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作者PTTHappy (no)
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標題Re: [新聞] 日政府：共軍若侵台「1周之內就可登陸」
時間Thu Jul 18 21:27:23 2024
其實我（大概至少半年以前，有一陣子了）有全面分析過這類層次 ※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言： : 日政府：共軍若侵台「1周之內就可登陸」　將趁美軍防備不及！ ~~~~~~ ~~ 是事實 指心裡預備希望能這樣 沒錯啊 屬於主觀期待（但是期待不等於成真） 但關鍵是 登陸的樣態 各位懂了嗎 : https://www.ettoday.net/news/20240718/2779632.htm : ETtoday新聞雲 記者王佩翊 : 從封鎖到登陸上岸 : 從原先預估的1個月 縮短成1週 : 不知是看到共軍有什麼新策略 新裝備 : 還是另一種促使開放集體自衛權的手段 這新聞考驗的是高中聯考國文科閱讀能力層面罷了。 首先，一週可登陸，一週是共軍： 一、先調動所需的人員、物資，往浙江、福建、廣東集中、甚至登船。 我懷疑美國會在這階段那麼早就開綠燈允許國軍在共軍集結人員與物資時（這個準備期可 能有一個月），就（在沒有實錘證據共軍到底只是想演習或開戰）時，不管三七二十一用 飛彈與火箭彈把「還沒有對台灣開火」的共軍在「中國的土地上」就殺得剩小貓兩三隻？ 畢竟美國大概不想那麼快讓國軍動手，不然中國並不開戰，寧可裝受害者，也是麻煩。 二、共軍人員、裝備終於在浙江或福建或廣東集結好了，共軍開始開火--先發射大量短程 導彈轟炸台灣相關軍事（飛彈發射基地、軍機場）據點（「想」摧毀這些據點的戰力）。 三、發射導彈的同時，抓緊時機，立刻出動戰機（「想」奪取台海上空制空權）。 四、發射導彈的同時，抓緊時機（不管奪取制空權了沒有，反正在習近平眼中，韭菜兵與 韭菜民的命跟屁一樣）下令先前已經集結完成並且登船的軍民人員（運輸艦與大量習近平 想用來浪費國軍砲彈也好的砲灰漁船）、出發航向台灣（大概用正常航行時間）--然後在 渡海過程中，國軍想必大概才會發射各類反艦飛彈、火箭彈、砲彈，以至於（某些共軍終 於能）登陸。一週確實合理。 本文要指出：依照正常渡海攻防戰，運輸船艦不可能100%全部在海上就被擊沈光了（這樣 才完全不會有敵軍登陸），只要沒有100%被擊沈，當然有漏網之魚在守方的火網中命大而 成功登岸，加上灘岸守備也不可能100%擊殺敵軍這些漏網之魚於淺水區而使其完全沒一個 敵兵上得了岸。不是嗎？ 除非是「圍殲」，不然戰鬥上哪有100%全部擊殺沒有任何漏網之魚的？ 誰告訴這些以為會100%擊殺的人們（不論是正方或陰陽怪氣的反方）這個奇葩觀念的？ 順便講一下，渡海作戰的攻方確實比較不利，損失會不小；但是，CSIS那22（或24，忘了 具體數字）個包山包海類型兵推的絕大部分台美聯軍獲勝的內容中，對共軍渡海船艦的擊 沈率，就算共軍損失會不小，但台灣這方從較樂觀與較不樂觀的擊沈率，我記得是給定從 60%（對台灣比較不利的預想）到80%（對台灣比較有利的預想）-- 就算採取對台灣比較有利的預想擊沈了80%共軍渡海船艦，廢話，邏輯上不就仍有20%的共 軍渡海人員與裝備「至少衝過海峽上的守方火網，來到灘際淺水區（隨口亂舉例，假設是 福隆海水浴場沙灘前50公尺水域之類）！這樣的話，若國軍灘岸防禦不能作到100%擊殺這 些泅水登陸者，則共軍有或多或少的士兵「登得了陸（福隆海水浴場沙灘一帶）」有那麼 難理解嗎？ 所以，日本兵推沒有說錯。但關鍵是不要「隨便亂滑坡」日本兵推的「意思」！ 難道，如上所述，海峽上躲過國軍火網的20%的突圍到福隆海水浴場淺水區的共軍，加上在 灘岸躲過國軍步兵火網（假設國軍灘岸守軍擊殺80%突圍至此者）的倖存共軍中又剩20%的 共軍，意謂終究仍會有或多或少的共軍士兵站在福隆海水浴場的沙灘（國軍在福隆的灘岸 守軍假設自己若也彈藥不濟，所以一時拿這些共軍的沙灘橋頭堡沒辦法），就意謂國軍六 軍團、八軍團、十軍團輸了，可以對這些「或多或少」的福隆沙灘上的共軍投降了嗎？ 其實依照兵法，城鎮戰都不可能完全避免。因為終究會有些共軍依照前述邏輯，從灘岸火 網中突圍前進到海水浴場後方所屬城鎮。請問守這城鎮的國軍某部隊，對這些又被前方國 軍篩過一輪的殘餘共軍作戰不作戰？難道後方國軍打算一溜煙跑了？這地點不就城鎮？那 麼戰爭型態不就是「城鎮戰」？ 再者，共軍「心裡想」如果這樣、那樣，「將」能拒止美軍叭啦叭啦。是啊，日本兵推沒 說錯啊，共軍的作戰計畫可以這麼「想」情況「將」這樣啊！這是中共中央軍委的「思想 自由」啊，愛想想去，有夢最美，在夢裡，共軍所向披靡，智比八奇，拒止了美軍各路反 擊。蔣中正當年也有「一年準備，兩年反攻，三年掃蕩，五年成功」的想法，「想」著國 軍反攻大陸，各省「將」一一手到擒來，一路平推到北京甚至黑龍江，中國百姓夾道歡迎 、共軍一路潰退叭啦的，不就同類事情？ 所以蔣中正反攻大陸成功了沒？ ps.共軍「想」如果登陸以後要一路建立陸上各處據點、橋頭堡云云，沒錯啊，日本兵推說 共軍這麼「想」，共軍當然有自由這麼「想」啊。「想的事」跟「該事成真」又不是等號 ，要看現實中怎麼去達成（或是最後達不成）。 依照美軍強大的情報能力，只要美國總統的反應不遲鈍，早就能及早準備（越早準備好， 自然就越早能出兵）則共軍要做到讓美軍「來不及出兵」而台灣「已經投降（不是共軍已 經登陸喔，兩回事，如前幾段所分析）」，那是中國做的白日夢，某些人若跟著中國的白 日夢認真起舞，則是這些人的邏輯思考出現嚴重謬誤。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.145.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721309245.A.FE5.html
推 berserkman : 這類新聞向來都是認知作戰熱門標的 07/18 21:55
其實陸戰是免不了的，所以絕不是「只要共軍登陸了，國軍就完蛋了」。共軍一定登得了 陸好嗎？共軍花一週的正常物流準備與航行時間然後有「一些」共軍登陸了，然後咧？ ※ 編輯: PTTHappy (101.137.145.122 臺灣), 07/18/2024 22:41:15
推 kawumwx0228 : 這新聞一出來柵欄仔樂得很 07/18 22:38
→ jayppt : 沒看懂耶 能把日本政府自己的分析 最後寫成中國的 07/18 22:40
→ jayppt : 白日夢？到底是夢境第幾層了啊 07/18 22:40
推 Kroner : uc2功效 07/19 01:24
→ PTTHappy : 日本政府也可以分析蔣中正如何二年反攻三年掃蕩五年 07/18 22:42
→ PTTHappy : 成功啊(1.如果日本政府太閒了2.然後毛澤東等全都犯 07/18 22:42
→ PTTHappy : 蠢 下令共軍一遇到國軍就投降 華南也降華北也降全降 07/18 22:42
推 Chricey : UC2 07/19 02:55
→ jayppt : 好啦 再看一次我算看懂了 是講登陸直接等於投降說 07/18 22:43
→ jayppt : 是白日夢是吧。。。 07/18 22:43
→ PTTHappy : )那麼蔣中正確實就5年成功~所以蔣案就不能是白日夢? 07/18 22:43
推 Kroner : 苦瓜胜肽 07/19 08:36
→ PTTHappy : 登陸是一定能登陸 登陸不等於國軍必輸而非降不可<-- 07/18 22:45
→ PTTHappy : 對岸粉紅們認為共軍但凡登陸國軍非降不可->是白日夢 07/18 22:46
推 ltw89104 : 真的不用想美國人會為了台海而死 連歐洲戰爭他們都 07/18 22:46
推 Kroner : 苦瓜功效 07/19 08:41
→ ltw89104 : 不去送命了 07/18 22:46
→ PTTHappy : 蔣中正1960年下令金防部不計犧牲硬幹也能登陸廈門啊 07/18 22:48
→ PTTHappy : 登陸了以後咧?所以共軍就向國軍投降?福建全省光復?! 07/18 22:48
推 Kroner : d3 07/19 08:45
→ PTTHappy : 然後一路光復到北京?<--蔣中正確實這麼作夢呢 還設 07/18 22:49
→ PTTHappy : "光復大陸設計委員會" 努力設想光復各省後如何建設~ 07/18 22:49
→ andyken : 歐洲戰爭不去送命？一戰二戰表示： 07/18 22:49
推 Kroner : 苦瓜胜肽副作用 07/19 08:52
→ NaoGaTsu : 拿現在的美國和二戰美國比也是很… 07/18 22:58
推 jetzake : 像錄音機一樣喊口號的就直接黑單就好 辯論有意義嗎? 07/18 23:06
→ jetzake : 就說不要跟豬打架 這種低級水軍浪費你的時間就算賺 07/18 23:07
推 Chricey : 含鋅食物 07/19 08:55
推 umbrellas021: 看烏軍克林基渡河嘗試建立灘頭堡撐到現在，更何況是 07/18 23:15
→ umbrellas021: 大規模可能堪比二次諾曼第的渡海登陸作戰，某些內奸 07/18 23:15
→ umbrellas021: 講的好像台灣ㄧ被登陸成功就等死喜迎共軍 07/18 23:15
推 Kroner : 鋅的作用 07/19 09:19
推 stockking11 : 推 07/18 23:35
推 sedgewick : 日本跟 CSIS 是說「有這種風險」, 認真應對就好了. 07/19 00:09
→ sedgewick : 我只會不爽見縫插針的投降派, 其他都可討論... XD 07/19 00:09
推 Kroner : 鋅功效 07/19 10:27
噓 h80733 : 奇怪，別人講就滑坡日本兵推意思。然後你從兵推新 07/19 00:10
→ h80733 : 聞，延伸出了一堆新聞中沒講的論點，就不是滑坡？ 07/19 00:10
推 ChinaCaptain: 部分正確，半真半假設，還沒辦法有自己的見解？ 台 07/19 00:16
推 Chricey : 益生菌 07/19 10:42
→ ChinaCaptain: 灣是假消息最多的國家，遇到這種東西只能整盤屎往肚 07/19 00:16
→ ChinaCaptain: 里吞？ 07/19 00:16
推 Pegasus170 : 估算敵方開戰意圖也是一種重要的規劃。畢竟現在的 07/19 01:22
推 Chricey : 苦瓜胜肽的功效 07/19 10:45
→ Pegasus170 : 中國是習說了算，台灣是有些人就拿著外國的研究在 07/19 01:22
→ Pegasus170 : 擴張解釋然後偷渡放棄抵抗的意識… 07/19 01:22
推 Pegasus170 : 一旦習真的要打，我相信也是不等台灣守備海空飛彈 07/19 01:24
推 Chricey : 苦瓜胜肽功效 07/19 01:24
→ Pegasus170 : 消耗殆盡就直接考慮趁亂登陸。 07/19 01:24
→ jay9968 : 有一定程度的海空優就會衝了，拖越久對它越不利。 07/19 01:46
→ ja23072008 : 從823炮戰的發展過程概略得知，取得海空優跟對地面 07/19 02:55
推 Chricey : 瑪卡功效 07/19 02:55
→ ja23072008 : 部隊對壓制及持續封鎖成功，缺少任何一角要發動登 07/19 02:55
→ ja23072008 : 陸戰都很抖。當年老毛跟中共決策層最後選擇放棄。 07/19 02:55
→ PTTHappy : 有牆國潤出的時政頻道主說 習攻台"不一定要打贏"-- 07/19 08:36
推 Chricey : EPA 07/19 08:36
→ PTTHappy : 因為攻台只是習用來軍管中國成為大號朝鮮的藉口-- 07/19 08:36
→ PTTHappy : 所以打不贏(如網友所述若未取得空優)仍下令動兵侵台 07/19 08:38
→ PTTHappy : 然後侵台的狀況 "登陸"一定做得到--但不意謂被登陸 07/19 08:41
推 Kroner : 馬卡功效 07/19 08:41
→ PTTHappy : 國軍就輸了 某些聲音帶的是共軍一旦(有些兵)登陸 國 07/19 08:41
→ PTTHappy : 軍就完了就該早降早好云云的風向 是想騙不懂軍事者 07/19 08:42
→ PTTHappy : 某些媒體拿這次日本兵推登陸了說嘴->怪了 上次CSIS 07/19 08:45
推 Chricey : 精胺酸副作用 07/19 08:45
→ PTTHappy : 兵推 其實也是"共軍在24種情況都登陸"啦!媒體怎不報 07/19 08:46
→ PTTHappy : 這個"各情況都登陸了 各情況都登陸了 天啊"的角度? 07/19 08:48
→ PTTHappy : 然後 上次CSIS兵推 共軍從出發的登陸期也沒花多長 07/19 08:52
推 Chricey : 益生菌 07/19 08:52
→ PTTHappy : 時間 搞不好也一週左右咧(不然難道開戰後1年才登陸) 07/19 08:53
→ PTTHappy : 關鍵是(22種情況裡)共軍一週內登陸然後約一個月內被 07/19 08:54
→ PTTHappy : 國軍在台灣陸地上殲滅(美國援軍處理海空面的共軍)! 07/19 08:55
推 Kroner : 缺鋅症狀 07/19 08:55
推 redlance : 記得登陸能量2萬人 剩30%約6000人 07/19 09:19
推 smena : 海洋音樂祭今天開始，看共軍要不要跟新北市府申請 07/19 09:19
→ smena : 交通車搭去澳底集結，還是沿著依山傍海的台二線一 07/19 09:19
推 Chricey : 吃b群的好處 07/19 09:19
→ smena : 路當靶走過去 07/19 09:19
推 MKIIjack : 中國想要的方式是像美軍波灣戰爭那種打法 問題不可 07/19 10:27
→ MKIIjack : 能啊 怎樣都會死很慘 打台灣可沒有聯軍呵呵 07/19 10:27
推 Chricey : GABA 07/19 10:27
推 h80733 : 從前「保衛灘頭，殲敵於海上」到「殲敵於灘岸」到 07/19 10:42
→ h80733 : 現在開始說「一個月內打退登陸共軍」 ，會不會幾年 07/19 10:42
→ h80733 : 後變成「戰到一兵一卒，逼中國和談」 07/19 10:42
推 Kroner : ​UC2 07/19 10:42
→ PTTHappy : 等CSIS兵推提出樓上的說法 樓上再議論不遲 07/19 10:44
→ PTTHappy : 我依照CSIS兵推給定的情況(這是事實 CSIS確實這麼說 07/19 10:45
→ PTTHappy : )立論 怎麼了?不能這麼當依據嗎?哪裡有邏輯的矛盾? 07/19 10:45
推 Chricey : 甘露糖 07/19 10:45
推 to1322 : 登陸後續成功與否還要看島內中國同志的配合 07/19 19:40
推 grandwar : 然後還有人以為民主黨真的那麼支持烏克蘭，還是早 07/20 15:29
→ grandwar : 就想抽手抽不掉而已 07/20 15:29