→ kira925 : ....你這心得也真是夠瞎了 07/02 10:43
→ kira925 : 人家安排後面有科目要跑與能守幾天是獨立的事情 07/02 10:44
→ jobli : 他時序是這樣圖上有 07/02 10:46
→ jobli : 所以灘岸守備旅一天就崩了 07/02 10:46
推 Kroner : uc2推薦品牌 07/02 11:03→ jobli : 打擊旅推不回去 07/02 10:46
→ jobli : 打進內陸用守備旅動員步槍兵反而可以持久作戰(漢光 07/02 10:46
→ jobli : 第五階段科目) 07/02 10:46
推 Kroner : B群 07/02 11:19→ jobli : 覺得疑惑,這樣瞎？ 07/02 10:46
→ jobli : 他自己講不縮短演練時序 07/02 10:47
→ kira925 : 演習是排科目不是假定可以打多久 07/02 10:47
推 Chricey : 鋅的功效 07/02 11:23→ jobli : 所以灘岸戰鬥時間比持久作戰短 07/02 10:48
→ jobli : 是他的規劃 07/02 10:48
→ kira925 : 紅旗演習整天大家炸來炸去 隔天全員滿血復活 07/02 10:48
推 Chricey : 益生菌品牌推薦 07/02 11:25→ kira925 : 然後跑別的科目 那可不是等於說 該科目打起來是一天 07/02 10:48
→ jobli : 我想看一下内陸作戰有多少科目可以拍三天 07/02 10:51
→ jobli : 打擊旅>|不可超越之牆|>灘岸守備旅>>>>步兵旅 07/02 10:51
推 Chricey : 鋅的作用 07/02 11:26→ jobli : 打穿防線反而可以持久作戰？ 07/02 10:51
→ jobli : 後面有三天科目,灘岸一天 07/02 10:51
→ jobli : 下週就能看到演練了 07/02 10:51
推 Chricey : 屈臣氏瑪卡推薦 07/02 11:40→ jobli : 原來漢光演練國軍每天滿血重置 07/02 10:52
→ jobli : 瞭解了,到時看轉播就好 07/02 10:52
→ jobli : 灘岸那天有直播 07/02 10:52
推 Kroner : 葉黃素推薦 07/02 11:40噓 tyliu : 每一天的科目打滿，隔天換下個科目 07/02 10:56
→ tyliu : 難道解放軍打70年灘岸打不下，演習也要演70年喔？ 07/02 10:56
→ tyliu : 如果不是瞎，那就是壞了 07/02 10:56
推 Kroner : 維他命c推薦 07/02 11:43推 DameLillard : 不然你是要安排灘岸戰鬥30天是不是... 07/02 10:57
噓 kenbbc12321 : 共軍擴大縱深，台灣反制作為？ 07/02 10:59
噓 debaucher : ??? 07/02 11:00
推 Kroner : 色胺酸食物 07/02 11:43→ kenbbc12321 : 節節敗退劇本。不如海空軍打完直接投降等美國來救 07/02 11:00
→ jobli : 灘岸一天 內陸三天 07/02 11:03
→ jobli : 這個規劃滿神奇的 07/02 11:03
推 Chricey : 花青素功效 07/02 11:43→ jobli : 內陸部隊就是純步槍旅不准有任何機動力 07/02 11:03
→ jobli : 火力哦，105都被強制廢除的純步槍旅 07/02 11:03
→ jobli : 可以打縱深戰鬥 07/02 11:03
推 Chricey : 益生菌 07/02 11:46→ jobli : 完全不可以有補給的步兵旅 07/02 11:03
→ jobli : 可以持久作戰 07/02 11:03
→ jobli : 難道不是軍事奇蹟 07/02 11:03
→ jobli : 按國防部的圖今年沒有聯合制空制海 07/02 11:10
→ jobli : 直接就進到灘岸戰鬥跟内陸作戰了 07/02 11:10
推 kenbbc12321 : 海空軍又打不贏，當然打陸戰 07/02 11:19
→ kenbbc12321 : 有哪一國預測台灣海空軍打的贏中國的？ 07/02 11:19
噓 ryannieh : 劇目那樣又不是表示真實時間長度就是那樣…難道演中 07/02 11:23
→ ryannieh : 途島海戰就要演4天3夜不成？ 07/02 11:23
噓 li118 : 不愧是鍵盤參總 又開始發作了 07/02 11:25
推 whitertiger : 這規劃跟以前牛島滿將軍規劃的防守策略很像，照他規 07/02 11:25
→ whitertiger : 劃預計半天灘頭就會被美軍佔領，看來這次漢光是有參 07/02 11:25
→ whitertiger : 考一些歷史上的登陸防守戰戰略 07/02 11:25
→ li118 : 難道實戰預計守超過一年 就365天都在演習？ 07/02 11:25
→ li118 : 你灘岸如果預計可守30天 你就演習30天在灘岸嗎 07/02 11:26
噓 Snaptw : 往年沙灘大將軍都嘴漢光在演戲，怎麼今年放上岸打 07/02 11:38
→ Snaptw : 就變成是實況不是演戲？ 07/02 11:38
→ Snaptw : 以前每年都只演第一週，不跳過去的話永遠不知道第 07/02 11:40
→ Snaptw : 一週之後是什麼情況 07/02 11:40
→ debaucher : 烏克蘭戰爭打了五年還沒打完 演習肯定也要演五年 07/02 11:40
→ debaucher : 以上吧 07/02 11:40
→ debaucher : 還沒五年 但單純舉例 07/02 11:41
→ jobli : 真的灘岸守備旅被屠殺光進入內陸 07/02 11:43
→ jobli : 真實性高多了 07/02 11:43
→ jobli : 講一天三天是看不懂時序比例哦 07/02 11:43
→ jobli : 被規劃不準有補給不准有火力沒有任何機動的步兵旅 07/02 11:43
→ jobli : 可以演練三天"持久作戰" 07/02 11:43
→ jobli : 灘岸守備旅是實兵有火力,反擊作戰是陸地最強打擊旅 07/02 11:43
→ jobli : 然後直接被打穿 07/02 11:43
→ jobli : 感覺很合理對吧 07/02 11:43
推 kll95 : 跟菲律賓或日本，請對方當假想敵來攻台演練比較快。 07/02 11:44
推 whitertiger : 正常兵力損失三成以上早就會撤退去補整了，不會像俄 07/02 11:46
→ whitertiger : 羅斯那種損失七成還不準撤退 07/02 11:46
→ nanozako : j發認真文會在開頭寫"本篇不酸，純討論" 07/02 11:46
→ nanozako : 這篇沒寫，87%又是他週期性的釣魚樂子文 07/02 11:46
→ jobli : 整補？ 07/02 11:48
噓 FK6819 : 可憐 07/02 11:49
→ whitertiger : 灘岸守備旅打到損失三成撤退，那敵登陸部隊也會有損 07/02 11:49
→ whitertiger : 失，打掉多少敵軍的車輛載具和登陸船團的船，能決定 07/02 11:49
→ whitertiger : 敵軍能往內陸前進多少和之後第二批船團有多少船送支 07/02 11:49
→ whitertiger : 援到台灣 07/02 11:49
→ jobli : @nanozako 是本文無酸點...(誤) 07/02 11:51
→ jobli : 灘岸守備旅撤退？你新警察沒看文？ 07/02 11:51
推 whitertiger : 所以攤岸守備旅會打到最後一兵一卒奮勇作戰都沒人撤 07/02 11:56
→ whitertiger : 退？這麼勇我看共軍會怕死 07/02 11:56
→ whitertiger : 整補是多奇怪的事？還是台灣陸軍沒考慮整補的事，只 07/02 11:58
→ whitertiger : 有海空軍和陸戰隊有？ 07/02 11:58
→ whitertiger : 沒考慮整補那這次漢光主題的持久戰不就是在演戲？ 07/02 11:59
推 daniel1309 : 那按照jobli兄的經驗，過往漢光打五天四夜、最終把 07/02 12:04
→ daniel1309 : 共軍推下海，也是國軍真實戰力想定？或者如同nano所 07/02 12:04
→ daniel1309 : 言，只是週期性症狀發作？ 07/02 12:04
→ whitertiger : 你說真的灘岸守備旅被屠殺光進入內陸，可能性高多了 07/02 12:04
→ whitertiger : ，我覺得奇怪，因為我看歷史大多數狀況是第一線守軍 07/02 12:04
→ whitertiger : 損失超過三成，就會改打法，要嘛叫預備隊上來、叫遠 07/02 12:04
→ whitertiger : 程火力、撤到下個陣地繼續打，很少看到在第一線陣地 07/02 12:04
→ whitertiger : 就叫人打到最後一兵一卒 07/02 12:04
→ jobli : 預備隊？遠程火力？你要不要先搞清楚固安再來講 07/02 12:25
推 whitertiger : 我是說歷史上的狀況，沒說台灣會怎麼做 07/02 12:27
→ jobli : @daniel1309 07/02 12:33
→ jobli : 重點不是幾天幾夜，以前漢光是要配合休假 07/02 12:33
→ jobli : 所以周日機動去周五回駐地放假 07/02 12:33
→ jobli : 時序是縮短演練 07/02 12:33
→ jobli : 今年新聞有講是不縮時 07/02 12:33
→ jobli : 那灘岸作戰的時序只有內陸作戰的三分之一 07/02 12:33
→ jobli : 不是幾天的問題是比例問題 07/02 12:33
→ jobli : 灘岸作戰的部隊跟反擊部隊是陸軍精銳 07/02 12:33
→ jobli : 然後被打穿 07/02 12:33
→ jobli : 反而是完全沒有補給火力機動連軍事官都沒有專長的 07/02 12:33
→ jobli : 縣市步兵旅 07/02 12:33
→ jobli : 可以跟共軍持久作戰 07/02 12:33
→ jobli : 而且看國防部時序表共軍已經建立灘頭堡 07/02 12:33
→ jobli : 補給跟重裝可以一直運輸的情況 07/02 12:33
→ jobli : 被前部長規定只有步槍跟少量迫砲機槍，不准有任何 07/02 12:33
→ jobli : 戰力的步兵 07/02 12:33
→ jobli : 可以單挑解放軍打持久戰 07/02 12:33
→ jobli : - 07/02 12:33
→ jobli : 這才是重點 07/02 12:33
→ jobli : 訓練精良有補給火力的部隊抗不住的紅軍 07/02 12:33
→ jobli : 步兵可以單挑？還能持久戰？ 07/02 12:33
→ jobli : 是開什麼外掛？ 07/02 12:33
→ jobli : 當然看id噓也沒差 07/02 12:33
→ jobli : 如果你願意接受陸軍的想定 07/02 12:33
→ jobli : 未來就用步兵單挑解放軍 07/02 12:33
→ jobli : 那我沒差，你可以繼續噓 07/02 12:33
→ jobli : = 07/02 12:33
→ jobli : 虎哥開始講歷史，不談台灣了 07/02 12:33
推 daniel1309 : 我好像沒噓過jobli兄，但個人很想知道，借用您過往 07/02 12:44
→ daniel1309 : 任官經驗，這次延長演習的目標驗證科目可能是什麼？ 07/02 12:44
→ daniel1309 : 大規模動員？後備裝備妥善率？還是國防民意調查？ 07/02 12:44
→ jobli : 沒講你啊，上面的 07/02 13:02
推 whitertiger : 講戰史經驗也不行 ? 這麼嚴苛 07/02 13:24
推 whitertiger : 台灣打反登陸作戰不參考一下 07/02 13:26
→ whitertiger : 以前發生過的反登陸作戰，難道要自創 ? 07/02 13:27
推 whitertiger : 那也沒啥好討論的 07/02 13:28
推 visa9527 : 這招是請君入甕，放進來圍殺 07/02 13:56
→ jobli : 白虎哥如果不懂可以不用硬講 07/02 13:59
→ jobli : 直接噓就好 07/02 13:59
噓 ttrect825 : 這次真的誇張了 演習時間跟真實時間不是等號吧 07/02 14:01
→ jobli : 比例跟內容不看 07/02 14:05
→ poikz : jobli的意思是 灘岸守不住 就沒有繼續往下演習的必 07/02 14:27
→ poikz : 要 要不就設定灘岸全殲敵軍 一了百了 07/02 14:28
→ poikz : 想定可以後撤到內陸再戰而獲勝 他認為是妄想 07/02 14:28
→ poikz : 應該是這意思的樣子 07/02 14:28
→ jobli : 嗯，被規定只能有步槍極少量機槍跟輕迫砲的步兵旅 07/02 14:41
→ jobli : 可以比灘岸守備旅跟機械化打擊旅還厲害 07/02 14:41
→ jobli : 沒事吹牛不犯法 07/02 14:41
噓 Snaptw : 沙灘大將軍的不准都是他自己講的 07/02 14:58
→ Snaptw : 黃埔的尿性就是嚴以律人寬以待己，他想婊人就所有 07/02 14:59
→ Snaptw : 事情都會照他的規矩來，事實證明這幾年國軍已經比 07/02 14:59
→ Snaptw : 他那個水泥腦時代靈活多了 07/02 14:59
→ Snaptw : 什麼時候有說反登陸時聯兵營陸航不出動，要義務役 07/02 15:01
→ Snaptw : 後備役單扛的？ 07/02 15:01
→ Snaptw : 要真演的話，登陸區所有道路上路障，橋樑隧道炸掉 07/02 15:05
→ Snaptw : ，這樣才能知道遲滯紅軍多久，否則不真實只是演戲 07/02 15:05
→ Leeba : 現在打擊旅目標變成在城市戰與共軍僵持吧 07/02 15:13
→ Leeba : 賭共軍兩棲能量先被炸光，撐住就好 07/02 15:14
→ jobli : 原來不准我講的啊 07/02 15:19
→ jobli : 所以步兵旅有什麼你可以講哦 07/02 15:19
→ jobli : 部長廢除武器 不准訓練城鎮戰 的新聞要再貼一次？ 07/02 15:20
→ whitertiger : 你能不能貼上來，免得我們還要去找 07/02 16:13
→ ryanmk2 : 部長去年就換人了 07/02 18:16
→ cookingcat : 去年換人可是政策沒變 07/02 18:18
→ dorozo779 : 留言才是某J想說的，你看他留言一直重複了什麼就好 07/02 20:50
→ dorozo779 : ，發文只是為了製造說出想說的留言機會而已 07/02 20:50
→ ja23072008 : 原本HK五天配合休假，就不代表真實推演戰場進程了， 07/02 22:13
→ ja23072008 : 現在延長時間，也不代表這是預設戰場進程。 07/02 22:13
→ jobli : 比例.. 07/02 22:17
→ ja23072008 : 比例也不對啊，因為目的是每個環節都要練習到。就 07/02 22:20
→ ja23072008 : 像之前第一天固定聯合防空。難道今年就不聯合防空？ 07/02 22:20
→ jobli : 今年沒有 07/02 22:26
推 ja23072008 : 是啊，所以要從公開演習流程，反推灘岸只計畫打一 07/02 22:39
→ ja23072008 : 天太牽強。 07/02 22:39
→ ja23072008 : 之前長年固定行程是第一天戰力保存，第二天聯合防 07/02 22:39
→ ja23072008 : 空，第三天聯合制海、反登陸。第四五天灘岸殲敵。 07/02 22:39
推 kira925 : 樓上你這樣戳破他唯一的立論點 很不好XD 07/03 08:43
→ jobli : 唯一所以灘岸守備加打擊一天可以推完 07/03 09:37
→ jobli : 後面只有步兵旅可以推三天 07/03 09:37
→ jobli : 你覺得很合理對吧 07/03 09:37
推 kira925 : 所以你到底是有沒有概念演習不一定是在跑兵推腳本? 07/03 09:42
→ kira925 : 你寫一大堆發洩你自己的想法 但基底就是錯的 07/03 09:43
→ kira925 : 演習科目時間長短跟兵推假定與推測打多久 毫無關係 07/03 09:43
推 whitertiger : 等等他會說不懂不要硬講 07/03 10:53