推 victoryman : 自由也有一篇 其實感覺就是涼了 測評過但是海軍08/03 16:20
→ victoryman : 最後不會買08/03 16:21
推 asmp : 自由說是戰系行海劍羚要測評，感覺有誤，畢竟目前裝08/03 16:51
推 SIL : 關鍵應該是震海沒了以後就也沒需求，沱江/輕巡這種08/03 16:51
推 Chricey : 馬卡 08/03 19:53→ SIL : 二級小工作馬擺個方陣其實也就夠用了。08/03 16:51
→ asmp : 在高雄艦上的是獨立型海劍羚，尤其是高雄艦最近一年08/03 16:52
→ asmp : 頻頻出海都是搭載獨立型海劍羚進行測試，感覺這次測08/03 16:53
推 Chricey : uc2推薦 08/03 19:53→ asmp : 評的主角就是獨立型海劍羚。 08/03 16:53
戰系型比獨立型還早上艦，但沒多久就不見了
也許老早就通過測試了
→ SIL : 除非單價夠便宜，能讓海軍願意拔方陣。不過怎麼說08/03 17:01
→ SIL : 都是飛彈，單價應該低不了吧。08/03 17:01
推 Kroner : b12什麼時候吃 08/03 19:58→ wowu5 : 飛彈類的不國造根本沒有替代品吧 08/03 17:05
→ asmp : 全新方陣一部約在2千萬美金左右，海劍羚要壓在這個 08/03 17:10
→ asmp : 價格以下的前提應該是像面射劍二找到陸軍當分母。 08/03 17:11
推 Chricey : 苦瓜胜肽功效 08/03 20:01→ wowu5 : 海公羊也沒比方陣便宜08/03 17:14
美國為了省錢也只有輔助艦艇會裝公羊/海公羊
神盾艦只裝方陣（因為神盾艦本身防空能力夠強了，近迫可以省一點）
推 say29217074 : 兩個都用可以吧 08/03 17:16
→ asmp : 小船像輕巡只有一處適合安裝近迫武器系統的，海軍 08/03 17:26
推 Chricey : 維生素c推薦 08/03 20:04→ asmp : 還是會選擇方陣，但像6500噸巡防艦有兩處以上安裝 08/03 17:27
→ asmp : 位置的，海劍羚就有著力的空間。08/03 17:27
推 jay840428 : 但噸位如果是6500 也應該直上戰系型的吧08/03 17:37
推 Kroner : 維他命d3的功效 08/03 20:15→ puppy20308 : 高雄艦防空能力太強了吧08/03 17:45
→ geesegeese : 寧願買海公羊08/03 17:56
→ geesegeese : 給海巡裝吧 08/03 17:57
推 Chricey : 益生菌怎麼吃 08/03 20:15→ metalfinally: 買得到海公羊就是現況結案，買不到就是看誰要逼海軍08/03 18:01
→ metalfinally: 吞下08/03 18:01
推 TRESS : 一來是沒有主戰艦，又不會裝在現役的一級艦。二是08/03 18:23
推 Chricey : UC2 08/03 20:26→ TRESS : 海劍羚是海公羊的替代，買的到海公羊，就不會用海劍08/03 18:23
→ TRESS : 羚了08/03 18:23
推 rommel1 : 海公羊多國研發 就買不到08/03 18:36
推 Chricey : 葉黃素 08/03 20:35推 say29217074 : 「寧願買海公羊」 笑死08/03 18:41
推 bigsun0709 : 海公羊就別想了 有德國合作研發的 08/03 18:41
→ bigsun0709 : 德國碰到中國就跪了08/03 18:42
推 Chricey: 精胺酸功效 08/03 20:37→ chyx741021 : 像玉山磐石這種輔助艦艇也很適合一方陣一海劍羚08/03 19:00
推 aquarius360 : 我也建議就放到玉山級上面去開發吧 08/03 19:16
→ chyx741021 : 玉山還有海劍二，像磐石這種只有海欉樹的，差一支 08/03 19:26
推 Kroner : 苦瓜胜肽副作用 08/03 20:42→ chyx741021 : 獨立型海劍羚防空能力就大增了 08/03 19:26
※ 編輯: chyx741021 (1.163.193.174 臺灣), 08/03/2024 19:33:43
推 nanozako : SeaRAM不是貴到美國海軍放棄伯克級全面換裝計畫嗎 08/03 19:48
→ SIL : 就尷尬啊，磐石玉山直上海劍二再搭配方陣戰力也夠 08/03 19:53
→ SIL : 用，而且還能跟其它艦艇一起拱海劍二數量壓成本。 08/03 19:53
→ SIL : 要是上海劍羚的話，全軍就這麼一兩套，數量上不去 08/03 19:53
→ SIL : 價格下不來，後勤也又多套系統。 08/03 19:53
推 nanozako : 若海公羊買不到，海軍可能買戰系型給未來中大型艦艇 08/03 19:58
→ nanozako : 不過這真要實現大概也是2030以後的事情了 08/03 19:58
→ nanozako : 南韓的新一代巡防艦從簽約到交船要花4年 08/03 19:58
→ nanozako : 這還是成熟設計的時程，台灣要從無到有國造只會更久 08/03 19:58
→ chyx741021 : 星座級目前規劃目前也是裝公羊而不是海公羊，海公 08/03 20:01
→ chyx741021 : 羊真的太貴吧？ 08/03 20:01
→ nanozako : 而獨立型則是定位尷尬，沒有戰系能夠整合的艦艇 08/03 20:04
→ nanozako : 這些通常要不是噸位小不然就是二線輔助艦艇 08/03 20:04
→ nanozako : 在選擇近迫防空時有價格考量，不愛高價品 08/03 20:04
→ nanozako : 而方陣除了相對海公羊的價格優勢，還有手動操作功能 08/03 20:04
→ nanozako : 必要時還能拿來打海上目標，所以較受青睞 08/03 20:04
推 ja23072008 : 但戰系型面臨本國主力艦至少四種戰系，整合測試可 08/03 20:15
→ ja23072008 : 能更麻煩。獨立型或許進度反而快。 08/03 20:15
→ chyx741021 : 不過要打海面目標，方陣還是要換成最新的Block 1B 08/03 20:15
→ chyx741021 : ，台灣的二線艦艇都是插舊方陣 08/03 20:15
推 nanozako : 是說如果空軍沒買或是持續買不到NASAMS 08/03 20:26
→ nanozako : 劍羚還有機會取代老扣扣捷羚當機場點防空 08/03 20:26
→ nanozako : 但現在NASAMS在軍購清單上之後上陸機會就更少了 08/03 20:26
→ nanozako : 或許各雷達站點防空還有點機會吧？ 08/03 20:26
→ nanozako : 記得之前讀到有的雷達站就直接屋頂插方陣來防空 08/03 20:26
推 asmp : 陸軍的復仇者也差不多20年了，看看劍羚有無機會成為 08/03 20:35
→ asmp : 後繼者，最好能整合到雲豹甲車上。 08/03 20:35
→ metalfinally: 現在西方新造艦大都在艦尾放RAM防禦後面來的攻擊 08/03 20:36
→ metalfinally: 因為垂發都放前面，對水面小目標還有另外30mm機砲 08/03 20:37
→ metalfinally: 劍二+方陣就OK，可能是覺得解放軍彈海不夠看 08/03 20:39
推 rommel1 : 陸射劍一上過六輪甲車 但不了了之 08/03 20:40
→ IECSWCF : 之前有看過海蜂眼雷達搭配海劍羚測試，陸劍羚還沒看 08/03 20:42
→ IECSWCF : 過，是跟陸劍二角色重疊嗎？ 08/03 20:42
推 rommel1 : 影片後面有24連裝陸射板 08/03 20:43
→ chyx741021 : 我猜海劍羚射程可能沒有輸陸劍二多少？ 08/03 20:44
→ chyx741021 : 海劍羚上陸，沿用發射箱的話就是中科院動畫裡那個 08/03 20:46
→ chyx741021 : 只能當要地防空 08/03 20:46
→ chyx741021 : 如果要用陸劍二載台或雲豹載台，那又要另外研發更 08/03 20:46
→ chyx741021 : 小的發射箱 08/03 20:46
→ metalfinally: 也沒看過RAM陸射版，但獨立型海劍羚的雷達可以拿來 08/03 20:47
→ metalfinally: 陸上用，好不容易生一個AESA雷達出來，就該好好利用 08/03 20:47
推 rommel1 : 兩者的差距應該是 劍二跟劍一的差距 08/03 20:47
→ chyx741021 : 海劍羚有發射後鎖定的能力，後段彈徑也有增加，射 08/03 20:51
→ chyx741021 : 程應該會明顯比劍一更長 08/03 20:51
→ nanozako : 防空飛彈車除非有特殊需求 不然上甲車意義不大 08/03 20:52
→ nanozako : 畢竟會幹翻防空飛彈的通常是大隻佬 甲車吃了一樣死 08/03 20:53
→ metalfinally: 海劍羚15km好像是立委諮詢，中科院回覆的 08/03 20:54
→ mmmimi11tw : 海劍羚在飛彈後段有加粗推進器 08/03 20:54
→ mmmimi11tw : 理論上射程會再長一點 08/03 20:54
推 nanozako : 其實美軍近年來也開始正視陸軍防空能力不足的問題 08/03 21:04
→ nanozako : 尤其是面對中國這種能CM/自殺UAV大爆射能力的國家 08/03 21:04
→ nanozako : 幾天前美國陸軍才公開說備彈數(飛彈體積)很重要 08/03 21:04
→ nanozako : 所以他們希望可以開始研發一款體積跟AIM-9X差不多 08/03 21:04
→ nanozako : 但性能跟AIM-120類似的陸基防空飛彈(三小黑科技) 08/03 21:04
→ nanozako : 這樣就能夠維持一組發射箱能像AIM-9X容納16飛彈 08/03 21:04
→ nanozako : 而不是像NASAMS一組只有6枚 打完裝填間隔時間太久 08/03 21:04
→ nanozako : 回頭來看，或許劍羚可以在國軍取得類似定位 08/03 21:04
→ nanozako : 但這要陸軍想投資在點防空戰力上，而陸軍...沒興趣 08/03 21:04
→ nanozako : 另外這也牽扯到陸劍二架上的備彈數太少(一車四枚) 08/03 21:04
→ nanozako : MDC有人在航太展問能不能直上八枚，答案是肯定的 08/03 21:04
→ nanozako : 但最後陸軍選擇的還是一車四彈，還被立委質詢過 08/03 21:04
→ nanozako : 陸軍給的答案就...等於沒給，渾水摸魚躲掉了 08/03 21:04
→ chyx741021 : 中科院最早在航太展的說法是海劍羚射程8公里，其實 08/03 21:12
→ chyx741021 : 和陸射劍一差不多，所以一般都認為中科院的8公里之 08/03 21:12
→ chyx741021 : 說比較保守。之後在立法院的說法則變成15公里，已 08/03 21:12
→ chyx741021 : 經和陸劍二差不多了 08/03 21:12
推 mmmimi11tw : AIM-9X小飛彈那一篇我有看到 原本想發後來忘了 08/03 21:13
→ chyx741021 : 陸劍二一車四彈的說法似乎是載台數比備彈數重要， 08/03 21:16
→ chyx741021 : 但其實陸劍二發射車數量也沒多少，加原型車也才30 08/03 21:16
→ chyx741021 : 輛，還有很大的增購空間 08/03 21:16
推 asmp : 在108年海軍參謀長敖以智答覆立委蔡適應質詢時，是 08/03 21:17
→ asmp : 說海劍羚的射程是為8公里。 08/03 21:17
→ chyx741021 : 喔～海劍羚15公里的射程是誤傳嗎？我剛剛找一下媒 08/03 21:22
→ chyx741021 : 體有報導，但好像確實都沒來源 08/03 21:22
→ asmp : 坊間8公里和15公里的說法都有，搞不好是在不同條件 08/03 21:26
→ asmp : 的射程（尋標器發射時鎖定VS發射後鎖定）。 08/03 21:26
→ JOHN117 : 或許可以用海劍羚的技術升級捷羚系統 08/03 21:31
→ metalfinally: 那應該是我記錯，15km可能是什麼私下傳聞 08/03 21:32
→ asmp : 不過海劍羚的研發費用24億5千萬台幣算是挺便宜的， 08/03 21:33
→ asmp : 記得韓國的新型近迫武器系統研發費用折合台幣要60多 08/03 21:33
→ asmp : 億。 08/03 21:33
→ metalfinally: 但參謀總長的8km是海軍要求只要8km，還是沒意見 08/03 21:34
→ chyx741021 : 媒體上確實有寫海劍羚射程15公里XD 08/03 21:36
推 xc091832 : 同樣加粗火箭的RAM Block 2，射程從9k延長至16km， 08/03 21:38
→ xc091832 : 理論上後期海劍射程15km也不是不可能 08/03 21:38
→ xc091832 : 陸劍羚的抗飽和能力，防警或是飛指這種要顧家的可能 08/03 21:40
→ xc091832 : 比較有興趣 08/03 21:40
→ asmp : 海軍參謀長當時是因為立委蔡適應質疑沱江級為何裝海 08/03 21:40
→ asmp : 劍二而不裝海劍羚，海軍參謀長回覆的理由是海劍二有 08/03 21:40
→ asmp : 30公里射程，而海劍羚只有8公里射程，可以看出海軍 08/03 21:40
→ asmp : 是以射程為理由排除沱江裝海劍羚，所以也可能刻意選 08/03 21:40
→ asmp : 了一個海劍羚全程加速狀態下射程。 08/03 21:40
→ chyx741021 : 2015年版的初版是沒有加粗推進段的 08/03 21:48