推 sedgewick : 札盧日內雖然不是鐵將軍, 但可以稱為鐵頭將軍. XD 07/19 15:41
推 Kamov : 當時的情形,札即使不想發動作戰,澤也會逼著發動啦 07/19 16:08
→ Kamov : 因為澤不發動,北約會按著他的頭發起反攻 07/19 16:09
→ Kamov : 裝備給了新聞發了,國內民眾就想看到戰爭的盡頭 07/19 16:09
推 Chricey: 精胺酸什麼時候吃 07/19 16:46→ Kamov : 收了我們的裝備和錢不發動作戰,納稅人的錢這樣花? 07/19 16:10
推 patrickleeee: 翻譯辛苦了 07/19 16:11
推 km850105 : 札總一直不想進攻的,當時有說他要等到F16來才肯進 07/19 16:11
推 Kroner : 鋅 07/19 16:49→ km850105 : 攻,但小澤和國際的壓力不允許他繼續拖 07/19 16:11
推 Kamov : 札不會比我們笨,他只是沒得選擇,環境就是逼他作 07/19 16:14
→ kauosong : 證明了。政治凌駕專業 07/19 16:18
推 Kroner : 鋅的作用 07/19 16:52→ VANNN : 澤非打不可吧,,不然後續的支持就危險 07/19 16:19
推 super1315566: 推推 07/19 16:19
推 saccharomyce: 這不能怪前總司令吧 是政治因素被迫進攻 07/19 16:22
推 Chricey : 甘露糖 07/19 17:22→ saccharomyce: 動搖俄軍士氣云云只是為了該攻勢找理由而已 07/19 16:22
推 tsairay : 其實不能怪烏方吧,當時氛圍,西方就是要你快點結束 07/19 16:24
→ saccharomyce: 只差沒說是我們進攻給西方國家看 07/19 16:24
推 Chricey : 苦瓜胜肽 07/19 19:05→ CYL009 : 好眼熟啊 老鳥已經教過你了 你應該行 北約原來是這 07/19 16:29
→ CYL009 : 種態度喔 07/19 16:29
推 sedgewick : 發動總攻屬於政治決定, 這沒話說... 07/19 16:35
推 kakuj : 雙標的也太誇張 照上面的標準山本中途島打成那樣也 07/19 16:35
→ kakuj : 沒有錯囉 07/19 16:35
推 tsairay : 北約成立過後也從未打過這種戰爭啊 07/19 16:35
→ kakuj : 上面壓力麻 07/19 16:35
→ sedgewick : 將軍的責任是要讓戰役成功, 尤其這還是進攻方. 07/19 16:35
→ sedgewick : 中途島失敗本來就不是大本營的責任啊, 半小時覆滅欸 07/19 16:36
推 hahabis : 推 07/19 16:36
→ sedgewick : 每場戰役從古到今勝負都是將領在負責的, 有例外嗎? 07/19 16:37
→ sedgewick : 怎麼突然到俄烏戰爭的某一場會戰變成政治領袖負責?? 07/19 16:37
推 kakuj : 怎麼變大本營沒錯?作戰計畫訂的超樂觀 先分兵阿留 07/19 16:42
→ kakuj : 申 又設定複數目標來執行 手中水面艦全都先待著只讓 07/19 16:43
→ kakuj : 空母打 07/19 16:43
推 sedgewick : 好吧, 照你的立論也行, 雖然我看到的解釋不是這樣 07/19 16:44
→ sedgewick : 那大本營就是負責戰敗的將領, 算山本五十六好了. 07/19 16:44
→ sedgewick : 但你這個算法卻把戰役失敗算在東條英機或者天皇頭上 07/19 16:45
→ sedgewick : 但中途島戰敗恰恰就是山本五十六說要去跟天皇請罪. 07/19 16:46
推 saccharomyce: 怎麼會比擬為中途島? 比較像珍珠港吧 07/19 16:46
推 leom1a210343: 戰列艦包含大和要衝到最前面轟中途島才對 07/19 16:46
→ saccharomyce: 聯合艦隊被壓著打一個沒勝算的戰爭 07/19 16:47
推 sedgewick : 珍珠港也是, 珍珠港被偷襲, 負責的是太平洋艦隊司令 07/19 16:48
推 cloudfour : 給裝備也沒給齊啊,說要給的一百多輛豹二有些到現 07/19 16:49
→ cloudfour : 在這個時間點都還沒到 07/19 16:49
→ sedgewick : 珍珠港失敗並沒有人說是羅斯福的錯, 是司令要負責 07/19 16:49
推 sedgewick : 哦是說日本, 那也類似, 珍珠港成功算山本五十六的 07/19 16:52
推 ashrum : 中途島就南雲的鍋,山口多聞當總指揮不一定輸 07/19 17:09
推 sedgewick : 對啊, 到南雲中一而已... 總之將領是第一個負責的 07/19 17:11
→ sedgewick : 不過我搞錯 kakuj 兄的意思了, 我們兩個講一樣的 XD 07/19 17:22
→ sedgewick : ptt 推文真的很容易誤會... 07/19 17:23
推 aegis43210 : 本來就要怪札總,一個一開始就用應付態度來面對戰爭 07/19 19:05
→ aegis43210 : ,是要怎麼勝利? 07/19 19:05
推 vandervaal : 請記住軍事是政治的延伸 07/19 21:50
推 weimr : 推 07/19 22:36