推 victoryman : 所以之前就死透了…只是被軍備局挖出來迴光返照一 08/10 16:04
→ victoryman : 下 08/10 16:04
推 asmp : 因為軍種對於作戰測評的科目和結果認定具有絕對的主 08/10 16:08
→ asmp : 導權,海軍終於學乖不用規格卡中科院,直接用其他合 08/10 16:09
推 Chricey : UC2 08/10 20:03→ asmp : 法手段,算是有長進。 08/10 16:09
→ ja23072008 : 海劍羚測評要求這點不會不合理 08/10 16:11
→ asmp : 其實直接撞擊命中不難,連海劍二都辦得到,海劍羚 08/10 16:12
推 Chricey : 葉黃素功效 08/10 20:51→ asmp : 這種影像紅外線導引的飛彈應該也沒問題。 08/10 16:13
→ ryannieh : 測試標準和預設的系統潛力不該混為一談 08/10 16:39
推 sfsm : 上報+朱明,新聞真實性請打上問號 08/10 16:49
推 Kroner : 魚油推薦 08/10 21:13→ opengaydoor : 上朱警報失效 08/10 16:53
推 rommel1 : 印象中以前的天弓天劍試射也沒有直接命中 08/10 17:13
→ rommel1 : 不然近發引信是做什麼用的 08/10 17:14
推 Chricey : b群功效 08/10 21:13→ ja23072008 : 海劍羚要當台版公羊,取代CIWS近迫防禦地位的話,沒 08/10 17:15
→ ja23072008 : 有直接命中而是靠破片,攔截效果會很差。 08/10 17:15
→ ryannieh : 美國人有訂這種規格給海公羊?還是你是要說美國人是 08/10 18:12
推 Kroner : 葉黃素 08/10 21:13→ ryannieh : 笨蛋? 08/10 18:12
→ ja23072008 : 美軍是不是笨蛋不知道,但沒看資料的笨蛋不少。 08/10 18:50
推 Chricey : 魚油推薦 08/10 21:13→ ja23072008 : 需求既然是對抗超音速ASM,要求直接命中並非過份標 08/10 18:53
→ ja23072008 : 準。 08/10 18:53
→ ja23072008 : 而且本國測試數量大多是美軍零頭,下修有時還不是一 08/10 18:56
推 Kroner : 魚油好處 08/10 23:37→ ja23072008 : 位數,而是兩位數字,標準太寬鬆而不符戰場實際需求 08/10 18:56
→ ja23072008 : 絕非好事。 08/10 18:56
→ ryannieh : 你常常被我罵中文不好、邏輯不好,你要不要承認? 08/10 19:26
推 Kroner : 益生菌推薦ptt 08/10 23:45→ ryannieh : 「測試標準」和「實際表現」是同一回事嗎?美國有要 08/10 19:26
→ ryannieh : 求RAM一定要直接命中才通過測試嗎?沒有你在說什麼 08/10 19:26
→ ryannieh : ? 08/10 19:26
推 Kroner : 苦瓜胜肽 08/10 23:45噓 ja23072008 : 很常被你罵?又來一個美化記憶的患者了。 08/10 19:53
推 fatcat0423 : 要不要求直接命中要看彈頭設計 08/10 19:56
→ fatcat0423 : 超音速反艦飛彈用破片不是不行 但是攔截後到艦艇的 08/10 19:56
推 Kroner : 鋅功效女性 08/10 23:46→ fatcat0423 : 安全距離可能不夠 08/10 19:56
噓 ja23072008 : 當初公羊block1測試都已是1999年的標準了。到了現代 08/10 19:59
→ ja23072008 : 超音速ASM威脅更甚,國軍海劍羚最快也要等到2020年 08/10 19:59
推 Chricey : 甘露糖 08/10 23:48→ ja23072008 : 代後期才能服役,你還放寬到只要破片攔截這種低標? 08/10 19:59
噓 ja23072008 : 另個問題再重複一次,要“測試”海劍羚能否以破片達 08/10 20:03
→ ja23072008 : 成有效攔截,你的試射驗證枚數甚至不是比照美國的三 08/10 20:03
→ ja23072008 : 位數,而是個位數。還以為實戰表現能超越測試表現? 08/10 20:03
推 kaiyokemp : 雲豹戰砲車生變?國防部:已編列114年研製預算 08/10 20:50
推 rommel1 : 無人機當道 我是覺得降低高度沒意義 08/10 20:52
→ ryannieh : 1. 你根本不知道中科院到底測了多少發,那是你自己 08/10 21:13
→ ryannieh : 腦補的; 08/10 21:13
→ ryannieh : 2. 會不會直接命中和太多因素相關:飛彈本身的成本 08/10 21:13
→ ryannieh : 價格帶、測試時的靶彈紅外訊號強弱、甚至是擊殺策略 08/10 21:13
→ ryannieh : (強調運動性能並強調精確度 vs 比較大的彈頭配合定 08/10 21:13
→ ryannieh : 向爆破技術),不能看帳面數字; 08/10 21:13
→ ryannieh : 3. 如果真的那麼在乎性能夠不夠,那應該要從嚴從難 08/10 21:13
→ ryannieh : 訂一個「有實戰意義」的標準,而不是訂一個為比而比 08/10 21:13
→ ryannieh : 卻沒有實際意義的指標; 08/10 21:13
→ ryannieh : 4. 如果最後劍羚的測試結果,是24發20發直接命中,4 08/10 21:13
→ ryannieh : 發近發有效命中,你要說它沒過嗎?你要說它比RAM差 08/10 21:13
→ ryannieh : 嗎?價錢有差的情況下,都不考慮嗎? 08/10 21:13
噓 balien99 : 直接被打臉 08/10 22:21
噓 ja23072008 : 本國飛彈測試從來沒有比照美方拉到三位數過。甚至常 08/10 23:37
→ ja23072008 : 見本國第一批‘’量產數量‘’跟美方測試數量相近 08/10 23:37
噓 ja23072008 : 後續測試要結合歷年部隊飛彈射擊補足。 08/10 23:45
→ ja23072008 : 再來是針對超音速ASM,為了確保命中後殘餘動能與爆 08/10 23:45
→ ja23072008 : 炸破片影響不會傷及軍艦本身,直接命中的效能本來就 08/10 23:45
→ ja23072008 : 遠勝過破片攔截。更何況你的彈體原型戰鬥部是10公 08/10 23:45
→ ja23072008 : 斤級的劍一彈體,而非數十公斤級的弓三。同樣彈頭 08/10 23:45
→ ja23072008 : 改良技術一樣會面臨物理限制。 08/10 23:45
→ ja23072008 : 結果你竟然覺得要求直接命中,不代表是“有意義” 08/10 23:46
→ ja23072008 : 的“準確性”指標? 08/10 23:46
噓 ja23072008 : 第四點明顯就是沒看內文,純粹發夢了。新聞都講中 08/10 23:48
→ ja23072008 : 科院認為破片命中就算合格,海軍認為直接命中才算合 08/10 23:48
→ ja23072008 : 格。要是如你空想的24發有20發直接命中,這則新聞 08/10 23:48
→ ja23072008 : 爭議會出現? 08/10 23:48
→ ja23072008 : 海軍近迫防禦另個選擇是CIWS,不是非公羊或是類似 08/10 23:49
→ ja23072008 : 的海劍羚不可。 08/10 23:49
→ ryannieh : …你還在鬼打牆 08/11 03:04
→ ryannieh : 所以中科院測到多少發你根本不知道,你也搞錯美國測 08/11 03:13
→ ryannieh : 了上百發這件事:美國沒有針對「單一版本」測了上百 08/11 03:13
→ ryannieh : 發這件事,事實上RAM是每個版本改到連它媽都不認得 08/11 03:13
→ ryannieh : 的程度,30多年多個版本累積下來才有打上上百發,不 08/11 03:13
→ ryannieh : 然哪來單一版本測試上百發? 08/11 03:13
→ ryannieh : 至於爆炸動能什麼的,那也是以訛傳訛,沒有的事,不 08/11 03:15
→ ryannieh : 然你去找個官方文件說這是RAM的要求規格來?找不出 08/11 03:15
→ ryannieh : 來就不要瞎掰好嗎? 08/11 03:15
→ ryannieh : 最後你真的鬼打牆到極點,「測試標準」和「實際表現 08/11 03:18
→ ryannieh : /潛力」不一樣你不懂?我就問你嘛!直接命中率略低 08/11 03:18
→ ryannieh : ,但全部至少有效近發命中,你要不要給過?不要跳針 08/11 03:18
→ ryannieh : ,就針對這點回答就好 08/11 03:18
→ ja23072008 : 沒看資料就是沒看資料 08/11 05:43
→ ja23072008 : 知道當年TC-2才測個位數就直接服役戰備嗎?知道萬劍 08/11 05:44
→ ja23072008 : 測試才個位數還補測,而第一批量產不到三位數嗎? 08/11 05:44
噓 ja23072008 : 直接命中率低代表殺傷力有限。是你反過來需要論證靠 08/11 05:50
→ ja23072008 : 破片攔截後,就足以阻擋超音速ASM繼續對艦體產生傷 08/11 05:50
→ ja23072008 : 害才對。是不是中文跟邏輯不好? 08/11 05:50
→ scotch : RAM Block 0 missiles have been fired over 120 ti 08/11 09:25
→ scotch : mes for a variety of evaluation purposes. The 08/11 09:25
→ scotch : performance has been excellent with a greater th 08/11 09:25
→ scotch : an 95% success rate. 08/11 09:25
→ scotch : R.F. Walter. (1999). Free Gyro Imaging IR Sensor 08/11 09:25
→ scotch : in Rolling Airframe Missile Application 08/11 09:25
→ ryannieh : 我就知道有人會說Block 0…那個服役時間足足比表訂 08/11 09:37
→ ryannieh : 拖了7年,問題不斷的東西,打了那麽多發原因你確定 08/11 09:38
→ ryannieh : 你知道? 08/11 09:38
→ ryannieh : 劍二那個都老黃曆的事 1996年當時少量緊急服役是 08/11 09:41
→ ryannieh : 因為臺海緊張,這歷史都忘了嗎? 08/11 09:41
→ ryannieh : 至於我為什麼要證明沒有的東西呢?美國人的RAM的性 08/11 09:45
→ ryannieh : 能規格(不要再偷雞摸狗混淆視聽,我不是說結果)就 08/11 09:45
→ ryannieh : 沒有要直接命中這規格,可見什麼要直接命中才能阻止 08/11 09:45
→ ryannieh : 破片根本就是空穴來風(八成是從當年中國引進3M80後 08/11 09:45
→ ryannieh : 的大外宣抄來的)。你說有,請你提出來打我臉,謝謝 08/11 09:45
→ ryannieh : ! 08/11 09:45
→ ja23072008 : 另個問題是你有看資料就會發現,本國對於各式ASM目 08/11 10:26
→ ja23072008 : 標,尤其掠海超音速飛彈模擬,手骨沒有粗到能把雄三 08/11 10:26
→ ja23072008 : 直接改成靶彈。除了測試數量之外,環境多樣性與攔截 08/11 10:26
→ ja23072008 : 難度都無法比照。因此從其他層面拉高測試精準度要求 08/11 10:26
→ ja23072008 : ,本屬合理範圍。 08/11 10:26
→ ja23072008 : 再來是新聞沒有提及測試是獨立型還是戰系型,而後 08/11 10:26
→ ja23072008 : 者面臨的整合問題更大。但海劍羚要擔任的地位是CIWS 08/11 10:26
→ ja23072008 : 近迫防禦的最後一道防線,不是單純改成捷羚海上版 08/11 10:27
→ ja23072008 : 本,跟海欉樹差不多的性能要求即可。對於攔截飛彈 08/11 10:27
→ ja23072008 : 的精準度要求自然更特化與嚴苛。 08/11 10:27
→ ja23072008 : 而且上面引用數據是block1,你又跳針到block 0。但 08/11 10:27
→ ja23072008 : 好笑的是你的說法反而證明海劍羚需要更多試射調整才 08/11 10:27
→ ja23072008 : 能克服各項問題,沒有發現邏輯矛盾? 08/11 10:27
噓 ja23072008 : 如果你要縮短測試時間與耗彈數量,又要說服使用者( 08/11 10:53
→ ja23072008 : 海軍)性能達標滿足近迫防禦需求,自然只能靠拉高 08/11 10:53
→ ja23072008 : 測試難度來證明。 08/11 10:53
→ ja23072008 : 這跟震海案前後反覆,在中科院雷達性能達標後,海軍 08/11 10:53
→ ja23072008 : 臨時變卦要求AESA不同,這次是先講明規則要直接命 08/11 10:53
→ ja23072008 : 中。海劍羚跟RAM相比少了RF被動截收能力,因此鎖定 08/11 10:53
→ ja23072008 : 跟最終歸向的誤差問題更大,你的IR成像能否達成足 08/11 10:53
→ ja23072008 : 夠精準度對於軍艦就是生與死的問題。 08/11 10:53
→ scotch : 也可以想想AIM-9彈頭怎麼攔飛彈最有效 08/11 11:34
→ ryannieh : Block 0不是回你的好嗎… 08/11 18:17
→ ryannieh : 至於當年為何Block 0要測那麼多,那又是另一個故事 08/11 18:23
→ ryannieh : 。簡單地講就是,當年Block 0為了省錢有眾多「創新 08/11 18:23
→ ryannieh : 」設計,像是滾轉彈體和被動無線訊號定位,但這些到 08/11 18:23
→ ryannieh : 最後都成為問題的原因,導致需要花更多時間解決問題 08/11 18:23
→ ryannieh : … 08/11 18:23
→ ryannieh : 海劍羚從一開始就排除RF被動定位和採用資料鏈中繼導 08/11 18:27
→ ryannieh : 引其實是對的,反而這才是聰明的設計 08/11 18:27
→ ja23072008 : 但海劍羚採用不同設計的問題,就更會受到雷達及資 08/11 20:25
→ ja23072008 : 料鏈鎖定與導引精度的影響,而不只是彈體武器系統 08/11 20:25
→ ja23072008 : 本身。最終測試結果不達標,同樣不能用彈體達標, 08/11 20:25
→ ja23072008 : 但相應戰系雷達配合不足的說詞來搪塞過去。 08/11 20:25
→ scotch : 對啊中華民國海軍哪像美國海軍那麼爛,我們的雷達都 08/12 21:30
→ scotch : 是最高級的,都可以抓掠海飛彈、超音速反艦飛彈、彈 08/12 21:30
→ scotch : 道飛彈,哪像美國爛死了,還想靠被動導引抓飛彈 08/12 21:30
→ ryannieh : 你如果不懂40年前最初RAM的設計背景就不要亂噴 08/13 10:45