看板 Military
https://www.facebook.com/share/p/19GAYZnxyc/ "被"不完整的M1A2T,能生存在火力並非絕對優勢的現代戰場? 今日國防部邀請媒體至新竹坑子口靶場觀看M1A2T返台後的首次實彈射擊。雖然稱作是換裝 訓練,同時也是在成軍前進行的戰備測考。M1A2T的籌獲,使得裝備老舊的裝甲部隊能煥然 一新,藉由燃氣渦輪引擎、120口徑滑膛砲、車長獨立觀通系統CITV、M2A1遙控槍塔等新一 代的設計,讓陸軍584旅的戰力,有了更快的速度、更大的火力、更好的防護力,瞬間有了 跨世代的耀進。 這次換裝是跨代學習,換裝部隊很努力,也很辛苦的。但就因為他們的努力,有個逆風的話 終究要講,就是我國採購的這批戰車並不相等M1A2 SEPv3的等級,這款戰車用起來是很優沒 錯,但它被掩蓋的缺點,在現代戰場反而顯得要命。 M1A2T全數將配賦在北部的584旅,意義即是這些戰車是要衛戍中樞,也就是說,它終究是要 打複雜地形的城鎮戰的。M1A2T能不能打城鎮戰?當然能!光是靈活的速度、履帶車獨有的原 地旋轉、低矮的高度,還有那CITV提供很強的目獲能力與獵-殲模式以及遙控槍塔和機槍護 盾,還有車尾的步兵電話搭配RVSS車尾攝影機,都讓它成為步戰協同非常好的載儓。 在15-20年前,它的確是無敵;但現在是網路化作戰,我們的M1A2T卻缺少了資料鏈裝備。 由於美軍並未售台JBC-P,而原本位置原定是要安裝國產的"銳指"系統。不過就在銳指系統 經媒體披露可能將不採用,即等於現在的M1A2T,作戰時就無法直接融入戰場共同圖像管理 ,而必須要靠無線電裡吵雜的聲響,你呼一動,我還未必知道該做一動。 現在M1A2T進行構聯方式,使用的是中科院的VRC-191C與美軍的SINCGARS,雖然SINCGARS可 與陸航AH-64E、空軍F-16V的飛行員進行直接通訊,但國軍使用的M1A2T,就因不具備JBC-P 等資料鏈設備而僅限於"語音"功能。以至於與AH-64E進行共同圖像作戰甚至再藉由AH-64E上 的MUMT與其它無人機進行協同作戰,甚至搭配TACP進行地空裝步聯合作戰,就更不可能。嘿 ,說個笑話,我們聯兵旅有地空聯絡官喔,但訓練有朝TACP方式進行訓練嗎?恐怕是沒有, 啊,恐怕可以拿掉 BTW,我國的AH-64E雖然有MUMT(即UTA無人機戰術通用資料鏈),但目前並未有能構連的無人 機,而未來空軍的MQ-9A/B可與AH-64E進行鏈接,但願不願意接,我也不知道。 今天看了M1A2T實彈射擊,在步戰協同作戰上,這真的會是輛好車,但在聯合作戰上,就可 惜了這輛好車。到現在,國軍作戰方式明明美軍都來督了那麼多次,還是你做你的,我做我 的。 到底什麼時候才知道什麼叫做"聯合作戰"? = = 今天M1A2T首次實彈射擊展示,包含我在內的廣大軍迷都十分興奮,但還是要就事論事 1.中科院的銳指系統GG後,要怎麼取代缺失的資料鏈這一塊?繼續靠萬年不變的語音無線電? 2.不知道陸軍會不會給M1A2T土炮改裝棚頂還有柵欄裝甲,可別有高層老害出來亂說會影響 戰車雄壯威武的形象。 3.先前板上就討論過KEWA1彈藥的穿透力有限,對上敵人99式可能力有未逮。就算不能像波 蘭一樣買到M829A4,至少也要買到KEEWA2吧。然後之前受限預算沒買齊的如拖車、救濟車等 支援設備也該儘速增購。 然後M1A2T強歸強,終究也只是讓國軍趕上15年前世界主流軍隊的標準,尷尬的是我們購買 的時間點是烏俄戰爭前,經過這三年吸收了戰爭的經驗,歐美下一代MBT設計也將推陳出新 ,屆時M1A2T的規格會顯得有點尷尬,其毫無疑問是上一代的王者,但能否應對10年後的未 來戰場? 我認為陸軍最優先的任務並不是增購M1,而是M109A7自走砲以及M-SHORAD自走防空系統,待 前兩項裝備更新後,再直接向美國求購最新的M1E3戰車。 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B -- 推 ryannieh : 戰車如果是資產,烏克蘭人為何叫西方不要再送任何主戰車來了? 資產負債表知道吧?資產不是應該越多就淨值越高,所以越好嗎?05/16 08:14 「...烏克蘭總統澤倫斯基在羅馬舉行的深夜會議上向總理安東尼·阿爾巴尼斯表示感謝, 並確認這批二手 M1A1 戰車正在運送途中。」 2025.05.19 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.30.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1752156953.A.3EF.html
Wooctor : 比較妙的是這次展示是放M829A1 07/10 22:18
ja23072008 : 有DM63。最麻煩的還是第一點。 07/10 22:20
jason748 : 是訓練彈嗎? 07/10 22:20
Wooctor : DM63是105用的吧,120版是設計給L55用的 07/10 22:24
Kroner : 苦瓜胜肽什麼時候吃 07/10 22:24
Wooctor : 而且德國貨不好買 07/10 22:24
nanozako : 下一代MBT現在連個影子都沒有,是在公啥 07/10 22:25
nanozako : 美軍M1也是繼續用,今年才剛開始研發防FPV頂攻裝甲 07/10 22:25
Chricey : uc2推薦 07/10 22:25
jason748 : 我們那時買的有M829A1?反而今天新聞展示沒有KEWA1 07/10 22:25
jason748 : ,好奇怪 07/10 22:25
jason748 : M1E3最快兩年後就出來了 07/10 22:26
Kroner : uc2推薦 07/10 22:26
Wooctor : 不確定是訓練還實彈 07/10 22:27
Wooctor : 不過當初記得就很微妙 07/10 22:27
Wooctor : 軍售時有一併賣M829A3還是A4的訓練彈 07/10 22:28
Kroner : dha功效 07/10 22:28
nanozako : 台灣MBT要買就M1一個選項,不然就M60繼續改 07/10 22:28
nanozako : 如果覺得M60可以繼續操,那就不買戰車錢拿去買別的 07/10 22:28
tony121010 : 兩年後原型出來,等到全速量產都五年後了 07/10 22:29
Kroner : 瑪卡推薦品牌 07/10 22:29
tony121010 : 然後同意賣台灣,十年內能拿到手? 07/10 22:29
Gdiaofuta : 我覺得接不接陸航和空軍是假議題,因為M1就算接上 07/10 22:30
Gdiaofuta : 了87%他們也不會鳥你,而且聯兵營與各級單位通聯現 07/10 22:30
Kroner : B群 07/10 22:30
Gdiaofuta : 在也是用37吼,本質就沒什麼變 07/10 22:30
nanozako : 你怎麼可能買到美軍的測試車,台灣啥時這麼神勇了 07/10 22:31
nanozako : M1E3美軍自己抓都是2030可能服役,還要測試順利才行 07/10 22:31
Kroner : 魚油 07/10 22:31
tony121010 : 美軍這幾年研發的尿性,不要整個計畫砍掉就不錯了 07/10 22:33
tony121010 : 2030太樂觀 07/10 22:33
jason748 : 是說弄完M109A7、M60升級、、MSHORAD這幾個案子, 07/10 22:33
Kroner : 葉黃素 07/10 22:33
jason748 : 下次陸軍要有機會增購新戰車可能也要快十年後 07/10 22:33
Gdiaofuta : 再說了前進管制官是搭雲豹進作戰區域的,比起糾結M 07/10 22:34
Gdiaofuta : 1不能與陸航或空軍通聯,我覺得問題應該放在為什麼 07/10 22:34
Chricey : 苦瓜胜肽副作用 07/10 22:34
Gdiaofuta : 前進管制組一個聯兵營只有一個這種腦殘編組上 07/10 22:34
k1k1832002 : 沒關係,俄軍直接拿來當作裝甲偵查兵 (x 07/10 22:34
tony121010 : 說真的,多弄點無人機吧 07/10 22:36
Kroner : 益生菌 07/10 22:36
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/icJp4MY.jpeg 07/10 22:37
Gdiaofuta : 至於KE-W A1那種垃圾確實是不要再買了,明明現在就 07/10 22:37
Gdiaofuta : 已經出了KE-W A4這種新彈藥 07/10 22:37
Chricey : GABA 07/10 22:37
Gdiaofuta : KE-W A4就是美國生產版的DM63 07/10 22:39
nanozako : 部隊通訊問題,不是M1戰車獨有而是陸軍全都死當 07/10 22:39
nanozako : 國軍如果不花錢提升整體的通訊裝備和訓練 07/10 22:40
nanozako : 那在通訊鏈上就永遠都會有斷點,只能靠人吼傳令 07/10 22:40
nanozako : 就算M1連上了,旁邊隨車步兵每個都用吼的 07/10 22:40
nanozako : 只有少少幾隻有無線電,步戰協同一樣亂七八糟 07/10 22:40
nanozako : 國軍通訊就和單兵個裝一樣,想到才改進一咪咪 07/10 22:41
nanozako : 從來沒有通盤規劃,沒有預算加持,也沒有大院關注 07/10 22:41
jason748 : 看到今天新聞說我們有M829A1覺得有點疑惑 07/10 22:43
jason748 : https://i.imgur.com/MvALKPl.jpeg 07/10 22:43
ja23072008 : https://i.imgur.com/0T0epqQ.jpeg 07/10 22:55
saccharomyce: 記得是買KEW-A1/2 07/10 22:56
ja23072008 : 疑似是120mm版本的DM63 07/10 22:56
saccharomyce: https://i.meee.com.tw/uUr3Hc0.jpg 07/10 23:00
Gdiaofuta : A1而已,沒有2 07/10 23:00
saccharomyce: 國軍扣掉訓練彈 買了7862枚KEW-A1穿甲彈 07/10 23:02
saccharomyce: 1962枚CA38/M1028人員殺傷彈(霰彈) 07/10 23:02
saccharomyce: 823枚M830-A1和359枚M831-A1高爆穿甲彈 07/10 23:03
jason748 : 120mm的DM63從哪來的?當初軍售明細沒有啊,會不會 07/10 23:03
jason748 : 展示牌是跟KEWA1搞錯了? 07/10 23:03
saccharomyce: 八成是上網亂抓資料 唬爛的 07/10 23:06
ja23072008 : 現場告示牌是M829A1和DM63都有。 07/10 23:14
pivotalHarry: 美軍中途給你升級也不是不可能 因為如果產線上沒有 07/10 23:15
pivotalHarry: 生產舊型號 那就會給最新的 除非是庫存彈藥 但這有 07/10 23:15
pivotalHarry: 期限 國軍不可能買二手彈 07/10 23:15
pivotalHarry: 這就跟DSCA宣布出售為MK48 Mod6 但因為已經停產 所 07/10 23:22
pivotalHarry: 以自動升級成Mod7 07/10 23:22
Wooctor : 不對吧,這樣也會是變成KEW-A4而非DM63 07/10 23:23
Wooctor : 而且120用的DM63外殼顏色不是那樣 07/10 23:23
Wooctor : 應該是105的版本 07/10 23:24
armfire1911 : 我怎麼覺得只是展示彈藥的時候也展示了105的DM63, 07/10 23:37
armfire1911 : 背景那根鋼針看起來口徑就不是120那麼胖的 07/10 23:37
jason748 : 那出現M829A1也很奇怪啊 07/10 23:39
nanozako : 剛比對KE-W A1和A4(授權美國生產的DM63)圖片之後 07/10 23:47
nanozako : 那個DM63的展示彈的外型意外的兩個都不像 XD 07/10 23:47
nanozako : A1包覆穿甲彈芯的外殼和彈殼的接合處顏色是黑/白/黑 07/10 23:47
nanozako : A4這邊則只有黑/白,且白色的的厚度是黑色的三五倍 07/10 23:47
nanozako : 展示彈只有細細上黑下白兩條,跟A1和A4都不一樣 07/10 23:47
nanozako : 另外A1和A4的彈殼(彈體)的形狀很單一 07/10 23:47
nanozako : 由下而上維持同一彈徑,直到靠近接合處才收斂變小 07/10 23:47
nanozako : 而國軍展示的DM63彈徑在中上部有先稍微縮小一次 07/10 23:47
nanozako : 然後維持這個縮小的彈徑直到接合處,這A1/A4都沒有 07/10 23:47
nanozako : 幾乎可確定展示彈不是DM-63,甚至可能不是120mm 07/10 23:47
nanozako : 另外,DM63不是彈殼在擊發之後會在膛內燒光光嗎 07/10 23:53
nanozako : 怎麼打完還有彈殼在?這完全不是本人啊XD 07/10 23:53