→ geordie : 歐美總要到選項只剩一種時才會硬起來啦，不見自己 08/27 22:36
→ geordie : 的棺材不掉淚 08/27 22:36
推 Brusolo : 北約硬起來直接出兵的機率應該不高吧，軍援烏能持 08/27 22:40
→ Brusolo : 續不斷就阿彌陀佛 08/27 22:40
推 Chricey : UC2 08/28 01:00推 hahabis : 拜登：我失智聽不懂啦 08/27 22:54
推 GP01 : 烏克蘭應該有看穿歐美意圖(東歐跟北歐國家除外) 08/27 22:54
→ GP01 : 現在烏克蘭自製新無人機yoyo過去開始炸歐俄炸下去 08/27 22:56
推 Kroner : 苦瓜胜肽副作用 08/28 01:03→ andyken : 其實明明不用出兵就能贏，卻偏要自我設限 08/27 22:56
→ GP01 : 烏克蘭:歐美限制??繞過去沒踩到就不算違約 08/27 22:57
→ andyken : 武器代差那麼大，烏克蘭人也不是阿富汗人，援好援滿 08/27 22:58
推 Chricey : 透納葉 08/28 01:03→ andyken : 我們現在早就不用討論烏俄戰爭 08/27 22:58
→ GP01 : 東歐跟北歐國家應該很希望烏克蘭繼續暴打炸俄國 08/27 22:59
推 Qpera : 問題是對歐美來說，讓俄羅斯掏空內部慘勝，換取一個 08/27 23:25
推 Chricey : 維生素d3功效 08/28 01:03推 Qpera : 經濟匱乏，軍事科技停滯，至少爛上五十年的俄羅斯有 08/27 23:27
→ Qpera : 什麼不好？死的是烏克蘭人，丟的也不是北約領地是有 08/27 23:27
→ Qpera : 差？ 08/27 23:27
推 Kroner : 鋅 08/28 01:07推 ZackRyo : 就一句話：低能歐美 08/27 23:37
推 toulio81 : 毒餐國家都是吃硬不吃軟，欺軟怕硬的東西，綏靖跟 08/27 23:42
→ toulio81 : 孤立已經帶來多少次災禍了？結果每次世界大戰前夕 08/27 23:42
推 Kroner : gaba 是什麼 08/28 01:09→ toulio81 : 都還是要拿出來再使一遍，之後面臨理所當然的再一 08/27 23:42
→ toulio81 : 次失敗，是腦袋有洞嗎？ 08/27 23:42
→ toulio81 : 獨裁 08/27 23:42
推 Chricey : 魚油推薦 08/28 01:11→ toulio81 : 因為歐美那叫痴心妄想，對獨裁國家，狠狠打敗一次 08/27 23:44
→ toulio81 : ，比放他血更有效果 08/27 23:44
推 yinaser : 沒人要國民送死讓自己下台沒侵犯到自己沒可能出手 08/27 23:48
推 Kroner : 葉黃素 08/28 01:14→ yinaser : 沒玩完直接放生花錢支撐已經是仁慈了 08/27 23:50
→ sdiaa : 又不是只有慢慢放才會失血 狠狠的扁他一樣大失血 08/28 00:04
推 Brioni : 某方面來說這樣很聰明，若這場戰爭打20年，等於搞爛 08/28 00:05
推 Chricey : 益生菌 08/28 01:32→ Brioni : 俄國20年 08/28 00:05
→ aragorn747 : 確實一起搞爛世界各國20年 08/28 00:37
推 schula : 標題直接點破，畢竟是事實 08/28 00:46
推 Kroner : uc2推薦 08/28 01:32推 allen017 : 其實我真的覺得烏克蘭也沒什麼立場指責西方盟國，它 08/28 00:52
→ allen017 : 自己還不是明知道中國在協助俄羅斯，還是想跟中國維 08/28 00:52
→ allen017 : 持好關係，七月的時候烏克蘭外交部長還拜訪了中國 08/28 00:52
推 Chricey : 苦瓜胜肽 08/28 01:38→ andyken : 樓上，那我倒問你烏克蘭跟中國撕破臉有啥麼好處？ 08/28 00:55
→ andyken : 難道跟中國斷交他就不會援俄？還是反而援得更大膽？ 08/28 00:57
→ ja23072008 : 這點值得本國參考。 如何在盟國的國家戰略利益契合 08/28 01:00
→ ja23072008 : 下，加深合作對本國有利。 08/28 01:00
推 allen017 : 我能理解烏克蘭根據務實外交來處理跟中國的關係，同 08/28 01:03
→ allen017 : 樣的我也能理解部分西方盟國不希望徹底得罪俄羅斯的 08/28 01:03
→ allen017 : 想法，如果烏克蘭真的要訴求上位價值來要求盟國，那 08/28 01:03
→ allen017 : 它自己也要做到相同的行為，它明知道中國正在援助俄 08/28 01:03
→ allen017 : 羅斯但不敢大肆批評，它明知道中國有可能入侵台灣， 08/28 01:03
→ allen017 : 但上個月拜訪中，中方聲明中寫到烏方支持中方在台灣 08/28 01:03
→ allen017 : 問題上的立場，將繼續堅持「一個中國」，如果它自己 08/28 01:03
→ allen017 : 做不到上位價值又有什麼理由去指責西方盟國呢？ 08/28 01:03
推 ja23072008 : 要西方世界下血本大力支援的實例跟說服程度很難達 08/28 01:07
→ ja23072008 : 成。再來是取法乎上，得乎其中的問題，西方初期低 08/28 01:07
→ ja23072008 : 估俄國戰爭決心，即使背後算盤想要放血消耗，但結果 08/28 01:07
→ ja23072008 : 就造成戰況轉糟且騎虎難下。因為讓俄國擁有撐到“ 08/28 01:07
→ ja23072008 : 戰勝”的希望。 08/28 01:07
→ andyken : 西方有對中國援俄大舉制裁嗎？沒有的話其實沒啥麼資 08/28 01:09
→ andyken : 格提烏克蘭 08/28 01:09
→ andyken : 請問北約哪個國家沒支持"一個中國"？ 08/28 01:10
→ andyken : 我們要求烏克蘭像我們邦交國那樣也太一廂情願了吧 08/28 01:11
→ nkfcc : 民意如流水。不速速弄死俄羅斯，早晚民眾的厭戰情 08/28 01:14
→ nkfcc : 緒會跑出來搞鬼。這就是獨裁者為什麼願意賭。他們 08/28 01:14
→ nkfcc : 看不起「軟弱」的民主政權。 08/28 01:14
推 allen017 : 我不反對西方務實的處理中俄的外交關係，我同樣不反 08/28 01:32
→ allen017 : 對烏克蘭務實的處理跟中國的外交關係，我真正反對是 08/28 01:32
→ allen017 : 當烏克蘭打出上位價值去批評、要求西方盟國不要顧慮 08/28 01:32
→ allen017 : 西方和俄羅斯外交關係，不要擔心局勢升級的問題時， 08/28 01:32
→ allen017 : 它本身在處理跟中國的外交關係時卻如同西方盟國面對 08/28 01:32
→ allen017 : 俄羅斯時一樣，這是我認為它本身立場站不住腳，要各 08/28 01:32
→ allen017 : 國因為價值而去超越各自的盤算的時候，首先烏克蘭也 08/28 01:32
→ allen017 : 要做得到 08/28 01:32
推 allen017 : 當烏克蘭可以因為擔心怕得罪中國而使中國加大援助力 08/28 01:38
→ allen017 : 度去傷害烏克蘭人，而能容能中國去侵害台灣的利益時 08/28 01:38
→ allen017 : ，它又有什麼立場去指責西方因為擔心核戰爆發傷害自 08/28 01:38
→ allen017 : 己國家人民，而在一定程度上容忍俄羅斯傷害烏克蘭的 08/28 01:38
→ allen017 : 利益呢？ 08/28 01:38
推 forgiveus : 不知道你為什麼覺得西方有想打贏的錯覺，只要能拖 08/28 01:39
→ forgiveus : 倒俄羅斯，烏克蘭損失多少美國根本不在乎，最好是 08/28 01:39
→ forgiveus : 兩個國家一起拖，俄羅斯廿年內站不起來，烏克蘭仰 08/28 01:39
→ forgiveus : 賴英美經援，從此美國又多一個小弟 08/28 01:39
→ andyken : 那請問中國跟烏克蘭進口東西產值誰要來補？西方嗎？ 08/28 01:40
推 allen017 : 您要跟我談實際利益問題也可以，如果烏克蘭因爲要賺 08/28 01:44
→ allen017 : 中國人的錢所以可以放棄原則，那西方盟國要使用俄羅 08/28 01:44
→ allen017 : 斯的石油跟天然氣烏克蘭幹嘛阻擋，還是烏克蘭會幫西 08/28 01:44
→ allen017 : 方盟國付差價？ 08/28 01:44
→ allen017 : 為了避免您的誤會，我要表明我的立場，我支持烏克蘭 08/28 01:46
→ allen017 : 贏得戰爭，甚至我認為我國政府應該在有能力的範圍內 08/28 01:46
→ allen017 : 協助烏克蘭，即便它們支持一個中國 08/28 01:46
→ andyken : 那就看誰要先破釜沉舟啊？制裁也是美國主動帶的啊 08/28 01:47
→ andyken : 沒美國先帶頭制裁連台積電都不會跟好嗎？ 08/28 01:48
→ andyken : 如果烏克蘭有本事跟西方談少跟中國打交道然後西方也 08/28 01:49
→ andyken : 少跟中國做生意，那也沒啥麼不好，看有沒有本事而已 08/28 01:49
推 allen017 : 現狀是無論是烏克蘭或者西方都不想對中國破釜沈舟， 08/28 02:06
→ allen017 : 而烏克蘭想對俄羅斯破釜沈舟並想讓西方跟者一起，但 08/28 02:06
→ allen017 : 部分西方國家並不想破釜沈舟啊，烏克蘭也拿不出實質 08/28 02:06
→ allen017 : 利益去讓這些國家去破釜沈舟，那只能訴諸價值跟道德 08/28 02:06
→ allen017 : 譴責了 08/28 02:06
→ allen017 : 然後就回到前面的討論，烏克蘭要訴求價值時，那它自 08/28 02:09
→ allen017 : 己是不是應該先做到自己所訴求的價值 08/28 02:09
→ chenry : 任何形式的妥協只會讓獨裁者以為對方在示弱 08/28 03:39
→ chenry : 進一步強化其野心 08/28 03:39
推 kenntrf : 我不知道歐美在幹什麼，我猜他們依舊幻想著未來還 08/28 07:00
→ kenntrf : 能夠連俄制中，而且烏克蘭是否失去領土關歐美屁事 08/28 07:00
→ kenntrf : ，歐美要的就是一個衰弱且好操控的俄羅斯而已 08/28 07:00
推 eupa1973 : 推，謝整理了 08/28 07:18
→ PTTHappy : 我抓到allen的邏輯:烏克蘭滿口自己的自由但踐踏台灣 08/28 07:49
→ PTTHappy : 的自由;那麼 台灣雖然樂見烏勝俄 但台也不須被情勒 08/28 07:51
→ PTTHappy : 盲目對烏掏心掏肺 不然 烏勝俄後(固然降低習的野心) 08/28 07:52
→ PTTHappy : 繼續利字當頭 為了聯中制俄 配合中國繼續踩台灣也說 08/28 07:52
→ PTTHappy : 不定 台灣不要搞不清楚自己的戰略立場 挺成了瞎挺 08/28 07:53
→ PTTHappy : 挺固然挺 眼睛要雪亮 聽烏言觀烏行 動態調整如何挺 08/28 07:54
→ shargo : 站在烏克蘭的角度 要求烏克蘭放棄中國挺台灣 真是 08/28 08:44
→ shargo : 黑人問號XD 08/28 08:44
→ shargo : 台烏要拉好幾層關係 才稱得上半個盟友（或根本不是 08/28 08:45
→ shargo : XD 08/28 08:45
推 gk1329 : 放下屠刀 立地成佛鴨 總要給人機會 08/28 10:42
→ gk1329 : 更何況是一個國家 現在這樣慢慢損血已是最佳解 08/28 10:43
→ gk1329 : 讓帝國衰弱 西方順便吸引烏俄人才移民 08/28 10:44
→ gk1329 : 布丁可以選擇馬上放下屠刀的 08/28 10:45
推 aeoleron : 批評美國綏靖政策 也能扯到烏克蘭不跟中國翻臉 08/28 11:15
→ aeoleron : 這什麼花式護航 也太急了吧 08/28 11:15
→ bozhi0720 : 假如布丁掛了，烏克蘭被迫接管俄國？ 08/28 17:25
→ orz811017 : 民主國家本來就這樣玩 選票至上 誰會為了十萬八千 08/28 20:10
→ orz811017 : 里外的國家犧牲自己的生命 花錢支持就要偷笑了好嗎 08/28 20:10
→ orz811017 : 歐洲賺了一票烏克蘭年輕勞動力 根本賺爛 08/28 20:11
→ yellowjuice : 烏克蘭本來就牆頭草了 08/28 21:19