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作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題[分享] 烏克蘭廉價感測器正幫助擊退俄無人機
時間Wed Jul 24 22:22:30 2024
烏克蘭的廉價感測器正在幫助軍隊擊退 一波又一波的俄羅斯無人機 低於 500 美元的裝備有助於節省昂貴的 防空飛彈，以應對更大的威脅。 烏克蘭擁有一個由近 10,000 個聲學感測器 組成的網絡，分佈在全國各地，用於定位 俄羅斯無人機並向戰場上擊落無人機的士兵 發送目標訊息。 美國空軍司令詹姆斯·赫克將軍表示，這一 概念被稱為「天空堡壘」，是由兩名烏克蘭 工程師在車庫裡開發的，他們將麥克風和 手機放在六英尺高的桿子上，以監聽自殺 無人機的聲音。 「他們在國內放置了大約 9,500 個這樣的設備 ，並且獲得了非常準確的資料，這些資料在 中央電腦中分析並發送給機動火力小隊。 在 iPad 上，他們可以獲得這些攻擊無人機的 飛行路線，並且他們擁有防空機槍，經過 6 小時訓練的人就可以將其擊落。」 赫克說，大約三個月前，俄羅斯向烏克蘭 發射了 84 架無人機，該系統幫助防禦部隊 擊落了除四架之外的所有無人機。 赫克說，該系統非常有效，以至於該系統 背後的工程師被邀請在德國拉姆施泰因空軍 基地進行展示。 他補充說，其他國家正在研究聲學感測器， 並指出羅馬尼亞最近對該系統進行了演示。 他說，每個感測器的成本約為 400 至 500 美元 ，這表明整個網路的成本低於兩枚愛國者 防空飛彈。 赫克表示，美國和盟軍應該尋找自己的方法 來大幅降低運作成本。 4月份，美國動用了價值數百萬美元的飛彈， 擊落了伊朗及其代理人向以色列發射的價值 3萬美元的無人機。 「這就是為什麼我向工業界提出挑戰， 向北約空軍司令提出挑戰，要求他們提出 更便宜、更有創意的解決方案，這些解決 方案可能會讓我們（希望）處於成本曲線 的右側，但如果不是，也會出現同等的成本 曲線。 還有，如果我們遇到北約第五條的情況， 會有在北約開發設備的需求，讓俄羅斯處於 成本曲線錯誤的一邊」他說。 愛國者和其他重型防空系統對烏克蘭仍然 至關重要，烏克蘭的軍隊和民用基礎設施 越來越受到俄羅斯彈道飛彈的打擊。 「我們從俄羅斯身上看到的是彈道飛彈的 使用增加，這主要是因為北韓向他們提供 彈道飛彈，這顯然讓我們感到擔憂，但我們 正在確保為烏克蘭提供裝備，以便他們能夠 應對這種威脅， 」赫克說。 赫克被問到烏克蘭的生存前景。 「幾個月前，我有點緊張，因為烏克蘭人 開始缺乏防禦和進攻所需的一些彈藥。 但透過烏克蘭國防聯絡小組，奧斯汀部長和 其他國防部長已經採取行動，最近向烏克蘭 提供了他們真正需要的大量裝備。 因此，當我們繼續前進時，這給了我更多的 希望，」 他說。 https://reurl.cc/3X8V69 烏克蘭在防禦無人機這一塊下了許多功夫， 由於國土廣大，部隊數量又有限 之前烏克蘭研發了一個「天空堡壘系統」 用以偵測攻擊無人機的來襲方向 這套系統被北約參考，並且參考研發 但台灣因為地小人稠，我們需要的並不是 這套偵測無人機的系統 而是要採用烏克蘭的機動打擊火力小組， 以及最近烏克蘭聲稱已使用一套電戰系統 干擾飛彈使其未能擊中目標 電戰系統干擾飛彈是一個台灣非常需要 參考的新方法 在面對飛彈無人機聯合攻擊海時 能夠節省寶貴的防空庫存 -- https://i.imgur.com/vsFE1Pk.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.129.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721830953.A.55C.html
推 zaku2015 : 無人機洗地論者崩潰 07/24 22:25
推 reich3 : 以前用人耳，現在用感測器 07/24 22:27
→ reich3 : https://i.imgur.com/RNcM9Rf.jpeg 07/24 22:27
推 hdjj : 沒想到音感器這麼有效,無人機噪音有那麼大? 07/24 22:28
推 Chricey : 苦瓜胜肽 07/25 00:54
推 DameLillard : 其實之前很多將領都提過 現在無人機很可能只是曇花 07/24 22:28
→ DameLillard : 一現 07/24 22:29
→ DameLillard : 無人機噪音很大 前線步兵辨別無人機真的是靠噪音 07/24 22:29
推 Chricey : 維生素d3功效 07/25 00:58
→ DameLillard : 別說無人機了 連火炮哪種類型彈藥都能用聽的 07/24 22:30
推 mystage : 這就有法有破的範例，台灣也應該投注資源研發聲音 07/24 22:40
→ mystage : 或雷達的防禦系統，搭配雷射防禦。 07/24 22:40
推 Kroner : gaba 是什麼 07/25 01:08
→ mystage : 不過接下來就會有反制了，例如攻擊感測器，或是偽 07/24 22:41
→ mystage : 造音源。戰術永遠都是互相針對 07/24 22:41
→ mystage : 不過不知道大家有沒有留意到，現代戰爭已經傾向往 07/24 22:42
推 Chricey : 甘露糖 07/25 01:13
→ mystage : 大量、便宜的設備去建構 07/24 22:42
推 king9122 : 台灣遭遇的應該會是中大型為主，小型的航程沒那麼高 07/24 22:46
→ nkfcc : 大量、便宜。飽和攻擊就算一時突破不了也耗死你。 07/24 22:47
推 Kroner : EPA 07/25 01:17
→ nkfcc : 其實還是人海戰術的變體。只是不會崩潰。 07/24 22:50
推 angellll : 正向新聞 充滿正向價值 07/24 23:07
推 mystage : 台灣遭遇的應該會是組合攻擊，大型充當母艦帶小台 07/24 23:09
推 Kroner : 瑪卡功效女性 07/25 01:24
→ mystage : 的空投，甚至跟傳統武器協同的攻擊 07/24 23:09
→ hybridpi : 感測器就是手機加麥克風 壞掉也不心疼 07/24 23:10
推 sedgewick : 我一直在留意無人機的演化, 目前看起來低階無人機最 07/24 23:11
推 Chricey : 益生菌 07/25 01:31
→ sedgewick : 難掩蓋的訊號就是紅外線成像（熱成像）, 還有馬達跟 07/24 23:11
→ sedgewick : 風扇的噪音… 07/24 23:11
→ sedgewick : 這兩項之前在板上的分享文都有反覆提到, 但時間跨度 07/24 23:11
推 Kroner : uc2功效 07/25 01:37
→ sedgewick : 蠻大的, 我也忘了出處. XD 07/24 23:11
→ ja23072008 : 數量一直是戰爭重點，但因為技術進步，所以要達成 07/24 23:12
→ ja23072008 : 基本戰力門檻的數量才有意義。 07/24 23:12
推 Chricey : 苦瓜胜肽 07/25 01:47
推 b777300 : 定型EMP發射器，未來的防禦系統 07/24 23:25
→ andyken : 我記得這之前不是就有報導過？ 07/24 23:41
推 kuroro94 : 居然還有這種解決方案! 07/24 23:42
推 Kroner : 甘露糖 07/25 01:59
→ jerrylin : 這個前陣子的新聞 應該用很久了 07/25 00:00
推 lolen : 根本在重演歷史，雷達出現前就是靠人力聽音防空的 07/25 00:21
→ lolen : 只是現在靠現代科技輔助，原理上跟一百年前差不多 07/25 00:21
推 Kroner : 維生素D 07/25 02:01
→ scotch : 現在很多裝甲車已經普及槍聲警報了，看看可不可以整 07/25 00:26
→ scotch : 合更多功能 07/25 00:26
推 aquarius360 : 偽造音源？沒東西飛過來到現場是要怎麼偽造？難不 07/25 00:54
推 Chricey : ​UC2 07/25 00:54
→ aquarius360 : 成有限payload還要多載多耗電的喇叭？東西都飛過來 07/25 00:54
→ aquarius360 : 了我為什麼要管他聲音長怎樣？ 07/25 00:54
推 aquarius360 : 感測器又不大很容易藏還被動式的要怎麼抓？如果是 07/25 00:58
推 Chricey : 甘露糖 07/25 00:58
→ aquarius360 : 台灣城鎮那可就更加好藏了。 07/25 00:58
推 birdy590 : 這算針對性的專武 因為現在只要飛的遠的都很吵 07/25 01:07
→ birdy590 : 所以把感測網路建起來確實很有效 07/25 01:08
推 Chricey : ​UC2 07/25 01:08
推 aquarius360 : 是說我倒是另外在想應該有不遮雷達波的帆布之類材 07/25 01:13
→ aquarius360 : 質，這樣我就把小型AESA藏在帆布下面（同時到處樓 07/25 01:13
→ aquarius360 : 頂灑滿這種帆布），去欺負無人機看不到又無法偵測 07/25 01:13
推 Chricey : 魚油 07/25 01:13
→ aquarius360 : ，但反之我看得到他。是說這有點算台灣限定的玩法 07/25 01:13
→ aquarius360 : 就是。 07/25 01:13
推 yuinghoooo : 想到黑鷹墜落開場片段，不就是住在美軍基地附近的 07/25 01:17
推 Kroner : GABA 07/25 01:17
→ yuinghoooo : 臥底，拿手機傳遞聽直昇機的聲音 07/25 01:17
推 sedgewick : 雷達搜索小型無人機效率不高, 主要是散射截面太小 07/25 01:24
→ sedgewick : 可能跟一隻老鷹差不多… 幾公里以上就很容易看漏. 07/25 01:24
推 Kroner : 馬卡 07/25 01:24
→ sedgewick : 看到之後要鎖定倒是小事, 所以關鍵還是搜尋跟預警 07/25 01:24
推 aquarius360 : 幾公里算很遠了吧！這距離小型無人機有威脅性嗎？ 07/25 01:28
推 mystage : 好好偽裝的聲音感測網路確實是好方式，台灣應該要 07/25 01:31
推 Kroner : 瑪卡功效 07/25 01:31
→ mystage : 立刻開始研發佈建 07/25 01:31
推 sedgewick : 主要是預警距離的問題, 用雷達就是想看很遠... 07/25 01:37
→ sedgewick : 如果只能預警幾百公尺, 那選擇就太多了, 雷達不划算 07/25 01:37
推 Chricey : 維他命C 07/25 01:37
推 aquarius360 : 可以高低搭配吧。高空的聲波辨識效果會降低，但是 07/25 01:47
→ aquarius360 : 可以用雷達抓；反之低空的雷達可能有遮避問題，但 07/25 01:47
→ aquarius360 : 聲波效果會提高。像AESA已有現成產品像創未來的看 07/25 01:47
推 Chricey : b群推薦 07/25 01:47
→ aquarius360 : 網頁spec可以偵測數公里遠。 07/25 01:47
推 smpian : 值得借鏡 07/25 01:47
推 sedgewick : 是說小型無人機的預警, 用熱成像系統巡天可能更穩定 07/25 01:59
推 Kroner : B群 07/25 01:59
→ sedgewick : 用那種主動式冷卻的熱成像儀, 看個幾公里不是問題 07/25 02:00
→ sedgewick : 只是目前沒聽說有這種系統就是了, 這廣佈也不便宜 07/25 02:01
→ sedgewick : 我是說沒有組成巡天系統... 沒寫清楚. 07/25 02:01
推 Kroner : 苦瓜胜肽的功效 07/25 02:01
推 sedgewick : 用雷達抓這麼小的, 我怎麼想都覺得訊號會時有時無 07/25 02:05
→ sedgewick : 要到鎖定之後才不是問題, 因為對比的背景是已知的 07/25 02:06
推 aquarius360 : 為什麼要去想訊號時有時無？都有AESA的成品推出了 07/25 02:28
→ aquarius360 : ，就代表已經被人家解決了吧。還沒有被廣為採用的 07/25 02:28
→ aquarius360 : 問題應該不是在這裡。 07/25 02:28
推 sedgewick : 那個規格非常非常有可能不是搜尋用的... XD 07/25 02:31
推 aquarius360 : 熱成像看幾公里？應該是看體積人車以上的目標吧， 07/25 02:35
→ aquarius360 : 不是看小無人機（且主要可能馬達電池在熱而已）。 07/25 02:35
→ aquarius360 : 而且請注意對焦掃描1~2D地平線跟看2~3D天空那可是 07/25 02:35
→ aquarius360 : 完全不一樣的難度。 07/25 02:35
推 sedgewick : 我查一個金門反無人機系統的新聞, 剛好就是創未來的 07/25 02:38
→ sedgewick : https://udn.com/news/story/10930/7576043 07/25 02:38
→ sedgewick : 這個就是在講系統建置失敗... 所以規格先參考就好. 07/25 02:38
→ sedgewick : 熱成像也有等級, 有些要用液態氮的, 那個效果非常好 07/25 02:39
→ sedgewick : 全世界最厲害的 FLIR 就拿轉動中的車輪拍給大家看 07/25 02:39
推 aquarius360 : 搜尋？可以畫出飛行軌跡高度航速（距離、GPS座標） 07/25 02:40
→ aquarius360 : ，這樣還不算搜尋？ 07/25 02:40
→ sedgewick : 全世界最厲害的 FLIR 就拿轉動中的車輪拍給大家看. 07/25 02:40
→ sedgewick : 連輪輻都可以拍得一清二楚... 07/25 02:40
→ sedgewick : 描出軌跡的就是已經找到目標了, 這個後續簡單很多. 07/25 02:41
→ sedgewick : 對小型低速運動的目標, 追瞄這件事比找它簡單. 07/25 02:42
推 aquarius360 : 金門那個好像有板友提過卡在海浪雜波過濾，不過如 07/25 02:43
→ aquarius360 : 果用在城市陸地應該沒這問題。 07/25 02:43
→ sedgewick : 嗯... 不要講創未來, 我們討論中科院好了. XD 07/25 02:44
→ sedgewick : 簡單來說, 光電系統這東西, 同樣書面規格可以差很多 07/25 02:45
→ sedgewick : 同樣都熱成像, 我們看到的俄烏戰場, 那個背景都很糟 07/25 02:46
→ sedgewick : 譬如狙擊手用的熱成像系統, 紅通通的要自己練 07/25 02:48
→ sedgewick : 但是你看美軍二十年前炸東炸西的 youtube 影片. 07/25 02:48
→ sedgewick : 美帝的熱成像有機會看到人臉的輪廓... 07/25 02:49
→ sedgewick : 那個就很頂級... 不過當年數位影像解析力很差就是了 07/25 02:50
推 aquarius360 : 熱成像感光晶片像素一般都不高，要拍得遠又要拍大 07/25 02:55
→ aquarius360 : 範圍大縱深，這難度跟價錢恐怕會很可觀。 07/25 02:55
推 sedgewick : 對, 烏克蘭狙擊手跟美軍兩套價差可能上千倍. 07/25 02:56
→ sedgewick : 但是規格書翻出來看的話, 可能只有某個角落寫 -60dB 07/25 02:57
→ sedgewick : 所以這種東西的規格書還蠻陰險的... XD 07/25 02:58
推 aquarius360 : 炸東西？如果是飛彈，光價錢就高狙擊槍一大截了啊 07/25 02:59
→ aquarius360 : ！ 07/25 02:59
推 sedgewick : 拿來比較而已, 美軍不講武德的例子比較好找 XD 07/25 03:01
推 aquarius360 : 感光元件製造品質好壞也是差很多的 07/25 03:01
→ sedgewick : 這都特規, 像 FLIR 就是自製, 台廠也有自己開晶片的 07/25 03:03
→ sedgewick : 還不只是感光而已, 前端濾波跟後段 ISP/DSP 都要做 07/25 03:04
推 aquarius360 : 不過要用熱成像掃天空應該太難，畫素有限視角就受 07/25 03:09
→ aquarius360 : 限，也只能用雲台轉動去掃，而且還有對焦距離問題 07/25 03:09
→ aquarius360 : 。整體來說，反應速度太慢，大概也只能追單一目標 07/25 03:09
→ aquarius360 : ，因此成本跟缺點都偏高。 07/25 03:09
推 aquarius360 : 另外要拍遠就得要大尺寸光學鏡片，要品質好的價錢 07/25 03:19
→ aquarius360 : 就噴了，且裝配更難也更容易受損。 07/25 03:19
推 sedgewick : 是的, 我也覺得難… 所以看到這套用聲學的國土防衛 07/25 03:19
→ sedgewick : 系統還挺讚嘆的. XD 07/25 03:19
推 bladesinger : 把二戰英國本土防空的概念又搬出來了，聽飛機XD 07/25 03:37
推 aquarius360 : 是說上面金門那個我應該弄混了，有新聞提是另一家 07/25 03:40
→ aquarius360 : 的子系統交不出來，所以該案後來才失敗，但創未來 07/25 03:40
→ aquarius360 : 的部分是有做好的。另外則是好像有說想開發艦用的A 07/25 03:40
→ aquarius360 : ESA但民廠濾海浪雜波部分是還不行。 07/25 03:40
推 ja23072008 : 這套聲學預警系統應該是針對shaed136這類大型攻擊無 07/25 03:48
→ ja23072008 : 人機，不是前線戰場的微型無人機。 07/25 03:48
推 aquarius360 : 是說如果利用AESA跟聲學感測這兩個做高低配也許會 07/25 03:56
→ aquarius360 : 有不錯效果，甚至發展出反砲兵功能也說不定。 07/25 03:56
推 wahaha99 : 聲學防空在台灣不好使, 因為沒縱深 07/25 05:28
→ wahaha99 : 台灣迎敵面是很薄的, 從岸邊到市區頂多十幾公里 07/25 05:29
→ wahaha99 : 無人機飛半分鐘就通過, 沒有辦法起到預警作用 07/25 05:29
→ wahaha99 : 打錯, 兩分鐘 07/25 05:31
推 donkilu : 這還滿有創意的 推 07/25 06:20
→ geordie : 我記得有跟中國建交的話都會被要求吞一中原則的， 07/25 07:57
→ geordie : 除非是不受中共外交箝制的國家 07/25 07:57
→ geordie : 留錯言，抱歉QAQ 07/25 07:58
推 ahaha777 : 這麼大面積才這樣...真便宜 07/25 09:14
推 utn875 : 這個在台灣幾乎無效用，除非可以布放在台灣海峽， 07/25 09:18
→ utn875 : 但海的噪聲又大 07/25 09:18
推 jamesho8743 : 聽飛機跟聽潛艇沒有什麼不同 一樣都會有聲紋 重點 07/25 10:32
→ jamesho8743 : 是很便宜可以大量布置 07/25 10:32
推 LegioGemina : 芬蘭有利用廣播電臺天線作為偵測飛行之用的產品其 07/25 11:59
→ LegioGemina : 實也值得參考 07/25 11:59
→ LegioGemina : 帕提亞的MUSCL系統 07/25 12:16
推 kuroro94 : 99提到的縱深也是個點啦 地廣人稀的防守應用是為了 07/25 13:31
→ kuroro94 : 低成本考量 台灣地小雷達機砲逐年買足比較實在 07/25 13:32
推 SpiritDodge : 環保：加強採購整備，平時抓改管車，戰時抓無人機。 07/25 16:46