看板 Militarylife
※ [本文轉錄自 Military 看板 #1b9XDu-s ] 作者: jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人) 看板: Military 標題: Re: [新聞] 國軍志願役人力創新低 立院疾呼恢復義務 時間: Wed Oct 11 11:16:04 2023 作業務會不會作死人? 可能有些人不太明白什麼叫作業務,當然就不能理解為什麼會作死人 以269旅前年名案 中尉自縊事件2020年4月16日 旅部連黃姓中尉排長因未參加二級廠送訓協調會,連長電話聯繫未果 至當日傍晚發現黃員在營內中正堂自縊 這案國防部自己的調查後對立法院的報告 國軍軍風紀案件之處置、反霸凌、性騷擾與自殘防治等相關作為 在國防部送達立法院的這份報告中,在「自殘案件統計與分析」部分 提到269旅的3起自殺案,其中1人是個人債務問題, 另外2人則不排除與「部隊管理、工作壓力、同儕互動」等因素有關, 但也強調,真正肇因仍待檢調偵查釐清。 後面被告的軍士官所有人都不起訴,但有沒有業務壓力? 檢方指出,陳姓上校副旅長等10人與黃男為業務上下屬關係, 10人被指有辱罵、凌虐、施加過重業務等犯行, 但有的僅有單一指控,有的仍屬業務溝通範圍, 因此,無法認定陳姓上校副旅長等人,有對黃男凌虐並致生死亡結果。 === 為什麼會有壓力? 因為陸軍的業務有幾種傾向,我個人歸類 簡單複雜化,高度重復多管道來要,上級不懂亂要資料,換人當家創造新業務 以下用一個料件來說明好了 M998悍馬車便當(本名應該叫保控盒還) 料號6110013959585 現在步一連悍馬壞了,輪保檢查後要換這個,駕駛寫保表去二級廠申請 二級廠線上申請後,等保修連有沒有料,沒有再向上級申請 但問題來了,因為這個是列管可修件,沒必要不能申請新品 所以要等翻修,但再生所,可能一個月才修三個出來,可是帳上欠撥可能幾百個 等到你退伍都拿不到, 好的,圍繞這個料件有多少業務? 駕駛:保15002,保15004,永遠拿不到,就要一直申請 副連長:每個月開連主檢檢討會要列檢討會資料,紙本要作分析(99%是叫參四作啦) 二廠廠長:要作全營主戰非妥原因,裝備管制月報,久待資料,停用原因分析,妥善檢討會資料 後官:二廠的資料都要一份,再去開會,開會又會分為主官體系的會和保修體系的會 前者是營長要去跟旅長開的主官座談 後者是副營長要去跟後副開的補保座談 保修連又要把二廠的資料全作一次再作分析 到旅部後勤科,後參要作妥善分析(主官),兵參要去作主戰裝備報告,兵保要作料件欠撥 然後一堆人花一堆時間開大約六七場會,資料印百頁以上 這個料件如果拿去外面給人換600元,馬上拿 就是一個我申請你沒有,這麼簡單的問題,在會議資料上會變成 主官資料 查步一營步一連悍馬車2輛,停用1輛,停用原因為保控盒損壞,目前三級待料中,待撥發即可回復 保修資料 本部停用輪車,計悍馬車等4項18件,其中屬五級待料計3項9件,三級待料1項12件,分析如下 ... 步一營悍馬車(軍2-12345)保控盒損壞,已交由龍潭聯保廠再生所整修中 經電詢目前電晶體修包欠撥,聯保廠待獲撥後,即可交修 這種資料就由連到營旅軍團司令部都要作一份,二級,保修連,聯保廠,再作一次 然後旅長去司令開會,副旅長去軍團,陸勤部,地支部開會又全部再印一次 每個人都來要資料,但沒人可以協助你解決問題 這就是作業務 然後重點是,來看的長官可能根本不懂車,只是經參官排到聯合督導 拿檢查表下來看,只能叫你拿紙本會議資料出來看 連隊很忙沒開會,你幫大家把資料作好,是不是很貼心 十軍團五支部所屬中士,替連長作主官裝備檢查申撥補管制會議資料 幫大家簽名,作好資料給上級長官看 然後被判1年2個月,還要支付國庫5萬,再去法治教育 對照前面新聞 222件共諜案,只有19件判半年以上 業務好不好作? -- 老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.242.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696994168.A.FB6.html
jobli : 然後1個營的這種料件大概有幾千件到萬件,每個人都要 10/11 11:18
jobli : 重複做這種資料,而且最後有可能大家做一堆資料,花了 10/11 11:18
jobli : 兩三年終於這個料件下來了,然後才發現其實根本就不 10/11 11:18
jobli : 是這個零件壞掉 10/11 11:18
magamanzero : 所以說加人 沒有檢討自己為什麼需要這麼多人都幹話 10/11 11:25
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/11 12:10
magamanzero : 增加的人都變成砲灰 還不如早點進社會賺錢繳稅 10/11 11:25
jerrylin : 做個excel表格能解決的事要在那邊一直發公文來來去 10/11 11:26
toulio81 : 解決問題只會一招增強員工教育的文化遺毒不改,台 10/11 11:27
toulio81 : 灣到哪大概都會是這死樣子 10/11 11:27
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 10/11 12:12
s1777001 : 以前還有幕僚官 現在一堆士官當軍官幕僚用 除了這 10/11 11:29
s1777001 : 一項 其他業務更不用說 10/11 11:29
jobli : 實際上要作的資料可能比這個還多兩三倍,因為可能因 10/11 11:30
jobli : 為o營要下基地了,要開進訓協調會,資料又一份,副指揮 10/11 11:30
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/11 12:13
jobli : 官上任看到有一台悍馬不會動,又全軍團開一個專案檢 10/11 11:30
jobli : 討會,週五下午16說,然後補一句我沒管制休假,但周一 10/11 11:30
jobli : 上午10點開 10/11 11:30
jobli : 那個中尉自殺了,然後還一堆人罵他抗壓性低,真的笑死 10/11 11:34
Kroner : 關節痛就老人病 10/11 12:13
jobli : !他自殺當天要開的會叫什麼?送訓協調會,好笑吧,但二 10/11 11:34
jobli : 廠廠長一週至少十個會 10/11 11:34
mukuro : 好奇問一下…你指出過蠻多問題,有反映給立委過嗎 10/11 11:35
mukuro : 因為這些事情找立委應該最有效…還是他們也幫不了 10/11 11:35
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/11 12:15
mukuro : 多少忙?都是沉痾已久很難改變的問題? 10/11 11:35
magamanzero : 你看這邊多少人罵國防部不就知道了 10/11 11:35
linchw : 以前義務役碩士大學生幫忙解決這些屎缺 現在丟回去 10/11 11:36
linchw : 給志願役做就扛不住了 笑死 10/11 11:36
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/11 12:16
linchw : 你說的問題哪個義務役沒罵過 國軍有要改嗎 10/11 11:36
ilohoo : 最後會變成“會議精實化檢討會議”然後再多五張表來 10/11 11:37
ilohoo : 評量會議精簡分數 10/11 11:37
magamanzero : 不過這主題應該是隔壁軍旅版更貼切就是 10/11 11:37
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/11 12:18
magamanzero : 當年還是兩年兵的時候 可是罵到臭頭 www 10/11 11:38
SakeruMT : 找立委也是走同樣路線啊,上面交辦幕僚→幕僚行文 10/11 11:39
SakeruMT : 各單位研擬解決方案→各單位的基層開始寫作文 10/11 11:39
jobli : 跟軍旅沒什麼關係我的意思衹是要說你說要加錢或是找 10/11 11:44
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/11 12:21
jobli : 義務役,但是問題的核心沒有改變你要加多少錢或是找 10/11 11:44
jobli : 更多的義務來做這些事,重點是這些資料根本就沒意義 10/11 11:44
jobli : 因為做了再多的資料也不能解決問題 10/11 11:44
jobli : 找立委陳情然後就要寫回復大院的文件,接下來資料大 10/11 11:44
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/11 12:21
jobli : 概要做幾10份 10/11 11:44
ggeneration : 賣A4紙的廠商開心死了 10/11 11:47
jobli : = 10/11 11:49
jobli : 當初黃中尉自殺,國防部說簡化業務用平板 10/11 11:49
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/11 12:23
jobli : 在減輕部隊負荷部分,國防部表示,自去年10月起已於 10/11 11:49
jobli : 全軍各基層連隊建置「連隊實務工作資訊化系統」,將 10/11 11:49
jobli : 原本5類18項表簿冊,整合於平板電腦,便於連隊幹部 10/11 11:49
jobli : 掌握人數、訓練狀況等內容,以提升管理成效。後勤實 10/11 11:49
Kroner : 5樓關節跟X一樣 10/11 12:23
jobli : 務工作亦能透過系統辦理申請,減少基層連隊後勤職類 10/11 11:49
jobli : 工作的負荷。 10/11 11:49
jobli : https://i.imgur.com/m1RIm7L.jpg 10/11 11:49
meowgy : 這文說的倒是認同,沒當個兵的不會知道,這問題很久 10/11 11:49
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/11 12:24
meowgy : 這要一個懂補保系統的高官來整個重搞才有可能 10/11 11:51
jobli : 當年司令說要作業務簡化,然後人軍處發明一個卷宗夾 10/11 11:52
jobli : 叫做「業務精簡暨無紙化成效」 10/11 11:52
aragorn747 : 最大問題是為何國軍要搞kpi那套 10/11 11:53
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 10/11 12:24
jobli : meowgy,以上所言不過列舉大端,參三一樣有一堆這種業 10/11 11:53
jobli : 務,參二連種九重葛都是業務 10/11 11:53
jobli : 營長一週大約8-9個會,上級開完回來下級再開 10/11 11:54
uller : 推 10/11 11:55
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/11 12:26
jobli : 等於雙倍的會 10/11 11:55
sandyfanss : 當年推節能減碳,然後浪費更多紙全營一人簽一張A4 10/11 11:56
sandyfanss : 「節能減碳切結書」,這種事就只有國軍幹得出來 10/11 11:56
jobli : 看到那個中士認真作資料給長官檢查判一年兩個月,然 10/11 11:56
Chricey : 5樓關節跟X一樣 10/11 12:27
jobli : 後共諜賣國一堆不到半年,那個中士應該很幹 10/11 11:56
linchw : 國軍當年很多系統都是義務役幫忙開發的 那些人一退 10/11 11:56
linchw : 伍後面的人就抓瞎了 除非全部打掉重做 不然問題永 10/11 11:56
linchw : 遠都在 10/11 11:56
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/11 12:28
LunaDance : 業務精簡有印象,最後變成多一項「業務簡化」的業 10/11 11:57
LunaDance : 務 10/11 11:57
jobli : 節能減碳另一個業務,旅是工兵官,營後勤官強制每月要 10/11 11:57
jobli : 省10%水電費,然後把馬桶水關掉,電燈燈管拔掉 10/11 11:57
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/11 12:29
andrew1357 : 看完只能說除非走投無路,不然不要去當國軍QQ 10/11 12:04
jobli : 補一堆義務役,然後一起來作業務 10/11 12:05
kd992102 : 太真實了,我一直不明白,白紙黑字就寫沒料,那你一 10/11 12:06
kd992102 : 直催是不會打給聯保廠靠北說為什麼一直沒料嗎? 10/11 12:06
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/11 12:33
MoneyMonkey : 所以我說重練比較快, 10/11 12:07
MoneyMonkey : 這種文化的組織到底要怎麼改革? 10/11 12:07
kd992102 : 有一堆系統,但長官都不用,都是基層參謀用完之後再 10/11 12:09
kd992102 : 打成資料給長官看,非常多此一舉 10/11 12:09
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/11 12:33
lazycat5 : 真的很爛欸,軍隊應該是科技、管理先鋒 10/11 12:10
lazycat5 : 居然只是瞎忙的單位 10/11 12:10
jobli : https://i.imgur.com/Tq5457q.jpg 10/11 12:10
jobli : https://i.imgur.com/vx1dAiS.jpg 10/11 12:10
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 10/11 12:35
jobli : https://i.imgur.com/5SgKtC4.jpg 10/11 12:10
jobli : 賣國在國軍就是爽,作業務假資料判的比共諜重 10/11 12:10
kd992102 : 反應給立委有甚麼用?有不少業務是為了應付立委才搞 10/11 12:12
kd992102 : 出來的 10/11 12:12
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/11 12:39
game147 : 海軍也是一堆這種業務啦…整天浪費紙 我在裡面快受 10/11 12:12
game147 : 不了了 10/11 12:12
l81311i : 所以最適合當國防部長的不是退役將官 而是民間管理 10/11 12:13
l81311i : 人才 我建議找全家、統一、全聯的總經理去當國防部 10/11 12:13
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/11 12:39
l81311i : 長 才能把國軍的管理問題解決 10/11 12:13
meowgy : 因為高司長官不會用電腦啊,又怕機密從電腦流出去比 10/11 12:13
innominate : 行政專業化就能解決,裁判兼球員能打好球才奇怪了 10/11 12:13
meowgy : 紙本快 10/11 12:13
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/11 12:40
jobli : 我這邊已經少寫很多,然後廠長要管車兵化戰工通光電, 10/11 12:14
jobli : 保大概20本,補大約60多本,加上管制,機工具,充電,證 10/11 12:14
jobli : 照,危安業務,廠長大概要看快200本卷宗 10/11 12:14
meowgy : 突然想到郭璽是唸工業工程的,應該找類似這種背景的 10/11 12:15
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/11 12:42
innominate : 現代組織哪有把行政系統直接下放基層的 10/11 12:15
meowgy : 來改變流程 10/11 12:15
jobli : 我這邊只說陸軍哦,海空軍我不知道不敢亂說,我只能說 10/11 12:16
jobli : 我已經少寫很多了,那些資料只是一個輪車妥善就那麼 10/11 12:16
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/11 12:44
jobli : 多,各材再乘上去你就知道有多少 10/11 12:16
jobli : 印欠撥一個連大約a3 100張以上 10/11 12:17
l81311i : 國軍一直沒有落實國防部長文職化 找屆役將官當國防 10/11 12:18
l81311i : 部長跟軍職有何差別? 10/11 12:18
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/11 12:47
l81311i : 體制內改是沒用的 真正落實文人部長找民間人才才是 10/11 12:19
l81311i : 正道 10/11 12:19
jobli : 營大約500頁,開會高勤三份,後勤科兩份,營長一份,後 10/11 12:21
jobli : 官一份,廠長一份,一次旅會議要快7000張A3,影影機也 10/11 12:21
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/11 12:51
jobli : 要1個多小時,再標記,貼見出,劃線開一次會要花4,5小 10/11 12:21
jobli : 時準備,然後沒人看 10/11 12:21
l81311i : 找張國煒、羅智先來管國防部 他們可能不懂軍事 但 10/11 12:21
l81311i : 是他們一定會受不了國軍的管理體系而動手去改 10/11 12:21
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/11 12:51
game147 : 體制內問題很大啦 薪水低無自由 業務一堆又沒用還 10/11 12:21
game147 : 浪費紙 10/11 12:21
game147 : 整天做無意義的事情 10/11 12:22
jobli : 下基地,専精總分冊至少三箱A4紙 10/11 12:23
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 10/11 12:53
ashrum : 欸不是,我2002那時軍中就因為填表太智障簡化過一 10/11 12:23
ashrum : 次,怎麼2020還更多廢表 10/11 12:23
totenkopf001: 笑死 10/11 12:23
game147 : 表每年都在增加啊.. 10/11 12:23
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/11 12:56
dieorrun : 為了簡化一張表 要多生三張表阿 笑死 10/11 12:23
game147 : 一個新長官新增一個 過後不會取消 一年比一年多 10/11 12:24
jobli : 我這邊沒黑沒罵,當年接觸過的人應該瞭解我講的東西, 10/11 12:24
jobli : 這些不改找再多義務役只是會發明更多業務 10/11 12:24
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/11 12:57
dieorrun : 海空軍相較是好一點 但還是一堆這種破東西 10/11 12:24
l81311i : 我當兵時看連上主管跟值星排長每天要寫日誌 但幾乎 10/11 12:24
l81311i : 都是抄來抄去 我就覺得很智障 你還不如列印貼上就 10/11 12:24
l81311i : 好 10/11 12:24
Chricey : 關節痛就老人病 10/11 12:57
jobli : 那個中尉自殺被發現,竟然是沒去開會,而且花一天才找 10/11 12:25
jobli : 到屍體 10/11 12:25
butt1106 : 當年在師部補辦室文書兵每天趕資料到不用早點名 10/11 12:26
game147 : 日誌很智障啊 因為每天生活作息差不多 很多只有人 10/11 12:26
Kroner : 5樓關節跟X一樣 10/11 12:58
game147 : 數有差而已 結果每天都要寫一次 10/11 12:26
jobli : 部隊工作日誌,86年當大約3頁配操報課表,92年已經快1 10/11 12:27
jobli : 0張,102年跟書一樣 10/11 12:27
mukuro : 那這個找數發部有沒有用阿? 10/11 12:27
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/11 13:01
butt1106 : 經理官沒在洗襪子的,每天拿新的穿完就丟 10/11 12:28
jobli : 燒鍋爐洗澡最早一本,然後變要寫四本簿冊,最後變六本 10/11 12:28
meowgy : 日誌很需要啊,只是不允許寫實話,日誌是當團体發生 10/11 12:28
dieorrun : 要我們國軍數位化 只能說夢裡找 10/11 12:28
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/11 13:04
bgflyer : 我當年也是參四,只能說好險我連上精實裝備妥善不錯 10/11 12:28
meowgy : 重大事故時,事後來調查之用,但也因為怕被算帳就流 10/11 12:29
meowgy : 於行事 10/11 12:29
game147 : 督導又超多 10/11 12:29
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/11 13:07
game147 : 真的發生大事也通常不會記載在日誌上啊 10/11 12:29
meowgy : butt1106說的是真的,當年經理說他內褲跟襪子每天都 10/11 12:30
meowgy : 穿新的,然後我們下部隊後從來沒領過,就是被他搞了 10/11 12:31
japan428 : 很寫實的文章,另外台灣很多公務機關行政業務下放 10/11 12:33
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/11 13:10
japan428 : 到基層甚至外包的案例阿,講個比較為人所知的案例 10/11 12:33
japan428 : ,疫情時期的行政作業就很多了,住院治療隔離,當 10/11 12:33
japan428 : 然後來有相對進行一定程度的流程精簡,所以還算是 10/11 12:33
japan428 : 好的案例,更多的是像這篇所說的國軍補保案例,業 10/11 12:33
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/11 13:10
japan428 : 務無限增生 10/11 12:33
applejone : 這不是常見的事情嗎XD 在當兵時就有遇到班長抱怨了 10/11 12:34
butt1106 : 然後那個時候司令是陳鎮湘 說要坐直升機來 10/11 12:34
applejone : 說申請的料從他接手業務開始到要退伍了都沒看到 10/11 12:35
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/11 13:11
butt1106 : 幹里老斯咧每天吃完早飯就背除草機整天拔草除草一周 10/11 12:36
jobli : 然後料件申請可能早就被剔退,連隊也不知道,等很多年 10/11 12:38
jobli : 才發現 10/11 12:38
features : 超級真實的畫面 … 10/11 12:39
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/11 13:12
japan428 : 其實這種業務跟報表增生問題最後通常是為以下情境 10/11 12:39
japan428 : 居多 10/11 12:39
japan428 : :新業務或既有業務權限異動時,高司單位沒有部門 10/11 12:39
japan428 : 要接手,喬到最後變成A/B各管一半,又因權責劃分過 10/11 12:39
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/11 13:13
japan428 : 於細碎,導致於reportline必須要有A/B兩套,所以得 10/11 12:39
japan428 : 重覆做兩份很類似但完全相同的報表。這種因權責劃 10/11 12:39
japan428 : 分而產生人的問題,透過系統只能解決一小部分 10/11 12:40
f22 : 兄台是個明白人,看問題很精準。 10/11 12:40
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/11 13:17
henrytsai : 如果這麼在乎妥善率的話,陸軍的流程也太奇怪了吧 10/11 12:40
okah : 共諜刑期真的是天大的笑話,完全看不到保家衛國的 10/11 12:41
okah : 決心 10/11 12:41
Brusolo : 14年前當義務役時就聽過好多這種事,到現在還是沒 10/11 12:42
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/11 13:25
Brusolo : 變呀,冗事一堆,不愧是國軍,讚讚~ 10/11 12:42
jobli : 料件會議資料本來就分主官,補,保,管制四個面向, 10/11 12:42
jobli : 這流程我已經簡化了,實際更繁瑣 10/11 12:43
joygo : 同一個營區一直出事表示有某個搞事的都沒事繼續搞 10/11 12:44
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/11 13:27
joygo : 人 10/11 12:44
jobli : 一個戰鬥連至少有10幾個業務士要怎麼訓練 10/11 12:45
jobli : 亂說,人家全部不起訴也 10/11 12:45
kuma103t : 可以想見當年補庫後官為什麼要在營逃官了XD 10/11 12:47
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 10/11 13:33
kuma103t : 人不錯被搞到崩潰 = = 10/11 12:47
jobli : 然後買料花錢外面修的一堆,很多義務役當年當兵錢還 10/11 12:49
jobli : 要貢獻部隊哩 10/11 12:49
game147 : 我在海陸下基地的時候 我連上士官自費修車是常態 10/11 12:51
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/11 13:43
jobli : https://i.imgur.com/zamD2NA.jpg 10/11 12:51
game147 : 自費修軍車 10/11 12:51
jobli : 國防部:國軍裝備都妥善,人員都滿的 10/11 12:51
kuma103t : 那年說連隊以下不用寫工作日誌,半年後連長不知道 10/11 12:51
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/11 13:52
kuma103t : 哪根筋不對,要我補半年份的出來,寫到退伍 = = 10/11 12:51
mzdabao : 句句屬實.. 10/11 12:52
neverlight : 共諜那個刑度根本是鼓勵犯罪XDD只能說司法高層嘛~ 10/11 12:52
magamanzero : 所以說 這種狀態 怪人不去當兵就本末倒置.... 10/11 12:53
Chricey : 關節痛就老人病 10/11 13:55
jobli : 10X年那次?不是不用寫是可以用電腦打,但要印出來批, 10/11 12:53
jobli : 後來有一個中將說這樣容易造假就不准用電腦了 10/11 12:53
kuma103t : 命令沒說可以用電腦打,不然我就複製貼上了XD 10/11 12:55
game147 : 那個就是要問能不能用電腦打啊 10/11 12:56
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/11 13:58
jobli : 你們連長開會沒說清楚 10/11 12:56
jobli : 各級軍品整備會議暨補保支援會議討論重點 10/11 12:57
jobli : 1.管制各級軍品整備會議召開執行情形 10/11 12:57
jobli : 2.主戰裝備妥善狀況 10/11 12:57
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 10/11 14:06
jobli : 3.停用裝備原因研處作法及恢復裝備妥善時間 10/11 12:57
jobli : 4.停用裝備申補憑單及轉廠工令 10/11 12:57
jobli : 5.窒礙問題與建議 10/11 12:57
kuma103t : 以往都是手寫有專用簿冊 10/11 12:57
Kroner : 5樓關節跟X一樣 10/11 14:14
jobli : 項四就是我說的,印一堆表來討論,你有辦法就叫五級開 10/11 12:58
jobli : 撥啊,五級不飭撥,下面開100個會也沒用 10/11 12:58
kuma103t : 連長開會?直接下達命令要求班完成,在資訊不對等 10/11 12:58
kuma103t : 之下只能執行 10/11 12:58
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/11 14:17
jobli : 92年二級廠還是用點陣是PE2下控制碼列印,那時參一現 10/11 13:00
jobli : 傳也是磁碟片 10/11 13:00
kuma103t : 長官的要求,連長只能委屈接受然後就苦了我XD 10/11 13:00
jobli : 我有映像是那時主官座談我有去,回來我跟各連長說這 10/11 13:01
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/11 14:18
jobli : 個有問題,一樣全部印出來批,後來果然司令部翻車 10/11 13:01
kuma103t : 本來就是假的東西還怕是假的 = = 10/11 13:04
jobli : 明年義務役回來,我可以想像出全民大業務年代又要回 10/11 13:04
jobli : 來了 10/11 13:04
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/11 15:04
jobli : 一年兵也是的應該記得一句咒語 10/11 13:07
jobli : [集中作業] 10/11 13:07
jobli : 當年不管什麼任務什麼督導,各營連連業參帶電腦行李 10/11 13:07
jobli : 去旅部集中個兩週就出來了,看要一年的主檢資料,還是 10/11 13:07
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/11 15:51
jobli : 全年度訓練紀實都能圖文並茂生給你 10/11 13:07
game147 : 笑死 10/11 13:08
game147 : 都假資料還要做超認真 然後浪費一堆紙 10/11 13:09
jobli : 台南吳、劉及王姓男子及高雄吳姓男子4人,今年初在 10/11 13:10
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/11 17:36
jobli : 陸軍步兵第203旅同一連隊服役且都 是上兵,同日以 10/11 13:10
jobli : 工業醋滴入COVID-19快篩試劑上,致試劑出現偽陽性反 10/11 13:10
jobli : 應後向連隊請假,准假6天,事後被抓包,法官認4人意 10/11 13:10
jobli : 圖免除職役詐偽罪均判1年,高雄吳男另案服刑外,其 10/11 13:10
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 10/11 18:21
jobli : 他3人獲緩刑。 10/11 13:10
jobli : 快篩滴醋騙假都判的比共諜重 10/11 13:10
magamanzero : 沒當過兵的 還以為人多就戰力+++ 殊不知....www 10/11 13:10
magamanzero : 如果是戰爭是比作業的話 國軍肯定不會輸 10/11 13:11
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/11 18:21
game147 : 現在的營舍都是以志願役人數下去計算建出來的 到時 10/11 13:12
game147 : 候義務役進來一定一堆問題 10/11 13:12
jobli : 樓上懂我,就是你給國軍特別是陸軍再多人,他會發明更 10/11 13:12
jobli : 多業務來浪費人力 10/11 13:12
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 10/11 18:56
game147 : 每年都在發明新業務啊..像去年年底新增的健康管理 10/11 13:12
game147 : 中心 10/11 13:12
jobli : 當年抓跟錢莊借錢,是要你寫自清表白切結,寫了就是沒 10/11 13:13
jobli : 有,又用兩包a4 10/11 13:13
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/11 19:30
kuma103t : 最怕的是前3個月生1年的保表出來,隔不到2個月後要 10/11 13:14
kuma103t : 你拆掉準備水銷 10/11 13:14
game147 : kuma 大太懂了 10/11 13:15
Number5 : 參四會叫慘死不是沒有原因 QQ 10/11 13:17
Chricey : 5樓關節跟X一樣 10/12 14:35
kuma103t : 因為我中招了啊,覺得奇怪文件不是要留存3年還幾年 10/11 13:17
kuma103t : 的嗎 10/11 13:17
WashBoy : 好寫實又好無奈 10/11 13:22
shooter555 : 營舍是用編制下去算的 編現比通常都沒滿 補義務沒什 10/11 13:25
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 112.308.206.198 10/15 08:42
shooter555 : 麼差吧 10/11 13:25
game147 : 目前確實是沒差 10/11 13:26
dargen78 : 說業務電子化,然後常常換個主官管就問為什麼沒有紙 10/11 13:27
dargen78 : 本佐證,叫你在一個月內補完兩三年的份 10/11 13:27
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 112.257.206.176 10/15 09:36
jobli : 當時那個中將說法是,電子檔可以修改,不能當作佐證 10/11 13:29
game147 : 要推電子化但又要紙本資料佐證就很智障 10/11 13:31
shooter555 : 電子檔可以修改就是沒有落實電子簽章 就是假電子化 10/11 13:31
BalaBalaDaBa: 太真實了 10/11 13:33
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 112.225.206.15 10/15 09:41
kuma103t : 中醬:什麼電子簽章?不要講那沒用的東西,我就是 10/11 13:40
kuma103t : 簽章 XD 10/11 13:40
organize222 : 回想起來 真的笑死 10/11 13:42
henrytsai : 中將大概不知道電子簽章是啥 呵呵 10/11 13:43
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 112.216.206.65 10/15 10:42
jobli : 不要說只有後勤的,人事訓練一樣一堆無效業務啊 10/11 13:48
game147 : 我軍醫官科的 都覺得一堆無效業務了 10/11 13:49
virginleo : 當過兵的看這篇心有戚戚焉,呵呵 10/11 13:50
jobli : 軍醫哦,我以前一個衛排是國醫補服隊勤的,然後醫政官 10/11 13:52
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 112.215.206.205 10/15 10:55
jobli : 來點藥帳,把藥倒出來一顆一顆點,他說這樣污染的藥藥 10/11 13:52
jobli : 怎麼用,醫政官說你懂個屁 10/11 13:52
game147 : 確實不能倒出來點啊..不過我能理解 因為上面會叫他 10/11 13:55
game147 : 點.. 10/11 13:55
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 112.270.206.47 10/15 11:39
jobli : 你懂我說的,然後無菌手術包也拆開來點,然後點到齊了 10/11 13:56
jobli : ,也不能用了 10/11 13:56
game147 : 那種東西到最後都是拿來檢查用的 醫政官也不敢用 10/11 13:57
game147 : 只能說國軍體制就是智障 10/11 13:58
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 112.287.206.219 10/15 11:49
axz123999 : 推推 10/11 14:01
jobli : 訓練開送訓協調會開了三次,開到兵都退伍了,人也送不 10/11 14:04
jobli : 進去 10/11 14:04
jobli : 還有生產獎金,領起來可能跟只有飛加能贏 10/11 14:06
Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 112.316.206.191 10/15 12:26
zyic : 夜晚超累的 10/11 14:08
zyic : 點藥超白痴 10/11 14:09
zyic : 業務超多又雜 10/11 14:09
jobli : 沒當兵的可能想不到用手去點藥,無菌裝備為了清點全 10/11 14:14
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 112.210.206.126 10/15 14:09
jobli : 部要打開污染,現在不知道 10/11 14:14
game147 : 現在手套不會這樣點 因為申請了就是完整包裝 不開 10/11 14:16
game147 : 就是了 10/11 14:16
game147 : 藥物的話 看申請來長怎樣 如果不是罐裝也不用這樣 10/11 14:17
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 112.297.206.4 10/15 17:47
game147 : 耍智障 10/11 14:17
game147 : 罐裝的話我都直接寫一罐 不會拆出來.. 10/11 14:17
game147 : 當然要你分裝說要放進去救生筏那種就智障到你一定 10/11 14:18
game147 : 要拆出來一顆一顆數 智障 放進去之後也不敢用 10/11 14:18
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.265.206.112 10/15 19:28
Ekmund : ...點藥那個有超出我的認知 10/11 14:48
jobli : 很奇怪嗎?掛鳥的不一定是醫學院的啊 10/11 14:57
game147 : 專軍掛鳥科的很多 醫務士更是一堆非本科 10/11 14:58
jobli : https://i.imgur.com/TQ4Usoh.jpg 10/11 15:04
Kroner: 5樓關節跟X一樣 112.242.206.209 10/15 20:11
applewarm : 慘到爆,最讓人灰心的工作文化 10/11 15:04
jobli : https://i.imgur.com/AiJjMcr.jpg 10/11 15:04
justsay : 還是管錢簡單點,資料少很多,只是包了直接飛天XD 10/11 15:19
smpian : 有義務役,業務就會丟給義務役去弄了啦 10/11 15:51
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.233.206.210 10/15 20:33
Fargen : 請美國老師來改革吧 10/11 16:54
linja : 看完這篇以前做輪車的PTSD都發作了,缺料無法補, 10/11 17:15
linja : 只能生假資料,然後祈禱輪車不要出問題 10/11 17:15
jobli : 簡單來說這個設計就是你要花幾萬甚至幾10萬的成本, 10/11 17:36
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 112.202.206.223 10/16 06:38
jobli : 去申請1個可能祇有50塊的東西而且還申請不到 10/11 17:36
iMANIA : 慘 10/11 18:12
Riversing : 以前光是待收、欠撥月報的勘誤和註記就很搞人了, 10/11 18:21
Riversing : 東西不下來每個月新印出來的都要重新抄寫一次,車 10/11 18:21
Kroner: 關節痛就老人病 112.324.206.44 10/16 06:49
Riversing : 材還掛了一堆通用料件,成千上萬筆厚厚一大疊。其 10/11 18:21
Riversing : 它什麼開會資料,各路長官要的資料,聯保廠洽公繳 10/11 18:21
Riversing : 料要準備的書面申請和清冊,外加各種事,我是不懂 10/11 18:21
Riversing : 如果還是這種作業方式要怎麽上下班制時間夠用啦 10/11 18:21
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 112.233.206.144 10/16 13:59
jobli : 有做過就知道我沒亂說,這個玩法80年代到現在應該都 10/11 18:41
jobli : 沒變,而且會更多了 10/11 18:41
jojojet : 還有一年一訓,這要怎麼在營進修 10/11 18:51
kuma103t : jobli大,看看下一篇,一樣是主官管,觀念差那麼多 10/11 18:56
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 112.250.206.190 10/16 14:07
kuma103t : ,以為錢就可以搞定一切,那台積怎也會一堆人跑 XD 10/11 18:56
d8846325 : 超認同!高裝檢弄的比下基地還可怕… 10/11 19:16
sandyfanss : 所以說本版一堆拿陽間邏輯套陰間,然後說J大爲反而 10/11 19:30
sandyfanss : 反XD 10/11 19:30
Kroner: 5樓關節跟X一樣 112.179.206.93 10/16 15:21
jobli : 說的東西沒人信,只能條列出來,作過的就知道我有沒有 10/11 19:52
jobli : 亂說,只有幻想派的人才會認為國軍和美軍一樣,然後一 10/11 19:52
jobli : 直狂誇 10/11 19:52
wacoal : 搭波a跟印表機、影印機的外包業務廠商超愛國軍的 10/12 14:35
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 112.221.206.84 10/16 15:48
wacoal : 一叫就是一卡車一卡車的,碳粉像不用錢似的 10/12 14:35
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jobli (111.241.9.135 臺灣), 10/15/2023 03:17:47
yeng1217: 保控盒電路板…以前初官時在某廠分件所 36.230.146.144 10/15 08:42
yeng1217: 幫電子零件翻修組老a修了一大堆…我是 36.230.146.144 10/15 08:42
yeng1217: 覺得這東西通電所也能幫忙修啦 36.230.146.144 10/15 08:42
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 112.272.206.236 10/16 17:19
yeng1217: 還有就是那塊板子新品也很便宜,但上面 36.230.146.144 10/15 08:50
yeng1217: 不想花錢買覺得用修的就好,跟起動馬達 36.230.146.144 10/15 08:50
yeng1217: 或發電機那些比起來效益超低 36.230.146.144 10/15 08:50
snowdream: 002剛電子化的時候把缺失全上 結果主官 49.216.129.2 10/15 09:36
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 112.181.206.174 10/20 12:38
snowdream: 在早會被夾回來靠北 49.216.129.2 10/15 09:36
snowdream: 說好的業務簡化變成多一本業務簡化資 49.216.129.2 10/15 09:40
snowdream: 料夾 上面的政策到下面都會變得很奇怪 49.216.129.2 10/15 09:40
reashen: 簡單說不想花(連上)自己錢維持妥善率, 42.73.216.197 10/15 09:41
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 112.223.206.93 10/15 09:41
reashen: 不給上面凹又自己抗壓不足所得結果 42.73.216.197 10/15 09:41
yeng1217: 電子化保表跟訓練系統都很鬧啊 上面腦 36.230.146.144 10/15 09:48
yeng1217: 袋不改電子化什麼都沒用 36.230.146.144 10/15 09:48
ScvFIN: 前陣子才被電說紙本資料不夠完善 然後推 42.72.168.247 10/15 10:42
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 112.253.206.117 10/15 10:42
ScvFIN: 電子化資料 國軍就是腦殘層層堆疊上去的 42.72.168.247 10/15 10:42
littlea: 其實是黨操作國家認同太超過 覺青只是想123.192.233.149 10/15 10:42
littlea: 抗中不願意保台123.192.233.149 10/15 10:42
momoWade: 中士那個是私刻印章盜蓋,你確定要斷章 114.42.232.146 10/15 10:55
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.237.206.94 10/15 10:55
momoWade: 取義嗎? 114.42.232.146 10/15 10:55
momoWade: 先去看判決書內容好嗎 114.42.232.146 10/15 10:56
peterlee97: 做業務有幾顆長官印章 不是日常? 不 42.75.120.127 10/15 11:39
peterlee97: 然要等官點完頭 然後再等你去找印章出 42.75.120.127 10/15 11:39
Chricey: 關節痛就老人病 112.187.206.207 10/15 11:39
peterlee97: 來給我蓋? 42.75.120.127 10/15 11:39
yu80408: 前輪車負責人看到保控盒那段回憶都來了, 42.73.110.125 10/15 11:49
yu80408: 外面一顆換一顆真的就500-600,買一顆記 42.73.110.125 10/15 11:49
yu80408: 得是1500,打開其實就是很簡單的電路板 42.73.110.125 10/15 11:49
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 112.325.206.162 10/15 11:49
dick7387: 從判決上來看是私刻章盜蓋,但是做過的 1.168.204.108 10/15 12:26
dick7387: 人都知道為什麼業務身上會有長官的章, 1.168.204.108 10/15 12:26
dick7387: 又不是主計這種管錢的,為什麼要私刻? 1.168.204.108 10/15 12:26
dick7387: 真的是私刻嗎?呵呵 1.168.204.108 10/15 12:26
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 112.331.206.54 10/15 12:26
zonble: 退伍二十幾年,當年還寫本書描寫業務現場 220.138.36.83 10/15 13:03
zonble: 痛罵一頓,怎麼感覺現在業務問題反倒變本 220.138.36.83 10/15 13:03
zonble: 加厲了。 220.138.36.83 10/15 13:03
soy5566: 叫女人進來義務役做業務後勤一切都解決 111.240.19.189 10/15 14:09
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 112.182.206.139 10/15 14:09
kd992102: 聯保廠一堆雇員大姐了,並沒有比較好 42.73.100.113 10/15 17:26
Freeven: 雇員大姐有後台啊 當然不好 180.217.34.251 10/15 17:47
Freeven: 每次去跟大姐交手的時候都要巴結點 180.217.34.251 10/15 17:47
Freeven: 不然很難做事 180.217.34.251 10/15 17:47
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 112.195.206.233 10/15 17:47
godmanntut: 看了字字血淚,以前搞甲車的料件流程 125.229.0.34 10/15 18:29
godmanntut: 也差不多是這樣,都在想這種狀況到底 125.229.0.34 10/15 18:29
godmanntut: 是什麼鬼... 125.229.0.34 10/15 18:29
manofair: 寫得真是精闢,軍中很大的問題是很多主 49.216.222.215 10/15 19:28
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 112.221.206.76 10/15 19:28
manofair: 官根本沒有人力成本的概念,只會要求大 49.216.222.215 10/15 19:28
manofair: 家誓死達成任務,馬的一堆北七 49.216.222.215 10/15 19:28
suanruei: 國軍平板就是個笑話,唯一功用是當不定101.136.159.148 10/15 20:11
suanruei: 時炸彈被督導101.136.159.148 10/15 20:11
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 112.241.206.70 10/15 20:11
zeumax: 我公司有位志願役女兵退的,文書作業好, 1.200.48.174 10/15 20:30
zeumax: 跟廠商溝通也很強。跟軍隊一堆奇怪文書比 1.200.48.174 10/15 20:30
zeumax: 起來,社會上工作至少會走到有解決方案上 1.200.48.174 10/15 20:30
zeumax: 國軍文書就是做的辛苦,然後等不到結果 1.200.48.174 10/15 20:33
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 112.296.206.47 10/15 20:33
aOGQ: 在9X年的時候、保控盒舊換新1200~1500,買 39.12.48.72 10/15 23:14
aOGQ: 新品落在3600~3800 39.12.48.72 10/15 23:14
jobli: "作業章" 是什麼都不知道的跟人談業務,真的 1.164.20.95 10/16 06:38
jobli: 笑死 1.164.20.95 10/16 06:38
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 112.291.206.28 10/16 06:38
jobli: 步營中校營長 1.164.20.95 10/16 06:38
jobli: O O O(A) 1.164.20.95 10/16 06:38
jobli: (補)等等的章沒看過嗎 1.164.20.95 10/16 06:38
yeng1217: 光是連長的章就分好幾個業務章了 36.230.146.144 10/16 06:49
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 112.320.206.186 10/16 06:49
jackalsos123: 真的是很真實欸 學長好 49.218.94.9 10/16 07:33
iceman6107: 中肯 這還只是參四的… 42.74.81.39 10/16 08:02
kobe7610: 叫那些垃圾政客的小孩都去當啊 223.137.97.113 10/16 09:19
zonble: 印章大概有條章、級職章、小官章111.248.170.182 10/16 13:59
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.278.206.206 10/16 13:59
zonble: 另外公文也有用到騎縫章111.248.170.182 10/16 14:00
zonble: 當然最重要的還是校對章...111.248.170.182 10/16 14:00
zonble: 話說我對 "補一堆義務役,然後一起來作業務111.248.170.182 10/16 14:07
zonble: " 這點不意為然就是了111.248.170.182 10/16 14:07
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 112.245.206.16 10/16 14:07
yeng1217: 有印鑑卡的那種章才重要 42.72.143.77 10/16 14:08
lovelaker: 說到業務章就想到連長當初要調走前拜託 114.45.7.231 10/16 15:20
lovelaker: 各參各業務有刻他的章的都拿給他 114.45.7.231 10/16 15:20
lovelaker: 要不是有那麼多低能作業要蓋章 114.45.7.231 10/16 15:21
Kroner: 關節痛就老人病 112.315.206.246 10/16 15:21
lovelaker: 誰要自己花錢去刻別人的章 114.45.7.231 10/16 15:21
jobli: 結果刻章作業務,判刑比賣國共諜還重 1.200.58.191 10/16 15:26
suanruei: 那種超長期荒廢業務很需要自己刻章,第223.136.101.180 10/16 15:48
suanruei: 一是有的人都調走了沒法蓋,第二是誰敢223.136.101.180 10/16 15:48
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 112.249.206.20 10/16 15:48
suanruei: 拿去年的東西給長官蓋223.136.101.180 10/16 15:48
zeumax: 為了一個正常程序跑不動,某一天突然就完 111.240.53.106 10/16 15:51
zeumax: 成的料件申補吃牢飯,真是有夠可憐 111.240.53.106 10/16 15:52
aOGQ: 苦幹實幹撤職查辦 39.9.167.192 10/16 17:19
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 112.225.206.30 10/16 17:19
FatLemon: 這篇真的心有戚戚焉 27.52.103.218 10/17 08:40
dream09090: 8年前當參四 高裝檢印了6包A4紙到現在220.138.217.107 10/20 12:37
dream09090: 還記得220.138.217.107 10/20 12:37
dream09090: 最好笑是所有参四到後勤科集中作業 然220.138.217.107 10/20 12:38
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.306.206.176 10/20 12:38
dream09090: 後印的紙要自己從連上帶去 費用要算連220.138.217.107 10/20 12:38
dream09090: 上220.138.217.107 10/20 12:38