推 Qpera : 明顯俄軍變聰明了，尤其空襲變的更有效 07/30 21:47
推 andyken : 烏軍主力無人機隊Magyar之鳥好像也換去烏東了 07/30 21:50
推 victoryman : 怎麼辦呢? @@ 07/30 21:59
推 tonyxfg : 所以戰爭到最後還是要比人多，認為有無人機就不需要 07/30 22:02
推 Kroner : 益生菌 07/30 22:49→ tonyxfg : 人肉炮灰的想法實在太天真了 07/30 22:02
推 aegis43210 : 烏克蘭依舊可以勝利，只是也要慢慢打回來 07/30 22:02
推 a123454698 : 只能期待F-16可以丟足夠多的JDAM了 07/30 22:08
推 Kroner : b12 07/30 22:49推 key7110 : 感謝整理 07/30 22:09
→ dasuperray : 烏克蘭為何不改變打法，又沒人去頂戰線 07/30 22:12
推 saccharomyce: 存地失人，人地皆失。 07/30 22:17
推 Chricey : 透納葉 07/30 22:51推 aquarius360 : 樂觀幻想可以短期結束戰爭的心態才是最大的敵人 07/30 22:21
→ andyken : 改變啥麼打法？防線蓋再好也要有人守，不然就會像紐 07/30 22:24
→ andyken : 約那區一樣，除非有美軍那種壓倒性的實力，哪個國家 07/30 22:25
推 Chricey: 瑪卡功效要吃多久 07/30 22:52→ andyken : 打仗不需要多點人？不然為何我們要有那麼多後備軍人 07/30 22:25
推 saccharomyce: 人不夠 可以考慮策略性收縮防線來提高兵力密度 07/30 22:32
推 vbotan : 沒想到最終大殺器是庫存一堆的蘇聯時期滑翔炸彈... 07/30 22:33
推 Chricey : UC2 07/30 22:53→ andyken : 現在感覺就是在縮地，因為不可能一次性的大幅後撤 07/30 22:34
→ Anderson0819: 是要縮去哪….現在就是沒辦法再退了 07/30 22:34
推 k1k1832002 : 現在開圖效率太高了,輪換都會被直接衝擊,更何況明顯 07/30 22:37
推 Kroner : b群功效 07/30 22:55→ k1k1832002 : 的後退調度 07/30 22:37
→ andyken : 去年俄軍如果不是一直補人去烏南也有被突破的可能性 07/30 22:38
→ k1k1832002 : 而且一不小心可能後退變總崩,沒人想扛線 07/30 22:38
推 Chricey : b群 07/30 22:56→ dasuperray : 相較俄羅斯在南方蓋的防線，烏克蘭在目前被突破的 07/30 22:40
→ dasuperray : 區域根本毫無作為，過去兩年根本混到爆 07/30 22:40
推 andyken : 紐約那邊防線其實是蓋很好的，只是輪換白癡自爆 07/30 22:42
推 Kroner : epa功效 07/30 22:57推 aquarius360 : 重點是火砲劣勢方，兵力密度是不能提高的，否則會 07/30 22:42
→ aquarius360 : 等著被一波帶走，這樣更虧。 07/30 22:42
→ andyken : 不過那邊是2014之後就開始蓋了，科科 07/30 22:42
推 Kroner : 葉黃素推薦 07/30 22:57→ andyken : 看你是希望滑翔炸彈一次炸傷一個班還是一個排(茶 07/30 22:43
推 kuroro94 : 都沒好消息... 缺軍援那段時間死傷一堆老兵 07/30 22:47
→ dasuperray : 烏軍的防線都是壕溝而已，蓋一堆壕溝沒人沒用 07/30 22:47
推 Chricey : 鋅的作用 07/30 22:59→ kuroro94 : 一直被啃 他媽的 07/30 22:48
→ dasuperray : 壕溝在滑翔炸彈面前是紙糊的 07/30 22:48
推 vbotan : 狂丟滑翔炸彈轟爛烏軍陣地跟建築 07/30 22:49
推 Kroner : 甘草功效與禁忌 07/30 23:01推 aquarius360 : 不能提高前線兵力密度，但是後方仍要持續大規模建 07/30 22:49
→ aquarius360 : 軍，例如到至少150-200萬，然後一邊接收軍援補充裝 07/30 22:49
→ aquarius360 : 備，一方面輪替前線，同時也作為後備隊可以隨時補 07/30 22:49
→ aquarius360 : 上防線。堅持扛住直到戰線越守越輕鬆，以至於自然 07/30 22:49
→ aquarius360 : 的緩慢開始前推之後，才再開始進入反攻的籌劃。 07/30 22:49
→ vbotan : 倖存的部隊無險可守也只能後徹 07/30 22:49
推 andyken : 烏南那邊好像蓋的不錯，碉堡不少，不知道抗炸性如何 07/30 22:50
推 thomaspig : 紅軍村方向第一道防線瀕臨崩潰了 幾乎是一天被打下 07/30 22:51
→ thomaspig : 一個村莊 唯一有戰力的47旅怕被包圍只能不停後撤 07/30 22:51
推 saccharomyce: 不提高兵力密度 防線就會被逐漸蠶食 07/30 22:52
推 andyken : 記得之前分析蓋得最密集的好像是尼古拉耶夫前面 07/30 22:52
→ saccharomyce: 之前死守這些地方 是為了爭取時間讓後方建立防線 07/30 22:52
→ saccharomyce: 如果後線還沒建立好 就是白白犧牲這些部隊 07/30 22:53
推 aquarius360 : 兵力密度低的硬傷就是人海 07/30 22:53
推 kuroro94 : 但人不夠 日後回推當矛頭的主戰數量未知 收縮防線 07/30 22:53
→ kuroro94 : 日後怕要不回... 和談這種東西會邊打邊談以爭取 07/30 22:54
→ kuroro94 : 較大談判籌碼 若烏真的有和談打算 力守多一點面積 07/30 22:55
→ kuroro94 : 會比較有利 最慘就是那種川皇上任後被壓著命令以目 07/30 22:55
推 aquarius360 : 所以眼前得先撐到火砲劣勢翻轉，或除非有大型城市 07/30 22:56
→ aquarius360 : 也才能扛住（不過目前烏南戰線基本沒有）。 07/30 22:56
推 andyken : 47旅步兵在烏南耗掉很多了，只能拚打砲跟戰甲技術 07/30 22:56
→ kuroro94 : 前軍事所占當作新國界 就像舊邊界那樣鐵絲網拉一拉 07/30 22:56
→ kuroro94 : 就完事了 07/30 22:56
→ thomaspig : 阿瓦迪夫卡陷落後烏軍不惜把M1部署在前線 拼命擋住 07/30 22:57
→ thomaspig : 俄軍 就是為了後方有時間構築防線 結果防線蓋好了 07/30 22:57
→ thomaspig : 不夠人守 因為預備隊被調去哈爾科夫反攻 這… 07/30 22:57
→ andyken : 烏南有啊，札波羅熱是第六大城:P 07/30 22:57
→ andyken : 那些人沒去的話其實也不夠，本來就要靠再次動員 07/30 22:59
推 aquarius360 : 是我會提醒川普，繼續支持就有望取得前所未有的歷 07/30 22:59
→ aquarius360 : 史地位，反之收手就是把這歷史地位機會拱手送給未 07/30 22:59
→ aquarius360 : 來的其他人取走。 07/30 22:59
→ andyken : 那為何之前遲遲不動員呢？問我怎會知道... 07/30 23:00
推 aquarius360 : 離要贏的150-200萬人差距太遠，比較起來那個調度只 07/30 23:01
→ aquarius360 : 是小問題。 07/30 23:01
→ andyken : 如果還是限制武器打過界距離跟目標，那給戰斧也沒用 07/30 23:01
→ Anderson0819: 強制徵兵真的太不受歡迎，當時烏克蘭社會本身非常 07/30 23:02
→ Anderson0819: 抗拒，所以司機跟扎盧都不想背鍋 07/30 23:02
→ aquarius360 : 大概第一太樂觀（以為可以短期結束），第二錯估丁 07/30 23:02
→ aquarius360 : 丁下限。 07/30 23:02
→ Anderson0819: ㄏㄏ烏克蘭現在能建軍十萬就很棒了 07/30 23:03
→ andyken : 這世上只有美軍自縛手腳打仗還能取得絕對優勢的 07/30 23:03
推 kuroro94 : 因為他們綁住的是別人的手腳XD 重裝不夠大管 伙食 07/30 23:04
→ kuroro94 : 不夠好就自稱逆境 07/30 23:05
推 andyken : 越戰算綁自己吧，不是不能推進去北越嗎？ 07/30 23:06
推 aquarius360 : 過度樂觀的大缺點之一就是現在要承擔重新過渡到長 07/30 23:06
→ aquarius360 : 期大規模備戰的心理抗拒；反之一開始就有要長期大 07/30 23:06
→ aquarius360 : 規模建軍對抗的預期，心態上就穩定多了。 07/30 23:06
推 Alexander107: 等F-16進場潰敗的就是廢物鵝軍 07/30 23:26
推 lc85301 : 崩崩崩 07/30 23:28
推 Qpera : 烏軍老兵損傷嚴重，等新兵來我看也不樂觀 07/30 23:30
推 yuukiyuna : 看看板上前幾篇文 07/30 23:30
→ yuukiyuna : F16有沒有20台都難說了 07/30 23:30
→ yuukiyuna : 飛行員甚至比飛機少 07/30 23:30
→ yuukiyuna : 根本沒有意義 07/30 23:30
推 ZackRyo : 已經危機啦，不用電戰 07/30 23:33
推 Flyingheart : 再撐一下俄羅斯經濟就崩了 07/30 23:41
推 aquarius360 : 同樣戰況，從樂觀出發看到的就是遙遙無期曙光未明 07/30 23:49
→ aquarius360 : 有信心陰影；反之一開始就預期長期大規模建軍備戰 07/30 23:49
→ aquarius360 : 的，看的就只是戰爭早期而已，本來就離戰況轉優還 07/30 23:49
→ aquarius360 : 很早，根本就還不是談啥信心問題的時候。 07/30 23:49
推 inter87 : 民調希望收復失土，徵兵應該不會抗拒 07/31 00:05
推 utn875 : 烏軍要快速增強防禦只有靠火力，但砲彈補充實在太 07/31 00:09
→ utn875 : 慢，兵力問題要時間，看起來得要有更大幅後縮的計 07/31 00:09
→ utn875 : 畫案吧 07/31 00:09
推 km850105 : 其實我不懂司機既然都不選舉了，怎不征個150-200萬 07/31 00:23
→ km850105 : 人，到現在全線因缺人壓力快到極限了，還不總動員 07/31 00:23
→ km850105 : 進入總體戰的模式嗎.... 07/31 00:23
→ km850105 : 又不是說想國府直接崩三場大的，烏軍即使巴哈 大反 07/31 00:27
→ km850105 : 攻 阿瓦迪夫卡都輸也只是慢慢崩，時間還有怎不認命 07/31 00:27
→ km850105 : 全力動員啊，頓巴斯再崩掉就要退守的聶駁河了唉 07/31 00:27
推 colorghost : 唉，真的不用去擔心MAGA川普斷軍援，因為烏克蘭應 07/31 00:29
→ colorghost : 該也撐不到川普上台之時了 07/31 00:29
→ jayppt : 烏克蘭老早就人力見底了 其實年初就不少女性消防員 07/31 00:29
→ jayppt : 女性和老人卡車司機的新聞 要維持一個國家基本運作 07/31 00:30
→ jayppt : 還是需要人力的 07/31 00:30
→ jayppt : 所以不會有什麼大徵兵或總動員了 原本講要徵50萬後 07/31 00:31
→ jayppt : 來都不了了之了 07/31 00:31
推 km850105 : 不太可能，就算以最偏俄方的角度來看，一個2500萬 07/31 00:33
→ km850105 : 的國家死傷150萬來算，以一戰的模型至少在榨出個25 07/31 00:33
→ km850105 : 0萬的填線兵力還是做的到的 07/31 00:33
推 andyken : 誰要負責訓練那麼多人？然後司機又不是想幹嘛就可以 07/31 00:39
→ andyken : 人家又不是獨裁者... 07/31 00:39
推 tyifgee : 送這麼多肥料還沒進步的話 那是很可悲的一件事… 07/31 00:42
推 thomaspig : 時代變了 要像一二戰徵兵幾百萬老百姓肯定翻臉 07/31 00:45
推 peterlee97 : 目前烏克蘭應該還是選擇性的有限動員 真的總體戰動 07/31 00:46
→ peterlee97 : 員是軍事與民防都要受管制調派的 但目前看起來烏克 07/31 00:47
→ peterlee97 : 蘭是沒有這樣的狀態 07/31 00:47
推 goodapple807: 紅軍村死守 大概也還撐得住 07/31 00:48
推 tello : 上帝啊，救救烏克蘭吧。魔鬼從東方來了 07/31 00:50
推 peterlee97 : 如果真的進入總體戰 以烏克蘭的人口3800萬 動員5% 07/31 00:52
→ peterlee97 : 的“男性”擔任前線--充員-受訓的人力 應該不是一 07/31 00:52
→ peterlee97 : 件很離譜的事情才是 但看維基寫目前烏軍三軍部署大 07/31 00:52
→ peterlee97 : 約97萬 應該還遠不到這數字（而且以目前烏軍這個狀 07/31 00:52
→ peterlee97 : 態 沒有什麼感覺烏軍前線部署接近百萬啊...） 07/31 00:52
推 Qpera : 滑翔炸彈開炸紅軍村，不用打下，對烏東補給都是災難 07/31 00:53
→ Qpera : 性影響 07/31 00:53
→ jayppt : 還在境內 受烏克蘭控制的人口差不多3000萬而已了 07/31 00:53
→ peterlee97 : 現在烏軍這狀況 除了彈藥不到位以外 我覺得很大部 07/31 00:53
→ peterlee97 : 份是烏軍自己問題了.... 07/31 00:53
→ jayppt : 幾百萬剛打仗就跑俄國跑波蘭等去了 07/31 00:54
→ jayppt : 或是現在還住在俄控制的烏東 07/31 00:54
推 aegis43210 : 板上早就一直說烏克蘭兵力太少，沒有反攻意圖那俄軍 07/31 00:54
→ aegis43210 : 就更輕鬆，因為不用擔心被反突破 07/31 00:54
→ peterlee97 : 如果算3000萬 “動員”5趴應該也不止這數字 而且烏 07/31 00:55
→ peterlee97 : 軍現在帳面的97萬 有大量的志願者 真的要擠我想不會 07/31 00:55
→ peterlee97 : 那麼糟糕 07/31 00:55
→ jayppt : 其中軍人大概100萬 現有平民很多已是傷殘從前線退 07/31 00:55
→ aegis43210 : 西總也愈來愈保守，大量兵力擺在沒屁用的卡爾可夫北 07/31 00:56
→ aegis43210 : 側 07/31 00:56
→ jayppt : 回來的了 不能只看賬面 07/31 00:56
→ peterlee97 : 其實烏軍這個我們可以以此為師啊 如果真的匪共噁心 07/31 00:56
→ peterlee97 : 過來了 我們的動員與進入總體戰 會不會也瞻前顧後呢 07/31 00:56
→ peterlee97 : ？ 07/31 00:56
推 peterlee97 : 但 我覺得烏克蘭目前這態勢 沒有進入總體戰 看王吉 07/31 00:58
→ peterlee97 : 賢之前那些影片 烏克蘭基本上處於歌照唱舞照跳的狀 07/31 00:58
→ peterlee97 : 態 社會動員感覺處於志願大於徵集 07/31 00:58
推 peterlee97 : 總之 我覺得烏克蘭真的要動員 一定可以 光是這次動 07/31 01:00
→ peterlee97 : 員就設定年紀動員 代表其他年齡層的是戰爭潛力 此外 07/31 01:00
→ peterlee97 : 女性也沒有控管 二戰老美是連女性也有（部分）在控 07/31 01:00
→ peterlee97 : 管的耶 07/31 01:00
→ jayppt : 半島電視有報導了 說烏克蘭想徵女性做醫療和後勤 07/31 01:00
→ jayppt : 這部整理的不錯 07/31 01:02
推 fudick : 前線苦苦支撐 後方海灘曬陽 不總動員 就是輸 就是慢 07/31 01:03
→ fudick : 性自殺 07/31 01:03
推 peterlee97 : 徵集女性做後勤早就該做了 現在真的很晚了.. 07/31 01:10
推 reich3 : 普丁表示你總動員，我也總動員 07/31 01:10
推 tonyxfg : 實際情況就是真的願意為國家奉獻生命的真的沒那麼多 07/31 01:11
→ tonyxfg : 人，打打嘴砲就算了，要上戰場還是先給別人上吧 07/31 01:11
→ jayppt : 哪有曬太陽XD 現在徵兵官在車站廣場超市各地巡邏 07/31 01:15
→ jayppt : 即齡男性要看醫生還得摸黑小巷出門 因為被抓到就可 07/31 01:16
→ jayppt : 能直接被送去新兵中心 之前也一堆暴力綁架肢體威脅 07/31 01:17
→ jayppt : 入伍的 事實是 能做的幾乎已經做了啦 再更嚴厲徵兵 07/31 01:18
→ jayppt : 沒等俄兵打到基輔 自家人民先暴動都有可能了 07/31 01:18
推 reich3 : 現代戰爭要當個合格的填線士兵也不是兩人一槍，丟到 07/31 01:20
→ reich3 : 敵人機槍陣地去實戰磨練。也不是卡爾可夫市的15歲以 07/31 01:20
→ reich3 : 上男子全部徵召，賜爵兩級，就可以上戰場與困獸之鬥 07/31 01:20
→ reich3 : 的敵人血戰。總動員要有相對應的三個月訓練能量跟武 07/31 01:20
→ reich3 : 器裝備。現在西方盟邦開倉支援的數量，只能維持五五 07/31 01:20
→ reich3 : 波。 07/31 01:20
→ reich3 : 要烏克蘭總動員從一戰壕溝防守反擊改成機械化攻勢作 07/31 01:22
→ reich3 : 戰，我是美國總統臉上也是三條線！ 07/31 01:22
推 Majini : 現在國家都人口老化和低生育率，只考慮人數的話同樣 07/31 01:36
→ Majini : 條件下一戰時的動員能力其實比較強。 07/31 01:36
推 andyken : 除了動員以外，也要西方願意付出那個能量支持那樣規 07/31 01:42
→ andyken : 模的大軍，光靠烏克蘭自己根本不夠力，連財政都要靠 07/31 01:43
→ andyken : 貸款，更不用說要武裝數百萬人的裝備與後勤 07/31 01:44
推 gsx56840 : 總動員是強國的專利，一般國家想動員還不見得動的了 07/31 01:46
→ gsx56840 : ，不然就是動員了也沒效果，一戰羅馬尼亞參戰不到半 07/31 01:46
→ gsx56840 : 年就被德過的遠征軍打穿首度了 07/31 01:46
推 hahabis : 看了直搖頭，情勢真的非常嚴峻 07/31 03:37
→ machiusheng : 戰到最後一人 病人 囚犯 死光 還有 女人 小孩 07/31 05:57
推 warchiefdodo: 你要打敗魔鬼不變成魔鬼是不行的啊，不願變魔鬼，那 07/31 08:48
→ warchiefdodo: 就割地賠款，就像芬蘭等 07/31 08:48
推 angellll : 中國人都拍一堆基輔夜店 大街影片了 哪有沒人 07/31 08:54
→ angellll : 這些投降後再來討論就好了 07/31 08:54
推 Idiopathic : 民調希望收復失土 但我會在後方努力工作幫你們加油 07/31 09:09
→ Idiopathic : 有這種心態的人我相信不在少數 願意付出時間金錢 07/31 09:09
→ Idiopathic : 但是要付出生命可能就不太願意了 07/31 09:09
→ Idiopathic : 其實這是人之常情 願意上戰場很好 不願意也體諒 07/31 09:10
→ Idiopathic : 情緒勒索烏克蘭人都要上戰場是很殘忍的 07/31 09:10
推 peterlee97 : 不是 總動員是強國的專利？？ 那照這樣講這樣如果 07/31 09:12
→ peterlee97 : 我們臨戰不就涼了？ 07/31 09:12
→ Idiopathic : 以台灣的軍力面對中國 打仗當然慘兮兮呀 07/31 09:12
→ Idiopathic : 不過我們有美國撐腰 還是穩的 保護費多繳一點吧 07/31 09:13
推 frostwater : 天使川除了基輔夜店就沒有其他能說嘴了嗎 07/31 09:16
推 zwy : 打了兩年多了還在頓內茨克XD我還以為早到波蘭邊境了 07/31 09:26
→ zwy : 普丁這傻逼,別的國家就希望你打成八年抗戰,把國力都 07/31 09:26
→ zwy : 耗在烏克蘭上呀~~這場沸水頭你就繼續洗吧~ 07/31 09:27
推 Farid : 打那麼久才推進一點 烏克蘭動員不快也很合理 07/31 09:38
→ jerrylin : 歐美軍援沒辦法解決被空襲的問題 07/31 10:12
→ jerrylin : 那烏克蘭地面部隊被擊退是可想而知 07/31 10:12
推 Qpera : 烏東是經營十年的防線，還投入精銳部隊，看起來推進 07/31 10:22
→ Qpera : 只有一點點，那請問下一條防線在那？ 07/31 10:22
推 km850105 : 頓巴斯城市群在歷史上，即使是巔峰期的二戰蘇軍和 07/31 10:31
→ km850105 : 德軍都沒能正面打穿的防線喔，如果被打穿真就只能 07/31 10:31
→ km850105 : 退守地聶泊河了... 07/31 10:31
推 CardboardBox: 烏克蘭真的盡力了，基輔政權還是多想想烏克蘭百姓吧 07/31 10:32
→ CardboardBox: ，做出真正對他們好的決定 07/31 10:32
推 LI40 : 地聶泊河跟頓巴斯中間還有廣大的區域 07/31 10:53
→ LI40 : 老樣子 放在地區局部尺度的烏方戰術局勢仍相當惡劣 07/31 10:58
→ LI40 : 但放到整體戰略宏觀尺度 鵝這點資源集中打出來的 07/31 10:58
→ LI40 : 推進程度實在緩慢 07/31 10:58
→ LI40 : 老調重彈的是當初2022鵝若只集中打頓巴斯 戰爭或許 07/31 11:03
→ LI40 : 早結束了 現實是現在2024也過一半 鵝群還在頓內茨 07/31 11:03
→ LI40 : 克“推進” 這時才採取已被吐槽兩年多的集中資源加 07/31 11:03
→ LI40 : 大力道打頓巴斯 07/31 11:03
推 leom1a210343: 俄要一開始的多線包含打基輔 最少要50W人 07/31 11:10
→ leom1a210343: 一開始15萬人 沒填線步兵 是要怎麼裝甲衝鋒 07/31 11:11
推 whitertiger : 這串好多要烏克蘭"為天下蒼生百姓著想"的網友，這麼 07/31 11:20
→ whitertiger : 拐彎抹角幹啥，乾脆點直說你們要烏克蘭投降就好了， 07/31 11:20
→ whitertiger : 憋在心裡對健康不好 07/31 11:20
→ whitertiger : 不過烏克蘭很明白投降會有啥後果才會繼續打，七成以 07/31 11:20
→ whitertiger : 上的百姓也支持，在還能反抗的時候卻選擇投降，以後 07/31 11:20
→ whitertiger : 一定會非常後悔，這點法國二戰也遇過。 07/31 11:20
→ whitertiger : 霸凌者跟流氓都會挑軟柿子吃的，你夠硬敢打就不會變 07/31 11:24
→ whitertiger : 成目標，一天到晚說要和平要和談在這些獨裁者眼中是 07/31 11:24
→ whitertiger : 示弱的訊號，哪天準備好了就會打這些說要和平和談的 07/31 11:24
→ whitertiger : 07/31 11:24
推 container20 : 建議這邊支持烏克蘭的版友直接去當烏克蘭傭兵 以實 07/31 11:26
→ container20 : 際行動支持烏軍 07/31 11:26
→ whitertiger : 畢竟跪地求饒命的比拿真傢伙要反抗打到底的好對付多 07/31 11:26
→ whitertiger : 了 07/31 11:26
→ whitertiger : 那支持獨裁俄羅斯的網友怎麼不去加入俄軍到前線烏拉 07/31 11:27
→ whitertiger : ？ 07/31 11:27
→ keeperess : 俄羅斯22年的戰術在當時,其實沒有太大的問題 07/31 11:29
→ keeperess : 5路不宣而襲基輔作戰失敗後,俄花了點時間才恢復過來 07/31 11:29
→ keeperess : 之後戰術轉為兵分三路兵向伊久姆、波帕斯纳、北頓 07/31 11:29
→ keeperess : 想要來一個華麗的戰術包餃子，只是...嗯、失敗了 07/31 11:29
→ keeperess : 當時被笑餃子越包越小、從包北頓縮小到包巴赫姆特 07/31 11:30
→ keeperess : 最後結果是大小餃子都沒成功，最後都只能靠正面硬推 07/31 11:30
→ keeperess : 不過從當時態勢上，想定這個戰術並去執行其實沒有錯 07/31 11:30
推 tonyxfg : 七成以上支持繼續打，結果卻需要徵兵官去強拉百姓 07/31 11:30
→ tonyxfg : 當兵，嗯，還真是支持啊 07/31 11:30
推 ashrum : 討論紅軍村有點太早了，現在危急的防線是紐約 07/31 11:30
→ keeperess : 只是當時俄軍在執行層面上沒能完成而已 07/31 11:30
→ LI40 : 北頓戰役時期其實鵝群已經把整體戰線的資源集中打 07/31 11:33
→ LI40 : 單點突破了 結果炸了一個多月才逼迫烏軍退後 至此 07/31 11:33
→ LI40 : 鵝群的戰略層級推進能力已經喪失 07/31 11:33
→ ashrum : 這篇其實沒有新戰報，看點仍是，如果紐約守下，後 07/31 11:34
→ ashrum : 續烏軍的反攻窗口會在哪，如果淪陷，烏軍如何因應 07/31 11:34
→ ashrum : 和收縮防線 07/31 11:34
→ LI40 : 其實從後續也看得出來鵝發動有效的戰略層級的攻勢 07/31 11:34
→ LI40 : 也只有2022年上半年 而後續即使是2022的冬季攻勢 07/31 11:34
→ LI40 : 那個攻勢規模跟效益實在是不能看 07/31 11:34
→ LI40 : 2023-2024鵝群也是靠著烏軍資源相較匱乏下 才能在 07/31 11:42
→ LI40 : 局部地區取得相較2022-2023稍好點的戰術戰果 07/31 11:42
推 ashrum : 阿瓦迪夫卡淪陷後，烏軍就是要面臨災難，最悲觀的 07/31 11:42
→ ashrum : 情況會一路退至紅軍村，在這半年過程中，烏軍發生 07/31 11:42
→ ashrum : 嚴重失誤，讓局勢傾向悲觀，但仍最慘還有相當差距 07/31 11:42
→ ashrum : 幾個反攻窗口都在近期被俄軍關閉，這反而是我比較 07/31 11:43
→ ashrum : 錘心肝的點 07/31 11:43
→ container20 : 俄國不是邪惡的一方嗎？相信版上沒人支持俄羅斯的ww 07/31 11:47
→ container20 : w支持烏的快去參軍支援 07/31 11:47
推 Flyingheart : 太悲觀了 俄羅斯通膨嚴重 經濟崩潰中 再撐一下就好 07/31 11:50
→ Flyingheart : 了 07/31 11:50
→ LI40 : 有ID這麼自打臉很難不讓人不吐槽啊www 07/31 11:50
推 s952013 : 精烏自己簽國軍都不願意了，真要他們吃航彈他們才 07/31 11:51
→ s952013 : 不敢 07/31 11:51
推 hanainori : 插播一下哈瑪斯出事了w 07/31 11:52
推 wahaha711233: 要烏嗚嗚了 07/31 11:53
→ LI40 : 很愛出來鍵盤嘲諷被侵略者方的為什麼要一直自打臉 07/31 11:53
→ LI40 : 呢 真是神奇 07/31 11:53
推 inter87 : 七成以上支持繼續打（支持別人上前線，我在後方工作 07/31 11:54
→ inter87 : 幫助國家） 07/31 11:54
推 ashrum : 軍人正常就無法超過2%人口，戰時膨脹到5%也差不多 07/31 12:00
→ ashrum : 極限了，剩下9x%不在後方工作是要幹三小 07/31 12:00
推 tonyxfg : 阿前線都快死光了，後方的不主動填上去，難道前線會 07/31 12:04
→ tonyxfg : 神奇的憑空生出人來防守嗎？ 07/31 12:04
推 ashrum : 人礦是吧？不用訓練直接填進去是吧？真是有夠紅軍 07/31 12:08
→ ashrum : 的想法 07/31 12:08
推 inter87 : 從7成支持者裡面大規模徵兵，應該不會引起反彈吧 07/31 12:09
→ ashrum : 烏新一波動員就還在訓練，完全補不上去啊 07/31 12:09
推 ashrum : 徵兵人民沒反彈可能嗎？自己用膝蓋想想 07/31 12:12
→ LI40 : 戰爭支持度低就能看到各種不利於戰爭持續的現象了 07/31 12:12
→ LI40 : 怎麼有些好像只會把支持的導向唯一去參軍似的 07/31 12:12
→ LI40 : 又不是俄羅斯連小孩畫個圖幹嘛的老爸還會被抓 07/31 12:13
推 tonyxfg : 又不是突然大批部隊陣亡，照理說補充兵員是不該有 07/31 12:14
→ tonyxfg : 空窗期的，尤其後方的早該幾乎所有人都接受軍事訓練 07/31 12:14
→ tonyxfg : ，隨時準備好上戰場了才對 07/31 12:14
→ LI40 : 訓練能量大小也會影響訓練進度 07/31 12:16
推 tonyxfg : 七成以上支持繼續打，現在前線人力告急了，那支持 07/31 12:16
→ tonyxfg : 者不參軍不然要幹嘛？ 07/31 12:16
→ LI40 : 不然就得像俄羅斯那樣訓練一下直接扔進戰場 07/31 12:17
→ LipaCat5566 : 俄羅斯沒有傷經動骨友軍只提供防禦武器一堆限制怎麼 07/31 12:17
→ LipaCat5566 : 玩 07/31 12:17
→ luzzwang : 昨天看戰線紅軍村一線兩天被推進四公里，感覺俄羅 07/31 12:19
→ luzzwang : 斯現在都直接突穿不管側翼了，看準你沒兵力切側翼 07/31 12:19
推 ashrum : 支持者不參軍就支持啊，貓咪掛鈴噹的問題 07/31 12:21
推 s952013 : 心中支持就有用，大和魂逆 07/31 12:22
→ ashrum : 台灣每個人都想加薪但沒人罷工不是很像 07/31 12:23
→ ashrum : 沒用歸沒用還是一樣free will 07/31 12:24
→ LI40 : 想必鵝國那種支持入侵烏克蘭的一大票 還祭出高薪徵 07/31 12:27
→ LI40 : 募 甚至抓反對派充軍的做法肯定參軍者蜂擁而至 07/31 12:27
推 goodapple807: 烏克蘭退縮防線應該還撐得住啦 Chasiv Yar守超久 07/31 12:34
推 umbrellas021: 等等，烏克蘭目前還沒進入總動員嗎 07/31 12:41
→ saccharomyce: 怕影響民意 不敢總動員 07/31 12:42
推 goodapple807: 對付俄羅斯 不用總動員大概也都撐得住 07/31 12:43
→ goodapple807: 主要是軍援力道要強一點 北約太小氣 07/31 12:44
推 inter87 : 怕影響民意 不敢總動員>那不就是我ok 你先上 07/31 12:49
推 leom1a210343: 軍援不夠的話 就是用縱深或人命去換了 07/31 12:49
→ leom1a210343: 目前來看 不用人命 用縱深 也不是不行啊 07/31 12:50
→ leom1a210343: 用人命填 寸土不讓 不一定比較好吧 07/31 12:50
推 whitertiger : inter87說的是俄羅斯的狀況 07/31 12:52
→ saccharomyce: 用空間換取時間也是策略 07/31 12:54
→ yinaser : 烏國問題是民意不讓軍隊收縮非打到崩壞才能退 07/31 13:10
→ yinaser : 現在俄國人就不斷開戰線讓你填線填不完疲於奔命 07/31 13:11
→ micbrimac : 沒人要割地 因為不是我要上去打XDD 07/31 13:18
推 Idiopathic : 烏克蘭的民意是要打到底 但是我不想上去打 07/31 13:23
→ Idiopathic : 其實這個不奇怪 如果中國打過來 我也希望反抗到底 07/31 13:23
→ Idiopathic : 但是要我上去打我要想一下 我覺得我先後事交代一下 07/31 13:24
→ Idiopathic : 其實這種民意投票本來就很奇怪 肯定投打到底的啊... 07/31 13:25
→ Idiopathic : 改成投打到底的要立刻去前線 還有幾個人會投呢? 07/31 13:25
推 vt1009 : 一切都是戰敗登的陰謀~ 07/31 13:26
推 king9122 : 這就是民主國家的弱點，獨裁國家比較沒這種問題，然 07/31 13:27
→ king9122 : 後某些人明明心知肚明還一直問，明顯不是來要答案的 07/31 13:28
推 km850105 : 問題時既然選舉投票都取消了，還不一定程度上違反 07/31 13:29
→ km850105 : 民意去動員很怪吧；如果真那麼在意民意，那取消選 07/31 13:29
→ km850105 : 舉的意義在哪裡... 07/31 13:29
推 Idiopathic : 烏克蘭不怕死的勇士已經死得差不多了 剩怕死的勇士 07/31 13:29
→ Idiopathic : 但是人 誰不怕死呢 唉 你無法責怪想要活著的人 07/31 13:30
→ Idiopathic : 他們只是想要活著 這是人之常情啊 07/31 13:30
推 whitertiger : 老是有人用和平時期的選舉來舉例，戰爭時期老家被入 07/31 13:51
→ whitertiger : 侵還三不五時就有飛彈落地，哪邊都沒安全的，這樣怎 07/31 13:51
→ whitertiger : 麼辦選舉， 07/31 13:51
→ whitertiger : 怎麼不怪獨裁者入侵一直怪受害者抵抗，要帶風向就去 07/31 13:51
→ whitertiger : 其他地方吧， 07/31 13:51
推 whitertiger : 看都看膩了，老是講一些是似而非的話幫獨裁者講話或 07/31 13:53
→ whitertiger : 嘲笑烏克蘭 07/31 13:53
→ LI40 : 民意表態跟選舉兩碼子事情真的不知道在亂扯啥 07/31 13:56
推 zwy : 很多獨裁粉都以為民主國家會敗在民意或選舉上,事實 07/31 13:56
→ zwy : 上別說戰爭了,疫情時民主國家都照樣封城了,當真以為 07/31 13:57
→ zwy : 人家還要全民投票才能決定要不要丟飛彈反擊喔? 07/31 13:57
→ zwy : 如果有需要,老美一樣會叫它的百姓吃草來給敵方死啦 07/31 13:58
→ LI40 : 說真的近期看某些愛扯戰時選舉云云 但就是不見那些 07/31 14:00
→ LI40 : 愛扯選舉的淪陷區居民的投票權看法在哪了 07/31 14:00
→ LI40 : 更不用說烏克蘭普遍根本也不認為這時候舉行選舉是 07/31 14:01
→ LI40 : 合適的 07/31 14:01
推 whitertiger : 在淪陷區投票是賭命啊，會有人拿槍帶著投票單去敲門 07/31 14:03
→ whitertiger : 要百姓去投票，投票所門口都站一名士兵監督，搞不好 07/31 14:03
→ whitertiger : 投錯了就被帶走了 07/31 14:03
推 whitertiger : 其實那些獨裁粉都知道，只是想裝傻說幾句話帶風向， 07/31 14:06
→ whitertiger : 順便噁心一下烏克蘭和支持者，或者以為謊話講一百遍 07/31 14:06
→ whitertiger : 就是真話了 07/31 14:06
推 mitic1029 : 烏克蘭也懂選舉無效之術 07/31 14:35
→ LI40 : 連選舉無效之術都能用錯地方也真是不簡單 07/31 14:37
→ mitic1029 : 俄國就是沒學美國大選使用郵寄選票，電腦計票，如 07/31 14:58
→ mitic1029 : 此公平又沒爭議才被置疑 07/31 14:58
推 b1izzard2000: 沒人、沒人、沒人 慘啊 07/31 15:06
→ LI40 : 講老美可以憑空生出一堆詞彙 講俄羅斯時卻連把布丁 07/31 15:07
→ LI40 : 把該國反對派甚至反對派領袖都弄掉的基本事實都不 07/31 15:07
→ LI40 : 講 這套路是特意拿來給人殺球的嗎www 07/31 15:07
→ Orianna : 推文太多平行世界我懶得吐槽 講幾個就好 1.烏克蘭 07/31 15:14
→ Orianna : 很危急 紐約時報講新兵很多體格差訓練素養爛 反正想 07/31 15:14
→ Orianna : 像一批地下街宅男就好 2.俄國選舉舞弊很誇張 以前是 07/31 15:14
→ Orianna : 軍人搶票櫃 當街灌白紙票 07/31 15:14
推 kinghtt : 基輔前陣子才辦音樂祭...看在前線士兵不知做何感想 07/31 15:55
推 Idiopathic : 願意犧牲很好 但不願意犧牲是正常好嗎 07/31 16:03
→ vt1009 : 窮人與愛國者去送死本來就是斯拉夫人最愛幹的 07/31 16:05
→ vt1009 : 一旦動到莫斯科與聖彼得堡市民去送死俄國就革命了 07/31 16:05
→ vt1009 : 同根生的基輔人也是一樣嘴臉 07/31 16:05
推 inter87 : 後方支持收復，然後被強徵兵的人（被）願意犧牲 07/31 16:37
推 jamesho8743 : 你增兵俄就不會增兵?比得過? 07/31 17:44
→ andyken : 你可以不增兵，但俄照樣增兵 :P 07/31 17:48
推 jamesho8743 : 增兵到一定程度效用就不大了 你加大增兵俄也會加大 07/31 17:52
→ jamesho8743 : 增兵 結果是消耗戰加劇 07/31 17:52
推 andyken : 本來就是消耗戰了，沒啥好否認的，烏克蘭沒得選， 07/31 17:53
→ andyken : 布丁的沉沒成本也由不得他退 07/31 17:53
推 jamesho8743 : 那不就是現在這樣嗎? 俄有這個優勢也一定會保持這 07/31 17:57
→ jamesho8743 : 個優勢 你5萬人我就10萬人 你出10萬人那我就加到20 07/31 17:57
→ jamesho8743 : 萬 出更多也沒解 消耗更快而已 07/31 17:57
推 andyken : 問題是你沒出5萬人他也會加到10萬啊(茶 07/31 18:22
推 a96932000 : 那就慢慢打，拖到俄羅斯內部崩就贏了～ 07/31 18:36
推 whitertiger : 目前烏克蘭只能盡量減少人數劣勢，並守住防線等俄羅 07/31 18:38
→ whitertiger : 斯撐不住 07/31 18:38
推 jamesho8743 : 邏輯好點ok? 數字只是舉例 俄也可以你5萬我20萬 40 07/31 18:42
→ jamesho8743 : 萬也可以啊 反正就是保持一定的優勢 2倍 3倍看他們 07/31 18:42
推 whitertiger : james你意思是烏克蘭在怎麼動員增兵俄羅斯一定都會 07/31 18:49
→ whitertiger : 有人數優勢? 07/31 18:49
推 whitertiger : 這情況一直都有，解法就是歐美各國要大力軍援幫助烏 07/31 18:51
→ whitertiger : 克蘭緩解俄羅斯人力優勢，只是卡在拜登跟他的不對稱 07/31 18:51
→ whitertiger : 派幕僚，這要等11月大選完才有解決辦法了 07/31 18:51
→ whitertiger : 我就不信俄羅斯的兵會比歐美集束彈藥的量還多 07/31 18:52
推 jamesho8743 : 假設你5萬 他本來就是想要維持你的3倍優勢 他當然 07/31 18:55
→ jamesho8743 : 會往上加到10萬 然後15萬停住 如果你今天加到10萬 07/31 18:55
→ jamesho8743 : 了 那他就也會加到30萬 需要解釋得這麼清楚嗎? 還 07/31 18:55
→ jamesho8743 : 在那邊你沒5萬人他也會加到10萬 加到10萬那就是他 07/31 18:55
→ jamesho8743 : 想要的優勢數量啊 問題是你覺得不行了我要增加兵員 07/31 18:55
→ jamesho8743 : 那他也有辦法增加更多兵員 維持一樣的優勢 07/31 18:55
推 jamesho8743 : 現在是在講能動員的兵員數量別扯遠 俄有優勢不用說 07/31 19:02
→ jamesho8743 : 了吧 扯到俄羅兵沒有子彈多 當然 廢話 不過你會用 07/31 19:02
→ jamesho8743 : 兵員去接子彈嗎? 烏克蘭的兵要去接子彈? 你有武器 07/31 19:02
→ jamesho8743 : 別人也有武器啊 你戰損是1比10? 現在是論兵員數量 07/31 19:02
→ jamesho8743 : 你又把其他因素扯進來 07/31 19:02
推 whitertiger : 俄羅斯增兵不會停住，會盡可能一直增兵直到國力極限 07/31 19:03
→ whitertiger : ，不會說我預計到對方3倍就停了，他現在等於在打沒 07/31 19:03
→ whitertiger : 總動員的總力戰，最少要把烏克蘭吃下來，能拿更多就 07/31 19:03
→ whitertiger : 拿，所以周邊小國像波羅的海那三個就很緊張，哪怕已 07/31 19:03
→ whitertiger : 經入北約的北歐各國也很緊張 07/31 19:03
推 whitertiger : 對付人海戰術最有效的就是集束彈藥或地雷，空中丟的 07/31 19:06
→ whitertiger : 或炮兵打的都行，年初俄羅斯那邊就認為烏克蘭的彈藥 07/31 19:06
→ whitertiger : 不足，派士兵臉接砲彈划算，所以烏克蘭那邊一直請求 07/31 19:06
→ whitertiger : 彈藥 07/31 19:06
→ jamesho8743 : 料敵不從嚴也不從寬好了 那就是1比1各方面 怎麼老 07/31 19:08
→ jamesho8743 : 是有人兵員數量比不過對方時就說我不信你的人會比 07/31 19:08
→ jamesho8743 : 我的子彈多 這邊是在幻想敵人都跑來你子彈面前給你 07/31 19:08
→ jamesho8743 : 殺?還是在這時幻想你的武器效能勝過對方n倍殺敵如 07/31 19:08
→ jamesho8743 : 割草? 07/31 19:08
推 whitertiger : 為啥會覺得俄羅斯會叫士兵臉接子彈是很奇怪的事?俄 07/31 19:08
→ whitertiger : 羅斯那邊那會管底下士兵死活，只要戰線有推進就行了 07/31 19:08
→ whitertiger : ，烏克蘭沒有彈藥或地形優勢要怎麼打 07/31 19:08
推 goodapple807: 傷亡雙方都保密= =不用預設單邊死傷 07/31 19:10
推 whitertiger : 真的可以啊，這哪裡是幻想，沒看過集束彈藥怎麼打人 07/31 19:12
→ whitertiger : 海戰術? 07/31 19:12
→ whitertiger : 看看歐美冷戰累積的集束彈藥庫存吧，只是需要整備彈 07/31 19:12
→ whitertiger : 藥和運到烏克蘭需要時間，或者某些 07/31 19:12
→ whitertiger : 挺俄羅斯的人權團體會出來靠夭而已 07/31 19:12
→ dangu4rmp : 整串看下來只能說 分析事情要客觀 看資訊不要只挑 07/31 20:04
→ dangu4rmp : 想看的看 假資訊看多也沒辦法準確分析出什麼 07/31 20:04
推 andyken : 打波海三國不是吃砲彈那麼簡單，是一堆航空彈藥吃 07/31 20:12
→ andyken : 到飽... 07/31 20:12
推 aquarius360 : 重點還是對面衝鋒過來的灰色牲口就是投降後果的寫 07/31 20:33
→ aquarius360 : 照，不想當灰色牲口那就只有2條路，一條離開烏克蘭 07/31 20:33
→ aquarius360 : ，一條就力戰，而且是老子不管十年百年千年都會跟 07/31 20:33
→ aquarius360 : 牠這種齊集人類最壞一面的垃圾人渣戰下去，累歸累 07/31 20:33
→ aquarius360 : 但沒有什麼厭戰這種事。 07/31 20:33
推 km850105 : 集束彈藥和火炮俄軍也有，而且數量優勢比人力更明 07/31 20:53
→ km850105 : 顯，按這樣說烏克蘭不是沒救了... 07/31 20:53
推 aquarius360 : 這問題上面推文有講過了 07/31 21:01
推 andyken : 別忘了烏克蘭可是被綁一隻手起來打，遠程武器都不能 07/31 21:03
→ andyken : 打進俄境，不然俄軍損失不會只有這樣 07/31 21:03
推 Dix123 : 怎麼打到變成幫俄軍練兵的感覺Orz.... 08/01 00:41
推 j8630222 : 打仗不是玩電動 徵兵手指點點就好 烏克蘭有沒有剩下 08/01 09:50
→ j8630222 : 3000萬人都不好說了 20~50歲男佔了19%570萬 但初期 08/01 09:50
→ j8630222 : 外逃的比例很多壯年男性 算500萬好了 烏軍有60多萬 08/01 09:50
→ j8630222 : 現役軍人 可徵兵剩下440萬 如果每3個適齡男性 要被 08/01 09:50
→ j8630222 : 強徵進去1個 社會直接崩潰暴亂投降 08/01 09:50
→ j8630222 : 拿總人口下去算覺得徵兵可以的 是沒看過人口金字塔 08/01 09:53
→ j8630222 : 嗎 人家20~50男性就是只有18.7% 還不算已經戰死的跟 08/01 09:53
→ j8630222 : 前期外逃的 連50萬都不敢徵了 還150萬 08/01 09:53
推 j8630222 : 加上志願者 目前戰場上最多90幾萬兵 對烏克蘭來說就 08/01 09:59
→ j8630222 : 很極限了 再徵下去 可能都是有機會能逃就會逃的 畢 08/01 09:59
→ j8630222 : 竟最勇敢熱血的 前兩年早就上去消耗了 08/01 09:59
推 machiusheng : 司機：還有 很多 囚犯 病人 可以去當炮灰 08/02 11:28