看不出的 101.137.78.243 01/05 01:16
→ PTTHappy: 不是軍盲統帥是什麼?阿彌陀佛保佑國軍啊 101.137.78.243 01/05 01:17
→ ja23072008: 沒必要跳針到政治上，尤其老蔣之後，R 36.230.72.184 01/05 01:31
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 112.292.206.107 01/05 01:31
→ ja23072008: OC就沒有真正具備軍事訓練跟專業經驗 36.230.72.184 01/05 01:31
→ ja23072008: 出身的總統。強人跟黨國政治體系結束 36.230.72.184 01/05 01:31
→ ja23072008: ，沒有軍國主義跟軍國民教育洗腦，走 36.230.72.184 01/05 01:31
→ ja23072008: 向民主法治自由化，軍隊也國家化之後 36.230.72.184 01/05 01:31
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 112.293.206.184 01/05 01:31
→ ja23072008: ，軍事專業的決策跟執行就是軍方自己 36.230.72.184 01/05 01:31
→ ja23072008: 要背鍋。政府對軍隊的細部影響力，遠 36.230.72.184 01/05 01:31
→ ja23072008: 不如動員戡亂時期。 36.230.72.184 01/05 01:31
→ staff23: 剛回來就看到這種很爛的文章....... 118.168.11.99 01/06 10:07
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.194.206.196 01/06 10:07
→ staff23: 老陸是很廢沒錯 但是就算是末期一年義務 118.168.11.99 01/06 10:09
→ staff23: 那些一票玩到底的人 基本上都會打槍 118.168.11.99 01/06 10:09
→ staff23: 那些在役期間打的彈 不是ja23072008這種 118.168.11.99 01/06 10:10
→ staff23: 似乎是海巡服役的人 可以在這邊亂講話 118.168.11.99 01/06 10:12
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.323.206.73 01/06 10:12
→ staff23: #1Y1Wau50 (Cga) [ptt.cc] [心得] 金門 118.168.11.99 01/06 10:13
→ staff23: 在這邊鬼扯 你是有具體改變什麼? 118.168.11.99 01/06 10:15
→ staff23: 忘了講 上次那個M8A1裝M10發射藥的笑話了 118.168.11.99 01/06 10:15
→ staff23: 似乎就是ja23072008的嘴出來的? 118.168.11.99 01/06 10:16
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 112.252.206.59 01/06 10:16
→ staff23: 有時間嘴 ja23072008快點去報名志願役 118.168.11.99 01/06 10:18
→ staff23: 身體力行給大家看一下 118.168.11.99 01/06 10:18
→ staff23: 還有 只會到處講人家軍盲 你是有多厲害? 118.168.11.99 01/06 10:45
推 jobli: 他志願役退的180.217.226.209 01/06 13:47
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 112.279.206.103 01/06 13:47
→ ja23072008: 哎呀，這不是好久不見的staff23小朋 223.140.92.152 01/06 13:51
→ ja23072008: 友嗎？自從去年10月底發明XT-112步槍 223.140.92.152 01/06 13:51
→ ja23072008: 抄襲雷明頓步槍的說法被電爆之後，龜 223.140.92.152 01/06 13:51
→ ja23072008: 到現在才敢冒頭XDD 223.140.92.152 01/06 13:51
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 112.228.206.215 01/06 13:51
→ ja23072008: 話說你5.56x39步槍彈的問題怎麼不敢繼 223.140.92.152 01/06 13:51
→ ja23072008: 續？還是已經被檢署認證過的笑話？ 223.140.92.152 01/06 13:51
→ ja23072008: #1bEaFAhm (Militarylife) 223.140.92.152 01/06 13:51
→ ja23072008: 另外去年祥豐營區彈藥庫意外。 223.140.92.152 01/06 13:51
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 112.260.206.228 01/06 13:51
→ ja23072008: #1alZnmM5 (Militarylife) 223.140.92.152 01/06 13:51
→ ja23072008: https://i.imgur.com/DuSiZ1D.jpg 223.140.92.152 01/06 13:51
→ ja23072008: 有軍內消息渠道的，大概都知道目前能 223.140.92.152 01/06 13:51
→ ja23072008: 掌握的資訊，研判就是發射藥出問題， 223.140.92.152 01/06 13:52
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 112.300.206.150 01/06 13:52
→ ja23072008: 而非爆炸藥。 223.140.92.152 01/06 13:52
→ staff23: 依你的講法 你刺探軍機 可能涉犯罪 118.168.11.99 01/06 17:46
→ staff23: 你要確認你說的是真的嗎? 118.168.11.99 01/06 17:47
→ staff23: 如果ja23072008如jobli所言是志願役退 118.168.11.99 01/06 17:49
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 112.293.206.83 01/06 17:49
→ staff23: 那可能罪加一等 118.168.11.99 01/06 17:50
→ staff23: 不過會講M8A1裝M10發射藥這種笑話 118.168.11.99 01/06 17:50
→ staff23: 我還是看看就好了 笑死 118.168.11.99 01/06 17:51
→ ja23072008: （挖鼻）曾因造謠誹謗被判刑的軍備局 223.140.92.152 01/06 19:03
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 112.332.206.196 01/06 19:03
→ ja23072008: 火炸藥大濕在談洩密與刺探軍機？ 223.140.92.152 01/06 19:03
→ staff23: 你敢不敢確認你講的這個消息正確拉? 118.168.11.99 01/06 19:09
→ staff23: 笑你不敢 118.168.11.99 01/06 19:09
→ staff23: 你會講M8A1裝M10發射藥 那刻起就是笑話 118.168.11.99 01/06 19:10
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.278.206.243 01/06 19:10
→ staff23: 你繼續 你這個所謂能罵人軍盲的人 118.168.11.99 01/06 19:16
→ ja23072008: #1bCqyJam (Gossiping) 223.140.92.152 01/06 19:17
→ ja23072008: #1bCqQPPJ (Militarylife) 223.140.92.152 01/06 19:17
→ ja23072008: 啊你賞鯨船座標標完了沒？到處翻車被 223.140.92.152 01/06 19:17
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 112.293.206.225 01/06 19:17
→ ja23072008: 打臉是你的樂趣？ 223.140.92.152 01/06 19:17
→ staff23: 最好能越好越成功 這樣國軍敗亡指日可待 118.168.11.99 01/06 19:17
→ staff23: 賞鯨船 最後軍方都出來開記者會說不是了 118.168.11.99 01/06 19:18
→ staff23: 你消息要落後多久? 還是睜眼說瞎話? 118.168.11.99 01/06 19:19
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 112.267.206.94 01/06 19:19
→ staff23: 不然請你舉證國軍有無在檢驗報告上造假 118.168.11.99 01/06 19:20
→ staff23: 舉不舉隨便你 最近沒空讓你玩 118.168.11.99 01/06 19:21
→ ja23072008: https://i.imgur.com/JoQ9xW1.jpg 223.140.92.152 01/06 19:24
→ ja23072008: https://i.imgur.com/N71McNr.jpg 223.140.92.152 01/06 19:24
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.329.206.219 01/06 19:24
→ ja23072008: 同樣是當初講到爛的資料跟說明。看過 223.140.92.152 01/06 19:24
→ ja23072008: 資料懂的人就懂，不懂的就只能繼續跳 223.140.92.152 01/06 19:25
→ ja23072008: 針盧小小。 223.140.92.152 01/06 19:25
→ staff23: 你這個騙騙對國軍不懂的人吧 118.168.11.99 01/06 19:29
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.243.206.224 01/06 19:29
→ staff23: 我不會講到底哪裡怎麼了 118.168.11.99 01/06 19:30
→ staff23: 這樣對你最好 118.168.11.99 01/06 19:30
→ ja23072008: 然後你搞錯重點鬧笑話也不是第一次了 223.140.92.152 01/06 19:31
→ ja23072008: 。賞鯨船會被質疑進入管制區，是因為 223.140.92.152 01/06 19:31
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 112.285.206.166 01/06 19:31
→ ja23072008: 船上螢幕顯示的‘’定位點‘’還真的 223.140.92.152 01/06 19:31
→ staff23: 不糾你的錯 你就永遠錯 說你錯你也不會認 118.168.11.99 01/06 19:31
→ ja23072008: 是在管制區。想開脫也該說是定位點設 223.140.92.152 01/06 19:31
→ ja23072008: 錯或時間點未重疊，結果我們看看staff 223.140.92.152 01/06 19:31
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 112.193.206.251 01/06 19:31
→ ja23072008: 23小朋友是怎麼硬拗的？ 223.140.92.152 01/06 19:31
→ ja23072008: https://i.imgur.com/7kBP5zY.jpg 223.140.92.152 01/06 19:31
→ ja23072008: https://i.imgur.com/lBf4awj.jpg 223.140.92.152 01/06 19:31
→ staff23: 最好的方式 就是讓你錯下去 118.168.11.99 01/06 19:32
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 112.175.206.165 01/06 19:32
→ ja23072008: 對方座標都給出來了，staff23小朋友 223.140.92.152 01/06 19:33
→ ja23072008: 覺得“座標”錯誤的‘’正確座標‘’ 223.140.92.152 01/06 19:33
→ ja23072008: 要定位在哪裡？ 223.140.92.152 01/06 19:33
→ staff23: rwnews.tw/article.php?news=12240 118.168.11.99 01/06 19:35
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 112.320.206.78 01/06 19:35
→ staff23: 不都說沒碰到船體了? 國防部記者會 118.168.11.99 01/06 19:36
→ staff23: 真沒空幫你上課 你自嗨去吧 118.168.11.99 01/06 19:39
→ ja23072008: 然後打過或看過120迫砲訓練彈，也就是 223.140.92.152 01/06 19:39
→ ja23072008: 俗稱的鐵頭彈直接命中目標的情況就知 223.140.92.152 01/06 19:39
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 112.263.206.58 01/06 19:39
→ ja23072008: 道。假如真的命中船隻，不會對白鐵架 223.140.92.152 01/06 19:39
→ ja23072008: 產生這種四散凹痕，而會是一個大洞。 223.140.92.152 01/06 19:39
→ ja23072008: https://i.imgur.com/eYMnakB.jpg 223.140.92.152 01/06 19:39
→ ja23072008: https://i.imgur.com/YmYz9fD.jpg 223.140.92.152 01/06 19:39
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 112.247.206.55 01/06 19:39