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作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [情報] 烏克蘭正規部隊入侵庫斯克（20240807）
時間Thu Aug 8 01:08:44 2024
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言： : https://x.com/KofmanMichael/status/1821186113161044089 : 麥可·考夫曼：目前網路上有許多不同的地圖流傳中，有人認為烏克蘭軍隊約推進了 : 10~15公里。庫斯克行動與先前幾次的襲擊截然不同，而是規模更大的行動，有幾個正規 : 的烏軍旅級單位參與。從俄羅斯方的說法來看，這讓邊境部隊感到相當驚訝，但現階段還 : 不清楚烏克蘭的主要目標是什麼 : 進展有很大程度上取決於烏克蘭有哪些後備部隊可以投入行動，以及俄羅斯軍隊組織反擊 : 的速度。我認為許多地圖都是推測性的，因為任何攻勢的最初幾天往往是最具動力的 補一些好像還沒發過的 相關評論大多對本次作戰持負面觀感，不認為會有顯著成果， 甚至有不少人認為即使打爆當地俄軍也仍是得不償失的作戰 (指戰略上的決策，兵力不投入東線而是拿去主動打北方) 但是因為情況還不明朗所以仍待觀察是否有更多變數 https://x.com/RALee85/status/1820892991067754636 Rob Lee的評論，是昨天發的，可以算是行動剛曝光時的預測 基本上是老生常談，就是指烏軍兵力有限，主戰線都顯艱難 烏方的前兩次邊境突襲都成效有限， 俄軍已經在邊境上部署北方集團軍、並非全然後防空虛 俄軍的空中偵查頻繁穿透陣線，對烏軍動向的觀測和精準打擊都有進步， 俄軍能觀測烏軍穿越邊境，顯示烏軍仍會難以投入大規模的裝甲集群作戰 指出進攻作戰通常都會蒙受較大損失 本次作戰風險越大、可能的戰果越大，但是傾向不認為本次突擊會有顯著成果 https://x.com/J_JHelin/status/1821191332943294490 芬蘭的Black Bird Group的分析師 認為俄軍邊防主要部署於阻遏小股襲擊和滲透， 俄軍可能未有對烏軍集結做出有效應對，因此遭突襲震懾 俄軍在搜刮兵力投入堵截，烏軍因而有一小段時間能肆意機動 但是警告不應該把烏軍前鋒斥候的巡弋，看為烏軍能有效控制和鞏固的戰果 對烏軍的作戰目標表示懷疑，且同樣指出烏軍若要牽制俄軍調動大量兵力， 會需要對當面俄軍造成極大的打擊，表示懷疑 烏軍本就能用遠程火力破壞設施，認為不是本次作戰的目標 整體而言是仍待觀察，但認為烏軍是在劣勢下大膽博弈，成敗還未見分曉 https://x.com/ChristopherJM/status/1821053699084492942 https://x.com/ChristopherJM/status/1820875240907423749 https://x.com/ChristopherJM/status/1821191094794908120 金融時報有相關報導 記者也指出大量烏克蘭或歐美的評論都質疑庫斯克作戰的價值 https://x.com/clement_molin/status/1820951614305222948 法國的年輕分析師，對本次庫斯克作戰持不贊同立場，表示看不出能達到的戰略目標 https://x.com/CalibreObscura/status/1821092773178507744 https://x.com/CalibreObscura/status/1821206115465777563 Calibre Obscura (極優秀的OSINT專家，之前開過Ukraine Weapons Tracker) 目前仍對本次庫斯克作戰持不贊同立場(無論是否達成相當戰果) 認為作戰規模其實不大(反對網路上的一些高潮評論) 不過烏軍本次進攻節奏迅速，俄軍邊防頗受震驚，對烏軍是好事 https://x.com/CalibreObscura/status/1821167615902904797 不過，他認為若烏軍能鞏固庫斯克邊境上的防空，戰局會有更大變化 https://x.com/Schizointel/status/1821050754997604690 也有OSINT評論認為烏軍本次作戰，目標可能是遮蔽切斷部分鐵路交通線和油管， 如此就能有效削弱俄軍北方集團軍的後勤補給，使哈爾科夫俄軍陷入苦戰 又，根據地形分析，可知若烏軍搶占有利地勢，就有可能站穩陣腳，使俄軍難以反推 (但他沒提及烏軍兵力窘境的因素) https://x.com/LovelyLad_/status/1821155231561851120 有評論仔細分析了本次庫斯克作戰的作戰情況 (不清楚帳號的身分，但是一直是嚴謹討論歷次戰鬥的戰術， 似乎是專家，他也對RUSI智庫關於烏軍反攻的戰術報告表示過不全然贊同) 他認為烏軍投入兵力有限，若無增添兵力，似難直接包圍Suzha 認為烏軍下一步應該是搶佔Kazachnaya Loknya等外圍高地，以便攻佔Suzha 但即使烏軍攻破Suzha並全殲俄軍一個營戰鬥隊甚至團級兵力， 他仍不認為本次作戰是值回票價的成本 https://x.com/moklasen/status/1821206508681494956 俄方軍事媒體Rybar地圖上出現烏軍的老二攻勢XD https://pbs.twimg.com/media/GUY5meUXYAA2ZKM.jpg
本次作戰，已經浮現的零散的個別影片、照片和媒體情報很多，就留給其他板友了 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1723050526.A.D6C.html ※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/08/2024 01:14:58
推 victoryman : 都說的很含蓄…看不出來目的在哪？ 08/08 01:16
推 skyhawkptt : 應該是未來因應談判的籌碼 08/08 01:21
推 BJshow : 大多都覺得打下來烏也守不住吧 08/08 01:22
→ jerrylin : 如果是以佔領土地來看用處可能是不大 08/08 01:28
推 Kroner : GABA 08/08 01:46
→ jerrylin : 但如果能有特戰偷偷摸進去摸掉後方高價值目標就有 08/08 01:28
推 LI40 : 大家還在分析這次行動的主要目標是啥 08/08 01:30
推 jerrylin : 軍工廠 彈藥庫 空軍基地 煉油廠 都行 08/08 01:30
推 Chricey : 甘露糖 08/08 01:58
→ aegis43210 : 烏克蘭已在蘇梅集結大量兵力，如果吸引不到俄軍主力 08/08 01:31
→ aegis43210 : ，西爾斯基可能會All in 08/08 01:31
推 jerrylin : 反正過陣子大概就會看到有沒有用了 08/08 01:32
推 Kroner : 馬卡 08/08 02:20
推 Lykarox : 我認為此次進攻一定得到"美帝"的默許～！！ 08/08 01:33
→ Lykarox : 不然你玩這麼大若背後沒有莊家提供籌碼你哪玩得起 08/08 01:33
→ jerrylin : 俄軍不回頭那就把別爾哥羅德吃下來 08/08 01:33
推 Kroner : 維他命d3服用時間 08/08 02:24
→ jerrylin : 這樣可以確保哈爾科夫的安全 08/08 01:33
推 andyken : 美國沒有明說，歐盟有開綠燈 08/08 01:34
推 utn875 : 西方民間專家都低估了行動規模，保密防諜很嚴密喔 08/08 01:35
推 Kroner : 馬卡 08/08 02:48
推 AfterDark : 最主要是他們人力真的沒有俄羅斯那樣多 這樣消耗不 08/08 01:36
→ AfterDark : 見得是聰明決策吧？ 08/08 01:36
→ AfterDark : 我覺得其他評判人應該都這樣覺得 08/08 01:36
推 Chricey : uc2是什麼 08/08 03:50
推 cloudfour : 目前看起來還是規模大一點的跨境騷擾，要期待有什 08/08 01:36
→ cloudfour : 麼重大戰果不太容易 08/08 01:36
推 andyken : 重大戰果是指佔領核電廠還是庫斯克市？:P 08/08 01:38
推 Chricey : 蔓越莓益生菌 08/08 07:35
推 gooddess : 美帝有沒有出來表示些什麼～？？有鄉民知道嗎？ 08/08 01:38
推 peanutman : 目前大部分評論都看不太懂行動目的是什麼 08/08 01:39
→ andyken : 上一篇有，說瞭解中 08/08 01:39
推 Kroner : 達米阿那 08/08 08:32
推 rockocean : 不向北突擊 這批烏軍也是會被派去增援烏東 08/08 01:44
推 vbotan : 讓俄國體會到自家被炸爛的痛苦 08/08 01:44
→ rockocean : 不能讓普丁太靠勢 這次突擊也可干擾俄軍的補給線 08/08 01:46
推 Chricey: 鋅 08/08 09:04
推 xul327 : 這行動應該是宣示俄不調兵力回守 以後就不定期大規 08/08 01:52
→ xul327 : 模遶境 騷擾俄軍緩解其他地區壓力 大目標應該是沒的 08/08 01:54
推 xul327 : 要打設施有無人機 這次出兵、甲車如有大損失是不智 08/08 01:58
推 Kroner: b群作用 08/08 09:56
推 muncheberg : 打到讓俄羅斯回防庫斯克的話，感覺戰略上就成功了 08/08 02:00
推 barjack : 與其跟俄國人在紅軍村撞得頭破血流 不如拿下Kursk 08/08 02:19
→ barjack : 以犧牲最少的方式取得部分俄國土地做為日後談判籌碼 08/08 02:20
推 Chricey : 魚油 08/08 15:59
→ barjack : 你想拿回Kursk好吧 就拿你在烏東侵占的土地來換 08/08 02:21
推 andyken : 談攻下庫斯克也太理想了，成真布丁應該會心臟病發 08/08 02:23
推 aegis43210 : 拿下庫斯克的話，莫斯科要逃難潮了 08/08 02:24
推 Chricey : UC2推薦 08/08 02:24
推 liujh : 該不會烏克蘭已經開始準備在川普當選後上談判桌？ 08/08 02:42
→ liujh : 攻下俄羅斯一定會退讓的籌碼？ 08/08 02:42
推 utn875 : 這個行動同時也在援護民主黨選情，因為這讓川普面 08/08 02:48
推 Kroner : GABA 08/08 02:48
→ utn875 : 臨一個很難妥善回應的情勢 08/08 02:48
推 kevin11951 : 就政治意義比較多 08/08 03:49
推 LaPass : 打下庫斯克也沒什麼吧，離莫斯科還很遠 08/08 03:50
推 Chricey : gaba是什麼 08/08 03:50
→ LaPass : 政治上的意義居多 08/08 03:50
等等，真的有人認為必須打到莫斯科喔？別鬧了吧 ※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/08/2024 04:19:24
推 eupa1973 : 推，謝整理了 08/08 06:30
推 b425k1719 : 烏東的俄軍防線太硬難啃，打俄國本土比較輕鬆 08/08 07:35
推 Chricey : 魚油推薦ptt 08/08 07:35
→ geordie : https://bit.ly/4de5GQj 08/08 07:52
→ geordie : NATO 目前還留在8/5的消息 08/08 07:52
推 Bf109G6 : Operation Diamond Dick (x 08/08 08:32
推 Chricey : 益生菌 08/08 08:32
推 BigLargeBoss: 短期內確實有出其不意的效果，可是長期變成你補給 08/08 09:04
→ BigLargeBoss: 要深入對方境內，對方反應過來就開始打消耗戰，偏 08/08 09:04
→ BigLargeBoss: 偏烏軍人又不夠多，我猜目標不是佔領什麼啦，就看 08/08 09:04
推 Kroner: 葉黃素功效 08/08 09:04
→ BigLargeBoss: 是不是有能破壞或帶走設施、資源或重要人物在那邊 08/08 09:04
→ BigLargeBoss: ，不然就是建立緩衝區讓俄軍防空單位向後部署 08/08 09:04
→ tsbljonathan: 這應該會讓俄軍急抽前線部隊回防，進而使烏軍在前 08/08 09:56
推 Kroner: b群功效 08/08 09:56
→ tsbljonathan: 線發動反攻並讓俄軍崩潰 08/08 09:56
→ rommel1990 : 跟杜立德空襲東京的行動一樣，主要是鼓舞己方士氣 08/08 10:36
噓 jayway : 怎麼一堆低能專家在喊戰略意義是啥 08/08 15:59
推 Kroner : gaba 是什麼 08/08 15:59
推 BW556 : 目前補給應該問題不大吧? 就在邊境而已 又沒深入. 08/08 17:05