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作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題[新聞] 驗測結果不合格　出包廠商竟再得標水庫
時間Mon Nov 4 21:42:27 2024
驗測結果不合格　出包廠商竟再得標水庫無人機系統惹議 鏡週刊 潘姵如 國防部委由創未來公司研發、整合無人機反制防禦系統破局後，今年創未來公司3次投標國 防部採購標案，第1次流標，第2次則因POC驗證不合格再次流標，另名知情人士Ｂ先生告訴 本刊，後來國防部竟然將第3次驗測內容直接告訴廠商，包括無人機機型、無人機飛出方位 等，痛批：「就像考前先洩考題給考生，用這樣的驗測方式的系統，真的能應對戰時狀況？ 」 Ｂ先生透露，創未來公司當初接受國防部驗測時，分別把主動式雷達與被動式雷達打開，但 在國軍無人機飛出時卻偵測不到，意指單一功能跟整合功能都偵測不到無人機，甚至只能偵 測到2公里內的無人機，產品質量很有疑慮，但該公司竟又在上個月得標烏山頭及白河水庫 的無人機防禦系統建置，且金額遠低於市場行情，讓業界議論紛紛。 Ｂ先生指出，在水庫建置無人機防禦系統，主要是戰時預防敵軍用無人機方式在水庫下藥或 是炸毀水庫，對於創未來以2千5百多萬元的金額標得該案，他則認為，該廠商無法通過國防 部的驗測，執行履約能力也備受爭議，「幾百萬元到幾億元都用同一套設備，是不是評審委 員刻意內定，還是評審專業度有問題？」擔心維護國家安全而採購的無人機防禦系統恐無法 真正作用。 Ｂ先生說，近期國際戰爭的無人機防禦系統，都已是最新第3代被動式雷達加干擾系統，因 主動式雷達會與飛彈偵測雷達產生相互干擾，但創未來提供的就是主動式雷達模式，「已經 是落後的系統，國內也只有該公司用此系統」，但國防部將主動式雷達綁在標案裡，沒有與 國際資訊接軌，評委也仍是舊資訊，才會讓外界認為國防部黑箱獨厚該廠商。 面對質疑，創未來公司回應本刊記者表示，該公司與國防部的研究案雖以「失敗」告終，但 從監察院相關報告中，反應出的是包含美軍在內的世界各國軍隊皆面臨的挑戰，現代戰爭與 軍事科技演變速度迅速，武獲建案程序與相關法規需更有彈性才能應對。 該公司強調，是以透明、合法方式投標政府標案，否認被「特殊對待」，稱若是黑箱作業， 「早在第2次投標時就得標了。」該公司指出，國防部的無人機反制防禦系統的規格與水庫 所需規格不同，他們因符合標案要求而得標；另外，因國防部的驗測方式非國際標準，在第 2次流標後，該公司建議國防部應提升測驗系統方式，國防部也接受，認為此非「洩考題」 。 https://www.mirrormedia.mg/story/amp/20241103soc016 = 整合失敗 測試失敗 然後國防部直接給答案不是洩題 直接告訴廠商機型方位來驗收反制功能不是洩題 反而是提升驗收水準 滿國防布的 -- 主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。 人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。 訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。 作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！ 後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。 最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.24.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1730727750.A.9FC.html
→ allenxxx : 就一句話:後台很硬,完畢! 11/04 21:48
→ jobli : 拿國防部6000萬整合失敗直接當沒事 11/04 21:53
→ jobli : 防部為了因應中國無人機侵擾，亟於獲取無人機防禦 11/04 21:54
→ jobli : 系統，去年3月經濟部遴選出4家合格廠商，但4家都只 11/04 21:54
推 Chricey : 魚油的功效 11/04 22:22
→ jobli : 具備部分次系統，沒有一家具備全系統生產能量，後 11/04 21:54
→ jobli : 來國防部便以委託研究的名義，向國工基金會申請6千 11/04 21:54
→ jobli : 萬元補助研發經費，委由創未來公司整合研製，但因 11/04 21:54
推 Kroner : 苦瓜胜肽 11/04 22:23
→ jobli : 各廠商間意見分歧，最後整合失敗解約告終，監察院 11/04 21:54
→ jobli : 針對此案調查後，認為國防部未循正常預算編列及武 11/04 21:54
→ jobli : 器獲取程序，提出糾正，而國防部也還在研議是否索 11/04 21:54
推 Chricey : epa 11/04 22:25
→ jobli : 回6千萬元補助費用。 11/04 21:54
→ jobli : 直接違法給錢都沒事了,看來給驗收答案當然沒事 11/04 21:54
噓 nanozako : 蛤 主動式雷達是落後系統？這是什麼狀況 11/04 22:06
推 Kroner : 魚油推薦 11/04 22:27
→ jobli : 內文說被動式比較新,而且主動式全台只有他才用 11/04 22:07
噓 glad850 : 這次直接當法官認定違法了，佩服 11/04 22:08
→ nanozako : 被動比較新 人家講你就信喔 11/04 22:08
推 Chricey : 葉黃素 11/04 22:27
→ asmp : https://i.imgur.com/pu1KT5n.png 11/04 22:13
推 afv : https://i.imgur.com/E4F6Anb.jpeg 11/04 22:13
→ jobli : 監察院糾正未依法編列,看來是戰ID不看內文的朋友 11/04 22:13
推 Kroner : 魚油 11/04 22:28
推 IECSWCF : 沒有列在電子採購網拒絕往來廠商，為何不能投標？ 11/04 22:13
→ afv : 美軍也是有買主動式雷達來偵測小型無人機啦 11/04 22:13
→ jobli : 心得有信不信主動嗎？ 11/04 22:14
推 Chricey: 苦瓜胜肽副作用 11/04 22:30
→ jobli : 心得講洩題是提升標準也 11/04 22:14
→ asmp : 明明實機驗測無人機的機型和來襲方位在招標文件都 11/04 22:15
→ jobli : 敵人無人機起飛要不要先跟你通報,可能要吧 11/04 22:15
推 Chricey : 瑪卡副作用 11/04 22:33
→ asmp : 明白告知了，為何在鏡週刊嘴裡就變成作弊? 11/04 22:15
→ jobli : 他有說公布航行方向是提升標準啊,至於反無人機跟偵 11/04 22:18
→ jobli : 測系統直接告訴你敵人那邊來怎麼飛,讓你偵測到,算 11/04 22:18
推 Chricey : uc2 11/04 22:33
→ jobli : 不算洩題看個人認知 11/04 22:18
→ jobli : 希望共軍要有武德以後無人機起飛先通報國防部 11/04 22:19
噓 nanozako : 誰管你心得，是報導內容的敘述根本不合理好嗎 11/04 22:20
推 Kroner : UC2 11/04 22:36
→ nanozako : 別的不講，李奧的M-SHORAD就用上了主動的MHR雷達 11/04 22:20
→ nanozako : 人家還配上地獄火和刺針，也沒看到什麼干擾問題 11/04 22:20
→ nanozako : 退一萬步，薩德不也用了主動雷達，怎麼沒干擾飛彈 11/04 22:20
推 Kroner : 馬卡功效 11/04 22:38
噓 ryannieh : 笑死，用雷達偵測無人機叫落伍？ 11/04 22:21
推 IECSWCF : https://i.imgur.com/j3YCeSD.jpeg 11/04 22:22
→ IECSWCF : 比較好奇，當初在金門測試反制無人機系統也都有通過 11/04 22:22
推 Chricey : 益生菌 11/04 22:22
→ IECSWCF : 軍規測試？印象中因為無法過濾海波雜訊，都沒通過！ 11/04 22:22
→ asmp : 中科院的遙控無人機防禦系統也是用雷達偵測目標， 11/04 22:22
→ asmp : 還是四面固定AESA，說新系統不用雷達真是軍盲。 11/04 22:23
推 Kroner : 瑪卡副作用 11/04 22:23
→ ja23072008 : 對技術不熟悉跟心有定見就容易被騙 11/04 22:24
→ nanozako : 事實上AESA就是比被PESA新 不然海軍在震海哭腰啥 11/04 22:25
→ nanozako : 國內無人機反制系統玩主動的就創未來一家而已 11/04 22:25
推 Kroner : 苦瓜胜肽禁忌 11/04 22:25
→ nanozako : 所以才說這個爆料怎麼看都是針對這家公司 11/04 22:25
→ afv : 在”招標”文件中就明白告知無人機來的方位，那也 11/04 22:27
→ afv : 很難說是圖利特定廠商的作弊行為吧？ 11/04 22:27
推 Chricey : 益生菌推薦dcard 11/04 22:27
推 IECSWCF : https://i.imgur.com/1zSU61K.jpeg 11/04 22:27
→ IECSWCF : 科科XD 11/04 22:27
→ nanozako : 然後台灣常見針對一家公司的標案爆料的原因 11/04 22:27
推 Kroner : 益生菌推薦dcard 11/04 22:27
→ nanozako : 就是自己的產品落選了 11/04 22:27
→ asmp : 之前軍方官員在答詢時有提到民間廠商的雷達在金門 11/04 22:28
→ afv : 畢竟這樣等於”全部廠商”都知道無人機從哪飛來 11/04 22:28
推 Kroner : 蔓越莓功效 11/04 22:28
→ asmp : 有通過測試，但測試標準和中科院的產品不一樣。 11/04 22:28
→ asmp : 其實民間廠商的產品未來幾乎都是部署在外島，基本上 11/04 22:30
→ CoachKuester: 廠商想鬥或是有更多內鬥都有可能 11/04 22:30
推 Chricey: 維他命d的功效 11/04 22:30
→ asmp : 就是免洗的，國內高司和重點單位都是用中科院產品。 11/04 22:31
→ chyx741021 : 國軍無人機防禦系統目前有兩種，一種中科院已量產 11/04 22:33
→ chyx741021 : 的「遙控無人機防禦系統」，陸海空都有買，再來就 11/04 22:33
推 Kroner : 瑪卡副作用 11/04 22:33
→ chyx741021 : 是民間廠商的「無人機反制系統」要放外島的 11/04 22:33
→ IECSWCF : 公家機關常使用的公開招標，只要合乎契約內容及工作 11/04 22:33
→ IECSWCF : 說明書，價格低得標沒毛病啊。 11/04 22:33
推 Chricey : 魚油功效 11/04 22:33
推 kohonen : 這位B先生是當台灣人都軍盲，什麼被動式雷達比主動 11/04 22:35
→ kohonen : 式雷達先進。話反過來講？ 11/04 22:35
→ asmp : https://reurl.cc/pvz4yQ 11/04 22:36
推 Kroner : 維他命c的功效 11/04 22:36
→ asmp : 從上朱的報導就可看出，第二次招標創未來和均利都 11/04 22:37
→ asmp : 不合格，之後第三次招標可能又有新角色出現，這個 11/04 22:37
→ asmp : 新角色可能就是放話的。 11/04 22:38
推 Chricey : 益生菌推薦dcard 11/04 22:38
→ jobli : 很快就要決標了,到時就知道了 11/04 22:40
推 victoryman : 創未來被這樣放話攻擊好幾次了 11/04 22:41
→ nanozako : 嗯 到時就知道AESA比PESA落後 還會變成干擾源囉 11/04 22:44
推 IECSWCF : 原來科科院披薩是最先進的，但海軍不用耶，寧願停止 11/04 22:44
→ IECSWCF : 震海岸，科科！ 11/04 22:44
推 airforce1101: 我說 11/04 22:47
→ airforce1101: Jobil可以先做做功課 11/04 22:47
→ airforce1101: 有國防展、航太展去創未來問問解決方案 11/04 22:48
→ airforce1101: 亦或提出反駁觀點的參考 11/04 22:48
→ airforce1101: 再來嘴 11/04 22:49
→ jobli : 所以先給答案算不算提升啊 11/04 22:49
→ airforce1101: 驗收不會只有一家知道環境 11/04 22:50
→ airforce1101: 這內文就是經典的黑函模式，看不出來嗎？ 11/04 22:52
→ airforce1101: 這麽短程的無人機就是對於商用機種威脅 11/04 22:53
→ airforce1101: 人家還會去收集通訊封包分析作為識別手段 11/04 22:54
→ airforce1101: 台灣這塊訊號處理最強就是他們家了啦 11/04 22:55
→ airforce1101: 幫雷達核心是功率喔 11/04 22:56
→ airforce1101: 演算法才是核心 11/04 22:56
→ nanozako : 欸 原po沒看asmp的推文嗎 來襲方向招標文件就寫了啊 11/04 22:56
→ nanozako : 這是投標就會知道的事情，而且兩家都知道沒通過XD 11/04 22:56
→ nanozako : 實在看不懂在糾結哪一點 11/04 22:56
→ airforce1101: RF前端都買的到產品，後端就是大家擠破頭努力地方 11/04 22:58
→ airforce1101: 。 11/04 22:58
→ airforce1101: 第一次看到有人嘴創未來，真的很好笑 11/04 22:59
→ airforce1101: 既然都有公開解答，其他家做不出來 11/04 23:01
→ airforce1101: 那為什麼不選創未來繼續做下去？ 11/04 23:01
→ nanozako : 要批評哪家公司是自由 不然科科研發一堆都不能罵了 11/04 23:01
→ nanozako : 問題是批評內容不能太北爛，就直接淪為抹黑了 11/04 23:01
推 IECSWCF : https://i.imgur.com/rjiMWgE.jpeg 11/04 23:03
→ IECSWCF : https://i.imgur.com/hhOlmH0.jpeg 11/04 23:03
→ jobli : 所以先給答案到底好不好呢 11/04 23:04
→ nanozako : 這根浮木 已報警 11/04 23:06
→ afv : 這樣叫先給答案的話，那全部投標廠商應該都合格吧XD 11/04 23:07
推 Miguel : 記者寫什麼詭異的理論?? 被動比較優秀? 11/04 23:08
→ afv : 畢竟又不是只有創未來看到，參加廠商都看得到XD 11/04 23:08
推 IECSWCF : 知道CEO的背景，大概只有被電的份XD 11/04 23:11
→ afv : 看上朱的報導，結果按jobli 認知的給答案了，還能 11/04 23:12
→ afv : 不到75分及格線，這創未來怕是故意耍軍方玩呢XD 11/04 23:12
→ jobli : 不給答案都不合格跟給答案一家合格不知道那個對國 11/04 23:17
→ jobli : 軍有利 11/04 23:17
→ nanozako : 不是兩家都不合格嗎 怎麼又變成一家合格了 11/04 23:19
→ jobli : 第三次還沒公布吧,我接前面說的,有人合格 11/04 23:21
→ afv : 創未來在國軍那邊還沒合格啊？哪裡合格了？ 11/04 23:23
→ thigefe : 測試情境本來就會寫清楚，不然路線不一，落選廠商難 11/04 23:24
→ thigefe : 道就不會有意見？不過這案子一直不降規格，很難讓國 11/04 23:24
→ thigefe : 內廠商得標 11/04 23:24
推 airforce1101: 解決未知問題 11/04 23:26
→ afv : https://i.imgur.com/5flIvQ5.jpeg 11/04 23:26
→ airforce1101: 不就是找個可以參考答案 11/04 23:26
→ airforce1101: 然後再來比誰的能力比較符合標準答案嗎？ 11/04 23:27
→ airforce1101: 就算不念碩班 11/04 23:27
→ afv : 前面也只說第三次招標有新廠商加入，沒提到合格啊 11/04 23:27
→ airforce1101: 這些東西正規、指參也有提到這觀念啊 11/04 23:28
→ airforce1101: Jobil你以前的軍事學資怎麼過關啊 11/04 23:28
→ nanozako : 而且知道大略飛行路線，和掌握到確切高度速度 11/04 23:28
→ nanozako : 並有效追蹤是兩碼子事情 11/04 23:28
→ nanozako : 以色列也知道真主黨的無人機大概會從海上繞進來 11/04 23:28
→ nanozako : 但知道又怎樣，雷達抓兩台無人機就漏了一台 11/04 23:28
→ nanozako : 然後自家的軍營就被炸了，可知大略方向不是解答 11/04 23:28
→ nanozako : 看你抱著那個"公布答案"當成寶真的很好笑 11/04 23:28
→ airforce1101: 這充其量只是個基準可以去比較 11/04 23:29
→ asmp : 最有利標的評選項目重點在於一致性，不能有偏頗情形 11/04 23:49
→ asmp : ，所以事先告知來襲方向也無所謂，因為重點在於能否 11/04 23:49
→ asmp : 在6公里處偵測到0.01平方公尺的目標，很明顯在第二 11/04 23:49
→ asmp : 次招標兩家廠商都辦不到。 11/04 23:49
→ pf775 : 不意外吧 11/05 00:00
→ pf775 : 怎麼可能突然無人機技術就強起來 11/05 00:01
推 airforce1101: 多數商用無人機也不是當作PEC材質來模擬 11/05 00:02
→ airforce1101: 萬一當天有飛鳥還可以順便看各家識別能力 11/05 00:03
→ airforce1101: 偵測跟識別是兩回事 11/05 00:03
→ airforce1101: 這樣算公布答案，一堆學研單位就不用頭痛 11/05 00:04
→ airforce1101: 大家直接期刊抄起來就好 11/05 00:04
→ airforce1101: 做什麼開發研究 11/05 00:05
→ scotch : 國軍： 不是啊，你們要用二戰日軍的思路，無線電靜 11/05 03:32
→ scotch : 默第一，被動電探第一 11/05 03:32
→ scotch : 雷神KuRFS隨便一個階段都是2億美金在研發，不要拿他 11/05 03:35
→ scotch : 出來比 11/05 03:35
→ scotch : 如果只有兩公里，也是可以當50機防空火控 11/05 03:40
推 Fargen : 這種報導超像是別家廠商在放話 11/05 04:12
→ jobli : 司令部澄清稿 11/05 06:07
→ jobli : 陸軍司令部晚間發布新聞稿表示，陸軍「無人機反制 11/05 06:07
→ jobli : 系統」概念性驗證場景規劃及評分標準等項，於今年4 11/05 06:07
→ jobli : 月29日第1次招標文件中公告後，迄今3次招標作業， 11/05 06:07
→ jobli : 皆未曾修改規格。其內容屬於公開資訊，開放不特定 11/05 06:07
→ jobli : 廠商參標及參與概念性驗證。 11/05 06:07
→ jobli : 陸軍指出，外島部署無人機反制系統，是在偵獲敵無 11/05 06:07
→ jobli : 人機具侵擾意圖時，才會實施干擾，並不會影響機場 11/05 06:07
→ jobli : 助導航及航管通信設備。 11/05 06:07
→ jobli : 陸軍最後呼籲，媒體應善盡社會公器責任，審慎查證 11/05 06:07
→ jobli : ，避免引用錯誤消息來源，影響民眾視聽。 11/05 06:07
→ jobli : 創未來科技，也發表聲明表示：針對「無人機反制系 11/05 06:08
→ jobli : 統委託研究案」，始終依照陸軍的規定與提案進行， 11/05 06:08
→ jobli : 過程中雖有特定第三方廠商沒有合作成功，但創未來 11/05 06:08
→ jobli : 仍依照陸軍需求提供替代方案 ，即整合創未來自主開 11/05 06:08
→ jobli : 發的主動雷達、被動雷達、干擾器等次系統，成為完 11/05 06:08
→ jobli : 整自製無人機反制系統，並且順利部署使用，所謂「 11/05 06:08
→ jobli : 沒有一家具備全系統生產能量」說法缺乏根據，也未 11/05 06:08
→ jobli : 查證。 11/05 06:08
推 Bf109G6 : 質量很有疑慮.. 多少g有什麼疑慮.. 11/05 07:00
推 sw926301 : 創未來就是垃圾啊 鳥系統放離島 11/05 07:51
→ yenjtr : 因為棒球不是國球贏球才是 11/05 09:18
推 yorkee88g : 你以為那些高級將領退休後都跑去哪兒當顧問？ 11/05 09:21
→ yorkee88g : 老長官有交待，各在位主管要忍耐！ 11/05 09:23
推 jerrylin : 很國防部 11/05 09:33
→ jerrylin : 查看看他背後是哪個政客 11/05 09:34
→ windwater14 : 有沒有後台 11/05 10:16