推 miname : 現在一年也是全員步槍兵啊 08/19 21:59
→ jobli : 有弄出一些步兵班長,浪費人力 08/19 22:03
→ jobli : 還是不太明白拒絕訓練義務役的理由是什麼 08/19 22:04
推 peterlee97 : 可憐哪 08/19 22:06
推 Kroner : 精胺酸睡前吃 08/20 01:51→ jobli : 再過幾年就有預官連連長帶軍事訓練役士官長的連隊 08/19 22:09
→ jobli : 全連0專長達成 08/19 22:09
推 Rainknight : 陸軍負責死不是唬爛 08/19 22:12
推 Chricey : epa功效 08/20 01:56→ birdy590 : 一年以內役期就是這樣 不可能期待跟兩年的時候一樣 08/19 22:15
推 darly955198 : 抱歉啦 選擇升了士官 但如果有公假進去補訓的話 我 08/19 22:16
→ darly955198 : 也願意… 08/19 22:16
推 Kroner : 葉黃素推薦 08/20 02:33→ birdy590 : 兩年役期最大的好處應該是廉價量產軍士官 08/19 22:16
推 luzzwang : 俄烏戰爭現在也在一戰啊只是多了無人機 08/19 22:18
→ xialyudi : 負責死，博取世界同情 08/19 22:18
推 Kroner : 益生菌 08/20 08:13推 rommel1 : 俄烏戰 躲壕溝還是會被無人機痛擊阿 08/19 22:21
→ JOHN117 : 烏俄好歹有自走炮、車載電戰、伴隨防空，步兵戰車還 08/19 22:31
→ JOHN117 : 是用履甲 08/19 22:31
推 Chricey : 蔓越莓功效 08/20 09:18→ raku : 量產步槍兵=砲灰 戰時沒有人會給你時間轉職 08/19 22:40
→ luzzwang : 但是依然在壕溝戰啊 08/19 22:43
推 lolen : 新制的一年義務役是2005.1.1之後出生的才要當 08/19 23:47
推 Chricey : 蔓越莓益生菌推薦ptt 08/20 09:44→ lolen : 現在當一年義務役的人，連大學都沒念或是被退學才會 08/19 23:48
→ lolen : 被抓進去，也就是說現在當新制一年義務役的人大概也 08/19 23:50
→ lolen : 只有當炮灰兵的程度，要等到2027時才有大學畢業相對 08/19 23:50
推 Kroner : 蔓越莓錠推薦 08/20 10:47→ lolen : 素質比較好的被拉進去一年義務役中 08/19 23:50
推 verdandy : 躺著玩、坐著玩、趴著玩，還是八仙好玩 08/19 23:56
→ mitsloanboy : 陸軍能打還會一堆人搶著移民美國嗎 08/20 00:04
推 Kroner : 維他命c功效 08/20 10:51推 yinaser : 反正本來要製造就一堆佔編制的砲灰而已要專長幹嘛 08/20 00:15
→ yinaser : 你的任務就是穿著軍服讓敵軍消耗彈藥 08/20 00:16
→ k1988771028 : 我後勤士也沒學到後勤技能，只記得在雲豹上吹冷氣 08/20 00:22
推 Kroner : UC2 08/20 11:25→ k1988771028 : 睡覺 08/20 00:22
→ k1988771028 : 還有學長教的防毒面具包裡面放一包瓜子和飲料 08/20 00:23
→ Justisaac : 也不會有啥重要素質差異啦，烏克蘭也是開戰後開始練 08/20 00:50
推 Chricey : 鋅功效女性 08/20 11:31→ Justisaac : 第一波徵招的就是配合自願役的步槍兵 08/20 00:50
推 ks2384im : 古代吃空餉的軍隊交差沒戰力 08/20 01:08
推 Zchanya : 小弟召那次只有防空組是拉有線電來湊50 現在居然變 08/20 01:18
推 Kroner : 魚油的好處 08/20 11:55→ Zchanya : 這麼刺激 08/20 01:18
→ birdy590 : 很明顯中間一個大斷層 只能隨便拉人來湊數 08/20 01:50
→ birdy590 : 至少要等過幾年一年兵的累積多一點才有可能緩解 08/20 01:51
→ birdy590 : 但是一年兵能不能養出軍士官 這本身還存疑 08/20 01:51
推 hips : 步槍兵主要是拿來街上巡邏，維持秩序，打五縱，部 08/20 01:55
→ hips : 署於機場等機敏要地防空降部隊。 08/20 01:56
→ mlnaml123 : 一年兵本來問題就很多了。我以前單位的長官就直接講 08/20 02:33
→ mlnaml123 : 對我們講單位缺人，沒餘力送待沒多久就退伍的義務役 08/20 02:33
→ mlnaml123 : 去專訓 08/20 02:33
→ meblessme : 真要學以色列全民皆兵下一屆還不知道能不能選上 08/20 04:49
推 donkilu : 會打手機就能用無線電 會開車就能開M1 (X) 08/20 04:52
推 bala045 : 會有美日幫忙送頭擋共匪 別怕 08/20 08:13
→ bndan : 玩成這樣不意外啦= = 畢竟抗中保台就是口號而已 認 08/20 09:12
→ bndan : 真的肯定是傻了 08/20 09:12
推 ayuhb : 兩岸不會打起來啦 沒事沒事 08/20 09:18
→ hips : 那為什麼烏俄打起來了，又，為什麼樓上兩位要看軍 08/20 09:33
→ hips : 武版？ 08/20 09:33
推 MKIIjack : 現在陸航日夜訓練好嗎 以前可沒有 八成是不得不 08/20 09:44
推 ncnuboy : 有同期的海巡預官後備晉任到上尉，佔連長缺！ 08/20 10:43
→ bingo1219 : 不看好台灣軍事，難道就不能看本版嗎？PTT又沒有柵 08/20 10:47
→ bingo1219 : 欄 08/20 10:47
→ bingo1219 : 不用懷疑民進黨假掰的決心，內政先不說，即使軍事大 08/20 10:50
→ bingo1219 : 敵當前，政府八成也是講好聽話，而沒有什麼精進作 08/20 10:51
→ bingo1219 : 為 08/20 10:51
推 zeumax : 某人若開嘴 係金言玉語 08/20 11:21
→ zeumax : 阮若皆講話 馬上就出歹事 08/20 11:22
→ zeumax : 沒看平常不太講話，都留給人講嘛？他們的小小心臟脆 08/20 11:25
→ zeumax : 弱，不能傷的 08/20 11:25
推 zeumax : 有時覺得很好笑，平常也知道國軍問題多，以前也臭的 08/20 11:31
→ zeumax : 沒完。現在跟國防部哪些老長官一樣，明知有問題，還 08/20 11:31
→ zeumax : 想盡方法辯解，甚至也不辯，指控別人是匪諜就好 08/20 11:31
→ machiusheng : 免驚 米日軍上場火拼 在旁邊加油吃瓜 08/20 11:50
推 g3sg1 : 有群人就成天說對手會通敵賣台 結果自己幹的卻是實 08/20 11:55
→ g3sg1 : 質搞廢台灣戰力的事 08/20 11:55
→ g3sg1 : 但你要是戳破這個事實 完蛋了 你就是中共協力者 08/20 11:55
→ hips : 四個月兵是馬英九的鍋，樓上供三小 08/20 11:59
推 g3sg1 : 後備戰力誰搞殘的 繼續把頭埋在沙在裡面吧 08/20 12:12
→ g3sg1 : 你不提我還以為過去十六年都是同一個執政黨呢 換黨 08/20 12:14
→ g3sg1 : 執政不就是要修正過去錯誤的政策嗎 08/20 12:14
推 CelestialRel: 柵欄大概又壞了吧 08/20 12:15
→ CelestialRel: 提到兵役，底下推文內容都差不多 08/20 12:16
→ hips : 所以改回一年了啊，再吵就改兩年。 08/20 12:26
推 CYL009 : 哈 笑死 濫竽充數就是為了現在這場面用的XDDDDDDDD 08/20 12:36
推 g3sg1 : 的確 柵欄壞很久了 從在這裡指出國軍問題會被說滾去 08/20 12:37
→ g3sg1 : 軍旅版後柵欄就壞掉了 08/20 12:37
推 jansan : 唉 黃埔毒瘤 08/20 12:40
→ hips : 不是鳳山毒瘤嗎？ 08/20 12:43
推 zeumax : 唉倒是真的，承先烈的名號，結果現在名號也被搞臭 08/20 13:05
→ bingo1219 : 不能盡情討論事實的地方，討論了會被抹黑，才是柵 08/20 13:32
→ bingo1219 : 欄好嗎！像是中國跟台灣某些地方 08/20 13:32
→ ja23072008 : 確認評論是同一標準就可以。 08/20 13:56
→ ja23072008 : 四個月訓練役政策是馬政府時期推行，但與其配合的 08/20 13:56
→ ja23072008 : 陸軍傳統大規模純步動員體系不改，那麼銜接不上出 08/20 13:57
→ ja23072008 : 問題只是遲早的事。蔡政府要嘛把後備體系連同陸軍規 08/20 13:57
→ ja23072008 : 模與組織大改去因應，要嘛就是恢復一年義務役。當然 08/20 13:57
→ ja23072008 : 最好是兩個都改，前者還比後者重要。 08/20 13:57
→ ja23072008 : 最後是前者沒做到還出了邱班長，後者算及格，但拖 08/20 13:57
→ ja23072008 : 太晚才改。 08/20 13:57
→ ja23072008 : 回到開頭，相同標準判斷對照就是核四，始作俑者是 08/20 13:57
→ ja23072008 : 扁政府，應該扛主要責任。但馬政府時期八年卻改不回 08/20 13:57
→ ja23072008 : 來，導致此後復工成本與風險大增，讓蔡政府上台後 08/20 13:57
→ ja23072008 : 順水推舟撤除燃料棒。 08/20 13:57
→ ja23072008 : 那就看每個人認為是開啟推動政策的人要負主要責任， 08/20 13:57
→ ja23072008 : 還是後繼者能改變而不作為要負主要責任？ 08/20 13:57
→ black82465 : 難怪 我就想說四個月怎麼會有下士 08/20 14:36
推 pcepan : 當年幹訓班士官隊光訓期就四個月了 08/20 14:52
推 LastAttack : 笑死 08/20 15:01
→ bingo1219 : 哪有誰主要、誰次要負責任？藍綠的腐敗無能，最後負 08/20 16:06
→ bingo1219 : 責的都是我們人民不是嗎 08/20 16:06
→ ja23072008 : 這也是以前討論過多次的月經題了，除非恢復老蔣年代 08/20 16:13
→ ja23072008 : 軍事威權政府，否則民主制度與軍隊國家化下，只能 08/20 16:13
→ ja23072008 : 選擇較好的選項，跟社會大眾做妥協。 08/20 16:13
→ ja23072008 : 除非躺平離開或跪迎解放軍 08/20 16:15
推 rrroooqqq : 海邊軍艦艦炮就打爆壕溝了吧 08/20 16:19
推 sisik : 李的時代軍隊還有戰術在練,那時就進步到越戰戰術, 08/20 17:22
→ sisik : 是上面為了選票,怕兵操出問題,才搞到今天底都爛光了 08/20 17:23
→ sisik : 不是蔣的時代才有戰力,李也有戰力,但爛也是爛在李 08/20 17:24
→ sisik : 的時代! 08/20 17:24
→ sisik : 後面三位總統都對軍事很外行,陸軍就一直停留在越戰 08/20 17:26
→ sisik : 現在更搞到一戰去了,灘岸搞壕溝戰是在搞一戰嗎? 08/20 17:27
推 batman23 : 當過兵就知道跟幾個月根本沒關係好嗎，是內容有夠過 08/20 17:28
→ batman23 : 時 08/20 17:28
推 CelestialRel: 同樓上，操的內容有意義哪會操出甚麼問題？ 08/20 17:46
→ ja23072008 : 三精案轉型是關鍵，處理轉型與取捨表現最糟的軍種就 08/20 19:18
→ ja23072008 : 是陸軍，影響至今自然最慘。 08/20 19:18
→ ja23072008 : 灘岸挖掘壕溝體系構工不是問題，但陸軍只會塞純步去 08/20 19:20
→ ja23072008 : 守才是問題。 08/20 19:20
推 sisik : 兩年兵時期的戰力是靠罵兵,恐嚇兵,跟打兵來的, 08/20 19:30
→ sisik : 不然怎麼會操死人? 08/20 19:30
→ sisik : 我操練時臉色發白,士官叫我下去休息,連長馬上過來 08/20 19:31
→ sisik : 打人,你覺得這種操練會是正常的嗎! 08/20 19:32
→ ja23072008 : 這不就是靠正常的訓練方式與資源練不出來，只能靠 08/20 20:33
→ ja23072008 : 不正常的方式要求戰力的弊病嗎？ 08/20 20:33
推 jerrylin : 還好吧 以前義務役就是這樣啊 08/20 20:34
→ jerrylin : 還是你覺得戰時當大頭兵比較好 08/20 20:34
→ ja23072008 : 雖然很多人會講訓練就是要挑戰忍受極限，超越自我 08/20 20:39
→ ja23072008 : 極限。但如何判斷到達個人極限？ 08/20 20:39
→ ja23072008 : 缺少經驗，醫護資源跟科學化知識配合，自然很容易出 08/20 20:39
→ ja23072008 : 人命。 08/20 20:39
→ ja23072008 : 就像聽老一輩陸一特或更早期三年役期義務役講古，每 08/20 20:45
→ ja23072008 : 趟本島縱走大拉練，光中暑就會掛掉好幾個，加上輪駐 08/20 20:45
→ ja23072008 : 兩次金馬前線，一次九個月。平均一個師每兩年非戰 08/20 20:45
→ ja23072008 : 鬥減員死傷累積就是一個營起算。認為這種折損比例 08/20 20:45
→ ja23072008 : 正常可接受？ 08/20 20:45
推 Pixma258 : 樓上一個營太扯了吧 08/21 07:16
推 zeumax : 傷比較多啦！很多非長期傷害也是會記錄的 08/21 07:27
→ zeumax : 整天叫新兵要喝水 五百西西 喝水！就是對中暑熱應對 08/21 07:29
→ zeumax : 很多蠢方法都是這樣慢慢改來的 08/21 07:29
→ zeumax : 說真的，現在這種擺爛方式，才叫不正常訓練，哪怕健 08/21 07:31
→ zeumax : 身房有冷氣都可能有人受傷，完全怕兵出事啥訓練都幾 08/21 07:31
→ zeumax : 乎不做，靠高官講戰力強就戰力強，這才不科學 08/21 07:31
→ ja23072008 : 減員即使是受傷，也是達到停役標準的等級，不太會是 08/21 08:11
→ ja23072008 : 小事。而古早不太重視人命的操練情況，就像BOB武裝 08/21 08:11
→ ja23072008 : 行軍訓練還要限制飲水量，但缺乏相應資源、經驗、篩 08/21 08:11
→ ja23072008 : 選跟逐步提升，而且從概念上就認為撐過去就是你的， 08/21 08:11
→ ja23072008 : 但撐不過去？所以講非人道不正常的訓練要求，在國軍 08/21 08:11
→ ja23072008 : 環境就是很大的問號。 08/21 08:11
推 sisik : 以前下基地,操課就一壺水撐全天,沒有多喝水這種好事 08/21 13:41
→ sisik : 所以會中暑很正常,因為陸軍只會土法鍊鋼 08/21 13:42
→ sisik : 派去美國受訓學一堆科學化訓練,回來全不受用, 08/21 13:43
→ sisik : 繼續土法鍊鋼操死兵,後來蔣部長直接被立委狂罵 08/21 13:45
→ sisik : 媒體一直報,後來直接降低訓練標準,但還是維持 08/21 13:45
→ sisik : 土法鍊鋼,真是笑死人的陸軍! 08/21 13:46
→ ja23072008 : 無據無理限制飲水量這種美其名撐下去就是你的，不合 08/21 21:28
→ ja23072008 : 理的要求當磨練的輕視人命作風，起碼在國軍存在幾十 08/21 21:28
→ ja23072008 : 年，恐怖吧。 08/21 21:28
→ ja23072008 : 所以飲水記錄卡，新兵喝水X百cc這種做法與其說是笨 08/21 21:30
→ ja23072008 : ，不如說此前的國軍又蠢又糟、草菅人命。 08/21 21:30
推 LIONDOGs : 我一年義務役下士，受過戰車車長訓，開過戰車砲， 08/22 07:05
→ LIONDOGs : 教召一樣步槍兵耶，真不知道他們怎麼排的 08/22 07:05
推 sisik : 我問過參一專長不符的問題,他說就是照職位排 08/22 18:54
→ sisik : 誰排退伍後專長就是這個. 08/22 18:55