噓 cwjchris : 這裡不是股票版 07/18 08:39
→ joanzkow : 只是順便嗆川普亂講話 07/18 08:42
推 ayaneru : 世界上還有這種自帶狗糧的看門狗嗎 川普真不知好歹 07/18 08:44
推 vm4m06 : 川就想要選票啊，而且大部份的美國人只關心自己的 07/18 08:51
推 Kroner : 維他命d3副作用 07/18 09:22→ vm4m06 : 生活而已 07/18 08:51
推 tarcowang : 把台灣當成看門狗的譬諭是很奇怪的，中國第一步想 07/18 08:54
→ tarcowang : 拿的是台灣，明明台灣就是門內的寶物，真正看門的 07/18 08:54
推 Kroner : 馬卡 07/18 09:23→ tarcowang : 是美國好嘛。 07/18 08:54
→ tarcowang : 如果台灣不給美國錢，美國還真的是自帶乾糧的看門 07/18 08:55
→ tarcowang : 狗。 07/18 08:55
推 Chricey : 透納葉 07/18 09:23→ nkfcc : P五趴。重啟核二，核三繼續運轉看能擠出多少？ 07/18 08:59
推 catlazy42120: 國務院的意思是台灣沒有付保護費過，武器都是我們 07/18 09:01
推 Chricey : b群 07/18 09:25→ catlazy42120: 自己買的；那川普說要收保護費，當真的話就要有新 07/18 09:01
→ catlazy42120: 的保護條約，我就看川普說說還是真敢拿約來談 07/18 09:01
推 machiusheng : 炮灰要自備屍袋 07/18 09:03
推 Chricey : 魚油推薦 07/18 09:26→ geordie : 川普上一任時也跟日歐嘴砲要保護費啊，結果駐日歐 07/18 09:06
→ geordie : 美軍還不是沒撤 07/18 09:06
推 pooznn : 噗~ 就說我們要給 他們也不敢收了!!! 07/18 09:07
推 Kroner : 葉黃素 07/18 09:29→ geordie : 倒是駐中東的一些美軍移到了亞洲去 07/18 09:07
→ kauosong : 美軍不可能駐軍台灣。另外要收保付費也要有名義。 07/18 09:17
推 kobebrian : 台灣也沒想要美軍駐軍 有事協防就很棒了 07/18 09:18
推 Kroner : UC2 07/18 09:29→ kauosong : 目前台灣能夠付錢給美國的名義就只有購買武器及相 07/18 09:18
→ kauosong : 關服務 07/18 09:18
→ kauosong : 協防？沒有任何法律依據。政客口頭說的也很曖昧 07/18 09:19
推 Chricey : 苦瓜胜肽 07/18 09:30推 catlazy42120: 台灣想要白紙黑字的安全保證而已，駐軍的壞處最好 07/18 09:19
→ catlazy42120: 不要有，要錢要效忠要晶片要市場都可以給美國 07/18 09:19
→ kauosong : 不可能有駐軍 也不可能有協防。各位醒醒吧 07/18 09:20
推 Kroner : UC2 07/18 09:31推 kobebrian : 不會有協防？你真把美國當吃素的 07/18 09:21
→ kauosong : 要作夢 不是有架空版嗎？這裏不是專業論壇嗎 07/18 09:21
→ geordie : 那請問從以前到現在都是台灣自己一島獨立對抗中國 07/18 09:21
推 Chricey : 魚油功效 07/18 09:32→ geordie : 是吧 07/18 09:21
→ kobebrian : 協防為啥是做夢 沒發生過嗎？笑爛 07/18 09:21
→ kauosong : 協防？你拿官方條約打我臉啊。還沒醒嗎？ 07/18 09:21
推 Kroner : 苦瓜胜肽 07/18 09:35→ kobebrian : 我拿歷史打你臉啊 為啥是做夢？ 07/18 09:22
→ kauosong : 中美協防條約已經終止了啦 07/18 09:22
→ kobebrian : 1950年 還沒有中日共同防禦條約 美國第七艦隊協防 07/18 09:22
→ geordie : 還是説小鷹號是台灣付錢來的w 07/18 09:23
→ kobebrian : 我就知道你要說啥 聽懂我的話了嗎 1950 沒有共同防 07/18 09:23
→ kobebrian : 禦條約 07/18 09:23
→ kauosong : 歷史？可以用明朝的劍來說民國的事？ 07/18 09:23
→ kauosong : 要討論歷史 那早說啊 07/18 09:23
→ kobebrian : 都是民國的事啊 怎麼了嗎？ 07/18 09:23
→ kobebrian : 1950 明朝？ 07/18 09:23
→ geordie : 小鷹號時就沒有防禦條約了唷 07/18 09:24
→ kauosong : 今年都2024了。沒有中美共同防禦條約。你那邊買信義 07/18 09:25
→ kauosong : 區還來得及 07/18 09:25
推 kobebrian : 1950沒防禦條約 1996也沒防禦條約 為啥美軍都來了 07/18 09:26
→ kobebrian : ？ 07/18 09:26
→ kobebrian : 不會從歷史看脈絡的人也可以不用搞政治了 07/18 09:26
→ geordie : 裴媽出巡雷根號呢？ 07/18 09:27
推 kobebrian : 他會凹裴是美國人要保護他吧 但50跟96呢？沒條約欸 07/18 09:29
→ geordie : 你是要説這些是台灣自費請的，還是美國自己過來顧 07/18 09:29
→ geordie : 的？K兄 07/18 09:29
→ kauosong : 如果你們定義美國海軍在台灣附近就是「協防」那就 07/18 09:29
→ kauosong : 來討論協防的定義吧。 07/18 09:29
推 truevill : 台灣是看門狗，看守太平洋，因為看守的東西很貴 07/18 09:30
→ geordie : 不用玩文字遊戲，那些是不是台灣自費請來的就好？ 07/18 09:30
推 kobebrian : 大哥 96不是協防的話 共軍已經打過來了XDD 別詭辯 07/18 09:30
→ kobebrian : 了啦 07/18 09:30
→ geordie : 你自己都說美國不會協防台灣了，問定義是要安怎，K 07/18 09:31
→ geordie : 兄 07/18 09:31
→ rommel1990 : 之前川普當總統的時候就一直是練肖話，其他人再幫 07/18 09:32
→ rommel1990 : 忙滅火 07/18 09:32
→ kauosong : 美國不會協防台灣。但某些人認為會協防甚至駐軍。 07/18 09:34
→ kauosong : 我請他們不要再做夢 07/18 09:34
→ kauosong : 還煞有其事幫忙計算美軍駐台的軍費…笑死 07/18 09:35
推 truevill : 樓上，美軍曾經駐紮台灣，美軍也曾協防台灣 07/18 09:35
推 kobebrian : 沒有防禦條約的時候也協防過喔 啾咪 07/18 09:36
→ truevill : 說美軍不會，是不是該回去翻翻書 07/18 09:36
→ kobebrian : 你也講不出為啥不協防 你只會跳針做夢 07/18 09:36
→ geordie : 你怎麼知道川普在想啥根據咧？ 07/18 09:36
→ geordie : K兄 07/18 09:36
推 tn00624722 : 給你錢快點公開保護我別嘴砲 07/18 09:38
→ geordie : 這些美軍艦隊都是台灣出錢請的保鏢是不是？K兄 07/18 09:38
推 truevill : 拿沒有明確說要協防的條約，說不可能協防 07/18 09:39
→ truevill : 這邏輯真的有待加強 07/18 09:40
推 hedgehogs : 沒事過來巡田水算不算協防？ 07/18 09:40
→ hedgehogs : 還是只有要打架時肉身下來幫你拼拳才算協防 07/18 09:40
推 cangming : 公評哥說人做夢？？？ 07/18 09:41
推 truevill : 看了以前的推文，難怪....中國講民主勒，笑死 07/18 09:43
→ geordie : 不是協防也沒關係啊，那那些過來台灣美軍軍艦都是 07/18 09:43
→ geordie : 台灣請的保鏢囉？台灣有錢 美國出艦 07/18 09:43
→ truevill : 一個政局裡面都沒有反對黨的地方，也能稱之為民主 07/18 09:44
→ truevill : 難怪會說出不會協防這種言論了 07/18 09:44
→ geordie : 這樣比起協防條約或准入協議更靈活方便 07/18 09:45
推 opengaydoor : 某個無視歷史的 根本在造謠了 07/18 09:45
推 shoube : 查了一下某ID，果然是紅統派的精神支那人，不意外XD 07/18 09:52
→ shoube : 你為啥不大方承認台灣乖乖跟大陸統一就好 笑死 07/18 09:52
→ kauosong : 要扯政治我們可以到別的地方。在這裏我就跟你講專業 07/18 09:57
→ kauosong : 跟事實 07/18 09:57
→ geordie : 你還沒講是不是台灣自費請美軍來保護台灣的耶 07/18 09:59
→ kauosong : 來這裡我本來就雖千萬人 吾往矣的領悟 07/18 09:59
→ AntiqueTea : 中、美防禦條約終止後取而代之的是對台六項保證， 07/18 10:00
→ AntiqueTea : 及台、美關係法，台灣真是孤兒話早就被PRC在國際外 07/18 10:00
→ AntiqueTea : 交政治運上吃掉台灣，這算不算協防一種？美國協防 07/18 10:00
→ AntiqueTea : 台灣由來已久也沒斷過只是不公開，最近才慢慢公開 07/18 10:00
→ AntiqueTea : 大家早知道心知肚明的軍事項目，包含的軍事訓練、 07/18 10:00
→ AntiqueTea : 漢光演習派人觀察等…有人就會把協防的定義就是” 07/18 10:00
→ AntiqueTea : 美軍會出兵”要白紙黑字寫上去，那就試問美國跟以 07/18 10:00
→ AntiqueTea : 色列有牽了共同防禦條約了嗎？但美國是如何協防以 07/18 10:00
→ AntiqueTea : 色列？ 07/18 10:00
→ kauosong : 我不知道台灣有自費請美軍來的事情。沒被證實 07/18 10:00
→ kauosong : 台灣關係法 對台六項保證。都不是協防條約 07/18 10:01
→ ja23072008 : kau自我標榜的專業是刺槍術嗎？ 07/18 10:01
→ AntiqueTea : 就算美、日的安保條約，其實裡面的費用是有美軍訓 07/18 10:02
→ AntiqueTea : 練日本的費用 07/18 10:02
→ kauosong : 而且六項保證也不是法律或條約 07/18 10:03
噓 ryanworld : 他任內 07/18 10:04
→ AntiqueTea : 照這樣子說美國也不會去協防以色列了 07/18 10:04
→ kauosong : 根本不可能發生的事請 駐軍跟協防 你們煞有其事的規 07/18 10:05
→ kauosong : 劃。要不要去架空版我們一起？ 07/18 10:05
→ ryanworld : 噓錯補推，他任內也賣過武器給台灣，怎麼失憶了說 07/18 10:05
→ ryanworld : 得台灣好像沒付錢一樣，確實是在亂打嘴砲。 07/18 10:05
→ kauosong : 而且這議題。我預測週末後就沒人會談了。 07/18 10:06
推 ryanworld : 推 07/18 10:07
→ geordie : 啊，你一直說美軍不會協防台灣，但他又跑來顧台灣 07/18 10:09
→ geordie : ，那你要怎麼解釋？出航很貴的耶，K兄 07/18 10:09
推 catlazy42120: 美國從來沒有說要完全拋棄台灣，但戰略模糊確實讓 07/18 10:09
→ catlazy42120: 兩岸充滿戰爭迷霧 07/18 10:09
→ kauosong : 美軍跑來台灣 他們都有自己的解釋 你可以去google 07/18 10:11
→ kauosong : 我沒辦法幫美軍回覆 07/18 10:11
→ kauosong : 漏字。跑來台灣「附近」 07/18 10:12
推 raymond501 : 川普自己要說清銀貨兩訖標準耶 中國攻台時 07/18 10:12
→ raymond501 : 是不是要說太危險 沒有履約義務 07/18 10:13
→ ja23072008 : 對現代軍武進步缺乏了解而產生的一個盲點就是，在沖 07/18 10:14
→ ja23072008 : 繩及巴丹的美軍固定於機隊機艦部署，是否屬於“協 07/18 10:14
→ ja23072008 : 防”。對美日美菲而言屬於防禦範圍，但模糊的美台就 07/18 10:14
→ ja23072008 : 很有趣了。 07/18 10:14
→ ja23072008 : 這導致十多年來，台海週邊國家認為一旦開戰，中共一 07/18 10:16
→ ja23072008 : 併對鄰近美軍基地動手的機率大幅提高。 07/18 10:16
推 truevill : 好啦，照這個講法，美軍沒有協防台灣，那共軍連這樣 07/18 10:17
→ truevill : 都不敢打，是不是太孬了？還是又要說什麼習大大仁慈 07/18 10:18
→ truevill : ，所以不願意生靈塗炭等屁話了 07/18 10:18
推 tn1983 : 付了錢還不給東西的那種自費 07/18 10:18
→ truevill : 共軍怎麼不趕緊來台懲治那些台獨份子？ 07/18 10:19
→ truevill : 原來習大大才是坐看台獨勢力壯大的元兇？ 07/18 10:19
→ AntiqueTea : 美、日的安保條約裡面的附帶條款，一但台海開戰日 07/18 10:21
→ AntiqueTea : 本不得拒絕美國使用日本的基地，這也可以說沒有白 07/18 10:21
→ AntiqueTea : 紙黑字寫不算美國發聲協防台灣，也可以說高度的美 07/18 10:21
→ AntiqueTea : 軍在台灣周圍部署軍事基地也會用在台灣戰事上！ 07/18 10:21
→ kauosong : 某T我願意這樣回答你：因為國軍防衛台灣的實力使共 07/18 10:22
→ kauosong : 軍犯台有顧慮。這樣回答你有什麼意見嗎？ 07/18 10:22
推 kobebrian : 到底誰在做夢XDD 07/18 10:24
→ kobebrian : 來鬧的 07/18 10:25
→ mmmimi11tw : 雖千萬人 吾往矣？ 蛤 07/18 10:29
→ mmmimi11tw : 那個不好意思啦 你哪位 07/18 10:29
推 ayaneru : 國軍的實力絕對不會成為犯台的阻力好嗎 太看的起國 07/18 10:30
→ ayaneru : 軍了 07/18 10:30
→ h311013 : 能不能升級Premium方案？繳聯邦稅可以吧？ 07/18 10:30
→ kauosong : 某a你這樣說 不太好吧。唱衰台灣自主國防力量嗎？ 07/18 10:31
→ kauosong : 不是認知作戰吧？ 07/18 10:31
推 cloudfour : 又再說笑，軍事一點也不懂的專業，美國用B-1B在50 07/18 10:31
→ cloudfour : 0公里外出手就足夠凍結整個登陸行動了，你交戰雙方 07/18 10:31
→ cloudfour : 還搞不清楚究竟是誰打的，根本就不需要花幾個月集 07/18 10:31
→ cloudfour : 結大軍。對岸幾十年不敢動的原因一直都是跟美國戰 07/18 10:31
→ cloudfour : 力差距過大，台海的環境美國甚至不用公開參戰就能 07/18 10:31
→ cloudfour : 偷偷摸摸搞死你（反正全部都推說台灣打的，海上船 07/18 10:31
→ cloudfour : 沉了死無對證 07/18 10:31
推 psynanako : 有出來說公道話 很好 07/18 10:32
推 ayaneru : 之前美國智庫兵推就是這樣告訴你啊 07/18 10:32
→ LegioGemina : 國務院難得不害臺 07/18 10:34
→ kauosong : 某a你用美國「智庫」兵推…我以為是美國國防部咧 07/18 10:36
→ kauosong : 某c直接說美軍攻擊解放軍..這也是到了別的領域了XD 07/18 10:37
推 ayaneru : 沒關係啊 你信國軍無敵可以自己擋共軍這樣也不錯阿 07/18 10:38
→ ayaneru : 你高興就好 07/18 10:38
→ kauosong : 某a唱衰台灣國防用意為何？ 07/18 10:39
→ kauosong : 該不會是認知作戰吧？真可怕 07/18 10:39
推 ayaneru : 不爽去檢舉啊 反正我不信任國軍 07/18 10:41
推 shoube : 台海戰爭如果沒國際外援的話台灣陷落本來就遲早的事 07/18 10:41
→ shoube : 但如果有外援就是另一回事了，而且這不代表台灣加強 07/18 10:42
→ shoube : 國防力量沒意義，反而如果台灣積極增強國防力量，會 07/18 10:42
→ cloudfour : 說了也聽不懂，不就軍盲在鬼打牆 07/18 10:43
→ shoube : 大幅提高中共武統台灣的成本&作戰失敗機率 07/18 10:43
推 bizozi968 : 要保護費就直接投共 07/18 10:44
→ shoube : 中共&解放軍不像某些疑美論的紅統咖一樣對軍事無知 07/18 10:44
→ shoube : 共軍自己在做台海戰爭兵推都有把沖繩美軍甚至菲律賓 07/18 10:45
→ kauosong : 說B-1B在500公里外可以攻擊解放軍並可以成功阻止登 07/18 10:45
→ kauosong : 陸行動然後還沒人知道誰幹的。到底誰是軍盲？不要 07/18 10:45
→ kauosong : 笑掉人家大牙好嗎？ 07/18 10:45
→ shoube : 的因素考慮進去，美國自己做的兵推情境也包含沖繩美 07/18 10:45
→ shoube : 軍基地被共軍襲擊的推演，這都是公開的事實，然後你 07/18 10:46
→ houseguy : 這樣說讓人失望，開個價吧 07/18 10:46
→ shoube : 無法反駁這個存在的事實，到底誰才是軍盲?如果解放 07/18 10:47
→ shoube : 軍像某些人這麼天真，那美國真的做夢都會笑出來 07/18 10:47
→ shoube : 中共&解放軍不是笨蛋好嗎，他們很清楚自己要面對啥 07/18 10:48
推 tsairay : 解放軍知道,但現在應該也不敢講給當今聖上聽啊 07/18 10:49
→ PTTHappy : 有些在上方不停跳針的網友們 其在X黑板的發言立場早 07/18 10:49
推 kobebrian : 怎麼還說起文言文了XDD 07/18 10:50
→ kauosong : 料敵從嚴。你也知道解放軍不是笨蛋。但怎麼會存有 07/18 10:50
→ kauosong : 美軍駐軍台灣與協防台灣的幻想呢？到底誰是笨蛋？ 07/18 10:50
→ PTTHappy : 就很明顯了 諸位以為這些人不懂?他們裝不懂只為硬拗 07/18 10:50
→ geesegeese : 低價買進錯了嗎？ 07/18 10:50
→ PTTHappy : 反正就是散播"美國不可信 川普不可信 看吧 說要收錢 07/18 10:51
→ PTTHappy : 美軍不會來" 哇咧 不看說話者 彷彿一群小馬英九上身 07/18 10:52
→ tsairay : 聖上不想聽壞消息 07/18 10:52
→ MDJJ : 回geo，川普有提計畫啊，日韓保護費都有上調 07/18 10:52
→ shoube : 認為美軍肯定不會幫台灣的棄台論，不也是一種天真? 07/18 10:53
→ MDJJ : NATO歐洲國家比例也上升，美國下降 07/18 10:53
→ kauosong : 沒有美國不可信。而是美國根本沒承諾的事某些人故意 07/18 10:53
→ kauosong : 捏造上去。出來指明居然還反咬疑美？這才好笑 07/18 10:53
→ shoube : 因為你的作為就是要散布美國棄台論來把統一論正當化 07/18 10:53
→ shoube : 大家只是在推測一種可能性，也沒說絕對會發生啊 07/18 10:54
→ shoube : 川普究竟是在打嘴砲還是認真考慮，只有他自己清楚 07/18 10:54
→ kauosong : 今天如果是美國承諾的。我質疑。那就是疑美。但美 07/18 10:54
→ kauosong : 國沒承諾的事你們幻想的。我戳破也能說疑美？ 07/18 10:54
→ MDJJ : 因為台灣不具備疑美條件，一旦疑美，就不可能抵禦 07/18 10:54
→ MDJJ : 就這樣。 07/18 10:54
→ shoube : 但是當別人把這種可能性拿出來討論的時候，某些人就 07/18 10:54
→ cloudfour : 看來連LRASM都不知道，現在開始google太遲囉，已經 07/18 10:54
→ cloudfour : 故意降低難度不提B-2跟B-21了 07/18 10:54
→ shoube : 氣急敗壞地跳出來大喊美國絕對不會幫台灣，好急哦 07/18 10:55
→ shoube : 我告訴你啦，共軍發展極音速飛彈就是為了在台海戰爭 07/18 10:56
→ MDJJ : 說穿了會疑美的，其實現在此時此刻就可以游過去 07/18 10:56
→ kauosong : 某c你要不要看清楚你講的？到底誰軍盲？ 07/18 10:56
→ shoube : 中發揮反介入╱區域拒止的嚇阻力，啊請問是要嚇阻誰 07/18 10:56
→ shoube : 嚇阻台灣嗎?打台灣根本不用東風這種長程導彈 07/18 10:56
推 balius : 看起來有些人真的很急呢wwwww 07/18 10:56
→ shoube : 共軍幹嘛搞航母?為啥要有遠洋投射能力?用腦子想一下 07/18 10:57
→ shoube : 打台灣需要航母嗎XD? 來啦有請紅統派軍事專家回答 07/18 10:58
推 kobebrian : 真的料敵從嚴你就不會說出解放軍是被國軍震攝才不 07/18 10:59
→ kobebrian : 敢開戰了 07/18 10:59
→ kobebrian : 別ㄍㄟ掰了啦 07/18 11:00
→ geordie : 用航母打台灣是要做海洋復育的嗎？ 07/18 11:01
推 kobebrian : 以為國軍這麼屌 你還能說出料敵從寬這四個字 幹嘛 07/18 11:01
→ kobebrian : 打臉自己 07/18 11:01
→ kauosong : 你們要質疑國軍 只能說認知作戰無所不在 07/18 11:05
推 kobebrian : 好了啦 做夢仔 07/18 11:06
→ kauosong : 現在美國把中國大陸定義為戰略競爭關係。在軍事上會 07/18 11:06
→ kauosong : 這樣演變也是理所當然 07/18 11:06
推 willywasd : 川普是講給選民聽的 台灣人有沒有付錢他根本沒差 07/18 11:07
推 kobebrian : 「料敵從嚴」 不是你說的嗎 兵推推出來 沒有外力介 07/18 11:08
→ kobebrian : 入台灣打不贏 你卻不信 你還真料敵從寬啊 07/18 11:08
→ kobebrian : 前面嚴 後面相信台灣自己能嚇阻中國 明顯來亂的 07/18 11:08
→ kauosong : 搞清楚。我是說解放軍把外援介入當作戰爭的變因之一 07/18 11:14
→ kauosong : 。這是料敵從嚴。反過來我們不應該把外援當作勝敗 07/18 11:14
→ kauosong : 的唯一依靠。不要存有美軍駐軍或協防的幻想。你們這 07/18 11:14
→ kauosong : 些幻想的才是來亂的 07/18 11:14
推 kobebrian : 又沒人說因為有外援就不整軍建備 自己武裝起來還是 07/18 11:18
→ kobebrian : 最重要的 台灣也一直是這樣做啊 只是問你為啥解放 07/18 11:18
→ kobebrian : 軍不敢出動啊 ？你說是國軍自己嚇阻 明顯不符合國 07/18 11:18
→ kobebrian : 際現實 為了反對別人的論述 把國軍吹得如此高 不就 07/18 11:18
→ kobebrian : 是料敵從寬？ 07/18 11:18
→ kobebrian : 讓你認清現實 共軍不敢動不是因為國軍 是因為他們 07/18 11:20
→ kobebrian : 判斷美軍會介入 不然你還真以為國軍能扛住喔 國軍 07/18 11:20
→ kobebrian : 自己都不敢講的你幫國軍大外宣 XD 07/18 11:20
→ Orianna : 什麼叫斜防 看不懂啦 中美只有 互打/不互打的差別 07/18 11:20
→ Orianna : 不賭上美軍美國人性命的斜防 就是今天烏克蘭這個 07/18 11:20
→ Orianna : 樣而已 07/18 11:20
→ Orianna : 記住 「希望」是卑劣的麻醉藥 擅自抱希望會麻醉自己 07/18 11:21
→ Orianna : 的危機感知 07/18 11:21
推 truevill : 烏克蘭這樣？一個全球軍力前三的，打了三年 07/18 11:24
→ truevill : 還打不下一個不知道全球軍力排行到哪的 07/18 11:25
→ truevill : 美國幾百億的軍備援助，更別提2014年之後的協助 07/18 11:25
→ truevill : 如果美國在台灣遭受侵略後，可以提供數百億軍備 07/18 11:26
→ truevill : 數百億美金喔，台灣真的爽到翻了 07/18 11:26
→ truevill : 沒有希望什麼啦，客觀陳述事實很難嗎 07/18 11:26
→ truevill : 美軍會不會出兵，這誰都說不準，但要說美國會袖手 07/18 11:27
→ truevill : 旁觀，這說了連中國自己都不敢相信 07/18 11:27
推 xul327 : 某摃精來抬摃的 看哪點對台灣好就要出來反對破壞 07/18 11:42
→ kauosong : 對台灣好我幹嘛反對？我是反對不切實際的幻想 用幻 07/18 11:44
→ kauosong : 想來蒙蔽人民才是對台灣不好 07/18 11:44
推 kobebrian : 台灣比烏克蘭 真的屌 一個是1950年開始合作的盟友 07/18 11:44
→ kobebrian : 一個是2014年開始合作 之前還是蘇聯加盟國 07/18 11:44
→ kobebrian : 告訴你現實是解放軍忌憚美軍才不敢發動台海戰爭 在 07/18 11:45
→ kobebrian : 那邊鬼扯啥國軍好棒棒 靠自己就嚇阻中共XDD 07/18 11:45
推 kobebrian : 你覺得國軍靠自己就能嚇阻共軍才是不切實際的幻想 07/18 11:48
→ kobebrian : 講完都不害羞的 07/18 11:48
→ kauosong : 今天美國承諾協防駐軍台灣。我跳出來質疑那是我的 07/18 11:49
→ kauosong : 錯。如果美國沒有承諾這些還要加收費用增加人民負 07/18 11:49
→ kauosong : 擔。還有一批人附和加幻想蒙蔽人民。這就是我要反 07/18 11:49
→ kauosong : 對的 07/18 11:49
推 whitertiger : 某K避談歷史是因為美國真的有協防，講歷史的話他的 07/18 11:52
→ whitertiger : 疑美棄台論會站不住腳，只能把時間範圍定在今年。 07/18 11:52
→ whitertiger : 另外雖千萬人吾往矣去強者在說的，跟吾某恐命喪於此 07/18 11:52
→ whitertiger : 一樣，刺刀仔就別亂用成語了 07/18 11:52
推 kobebrian : 美國沒有「明確」說會協防 只有總統說了五次會協防 07/18 11:53
→ kobebrian : 只有1950 1996沒簽約還跑來協防 07/18 11:53
噓 hahabis : 拜登無論失言幾次都被當空氣呢 07/18 11:54
推 hanslins : 台灣自費本來就不會是問題，台股也不是跌這個，是 07/18 11:54
→ hanslins : 川普對於台gg眼紅太明顯了 07/18 11:54
→ kobebrian : 至於後面你為了反對別人論點提出的那些觀點就更不 07/18 11:55
→ kobebrian : 值得被討論 因為你自己都前後矛盾 不需要為了反對 07/18 11:55
→ kobebrian : 別人就把自己的論點都搞的一團糟啦 07/18 11:55
→ hanslins : 拜登失言沒差，他的執政就是那樣，川普也不是沒執 07/18 11:56
→ hanslins : 政過，他就是會這樣子硬幹 07/18 11:56
推 kobebrian : 1.台灣從來沒把希望放別國 國防靠自己一直都是台灣 07/18 11:56
→ kobebrian : 的策略（國務院今天也出來澄清了 07/18 11:56
→ kobebrian : 2.沒有共同防禦條約時美國就曾兩度協防台灣（1950 07/18 11:56
→ kobebrian : 1996 07/18 11:56
→ kobebrian : 3.共軍遲至今日仍未發動戰爭 是考量到美軍介入的風 07/18 11:56
→ kobebrian : 險過高 07/18 11:56
→ kobebrian : 4.沒有外國因素介入 台軍長期抗戰必敗 07/18 11:56
→ kobebrian : 5.幻想仔就是你 07/18 11:56
→ whitertiger : 幻想？那樂山大佛的外國背包客哪來的？刺刀K明明就 07/18 11:57
→ whitertiger : 是想賣台，說的憂國憂民似的，真以為有人會上當被你 07/18 11:57
→ whitertiger : 騙？ 07/18 11:57
推 Fallanakin : 這串最有趣的是看2個長期鬧版仔互打，公司間橫向聯 07/18 11:57
→ Fallanakin : 繫沒做好啊 07/18 11:57
推 whitertiger : 中共最擅長內鬥，很正常。 07/18 11:59
推 shryuhuai : 國務院這次動作好快呀，不過可惜拜登要下台了 07/18 11:59
推 skullno2 : 開價了 5%國防預算 保護費每年再多200億鎂 07/18 12:02
→ shryuhuai : 幸好立法院民進黨沒過半 07/18 12:08
推 xul327 : 投降跪舔派對美軍來不來 一直很在意的洗 想也知道 07/18 12:09
→ jayppt : 是擅自期待的人 一直鴕鳥心態耶 覺得美國不救烏克蘭 07/18 12:11
→ jayppt : 但就是會來台灣 07/18 12:11
→ jayppt : 奇怪了 紅海護不住 但會打共軍 阿富汗得逃跑但會打 07/18 12:11
→ jayppt : 共軍 到底都是誰在期待個什麼 07/18 12:11
推 kobebrian : 可以觀察到一件有趣的事 川普那句話 美國保護台灣 07/18 12:12
→ kobebrian : 但台灣卻沒付錢 美軍要遠赴重洋保護台灣 很困難 代 07/18 12:12
→ kobebrian : 表：1.他幾乎承認了過去美國一直在保護台灣 但你台 07/18 12:12
→ kobebrian : 灣付的不夠多（打臉疑美派美國不會協防台灣） 2.他 07/18 12:12
→ kobebrian : 說很困難 但他沒說我不幹了 這就是在談價 但知道這 07/18 12:12
→ kobebrian : 件事不可能不做 07/18 12:12
→ jayppt : 川原文 把美國比做保險公司啊 問題出在你這保險公司 07/18 12:13
→ kobebrian : 美軍從阿富汗逃跑是哪來的新聞？美軍撤出前塔利班 07/18 12:13
→ kobebrian : 都不敢動美軍一根毛XDD 07/18 12:13
→ jayppt : 不理賠哦 烏克蘭被打2年多 你沒出兵 只想收保費 07/18 12:14
→ jayppt : 出事了不理賠 這就是川 別擅自期待 謝謝 07/18 12:14
推 xul327 : 某人是不是認為解放軍>>>美軍 你美國出兵烏克蘭的新 07/18 12:14
→ kobebrian : 我們就像個保險公司 但台灣幾乎沒付錢 那我們付錢 07/18 12:14
→ kobebrian : 保險公司就會做事啊 對吧^^ 07/18 12:14
推 Howard61313 : 所以美國國務院其實承認台灣並非都不交保護費 07/18 12:14
推 catlazy42120: 那個5%有經過川普認證嗎？這個價碼台灣搶著付喔 07/18 12:15
→ PTTHappy : @kobe 舔中派就是期待美軍不來 期待到連自己都信了 07/18 12:15
→ xul327 : 聞在哪 等幾天了 下次別亂造謠了 07/18 12:15
→ kobebrian : 大哥 美國從烏俄還沒開打前 拜登就明確表示美軍不 07/18 12:15
→ kobebrian : 會到烏克蘭 但拜登跟阿川 一個說美軍會協防 一個說 07/18 12:15
→ kobebrian : 我們保護台灣但台灣沒付錢 咦 那不就是美國一直在 07/18 12:15
→ kobebrian : 保護台灣嗎？ 07/18 12:15
→ kobebrian : 川普拜登從頭到尾都沒說 美軍不會協防 或 美軍不保 07/18 12:16
→ kobebrian : 護台灣了 而是 美軍會協防 美軍保護台灣 台灣要付 07/18 12:16
→ kobebrian : 錢 跟拜登說 美軍「不會」進入烏克蘭 這也差太遠 07/18 12:16
推 catlazy42120: 但凡美國現在釋出一點放棄台灣也可以的風聲，你就會 07/18 12:17
→ catlazy42120: 看到解放軍集結了 07/18 12:17
推 sedgewick : 5% 那是過氣政客說的, 大報連登都懶, 浪費版面. 07/18 12:17
推 dbwu : 台灣又不缺買武器的錢和買武器的意願，缺的是願意 07/18 12:18
→ dbwu : 賣的人啊 07/18 12:18
推 kobebrian : 回去看川普那句話 美國保護台灣但台灣沒付錢 直接 07/18 12:18
→ kobebrian : 證實美國在保護台灣啊 也說美軍保衛台灣很困難 誒 07/18 12:18
→ kobebrian : 我記得兵推也是說美軍要付出高昂代價打垮解放軍 但 07/18 12:18
→ kobebrian : 曾幾何時被曲解成美國不會保護台灣 美軍不會協防？ 07/18 12:18
→ catlazy42120: 解放軍才不怕國軍，國軍是有點戰力，但靠體量都能磨 07/18 12:18
→ catlazy42120: 死，解放軍忌憚的是東亞航道真正的受益者：美日韓澳 07/18 12:18
推 xul327 : 某人裝睡叫不醒 一個新聞都拿不出來 還基輔台灣亂湊 07/18 12:18
推 ysc1213 : 美國大概不敢踩那個不改變現狀的線啦，就算想繳美國 07/18 12:19
→ ysc1213 : 應該不願意收 07/18 12:19
→ CYL009 : 現在講的又不算 等川普當選換人說再看看 07/18 12:20
推 kobebrian : 所以證實川普只是嘴砲 美國不簽約照樣讓解放軍不敢 07/18 12:21
→ kobebrian : 輕易動武 簽約還要承擔中共狗急跳牆的風險 幹嘛賭 07/18 12:21
→ kobebrian : 慢慢用島鏈盟友耗乾中共就好 也確實起到效果了 07/18 12:21
推 catlazy42120: 台灣沒獨立、中共沒併吞，現狀沒改變啊 07/18 12:22
→ catlazy42120: 安保條約只是將這個現狀用明文方式保證而已，之前 07/18 12:22
→ catlazy42120: 都是偷偷來 07/18 12:22
→ catlazy42120: 但中共告訴韭菜們的現狀不是美國說明的樣子，所以安 07/18 12:22
→ catlazy42120: 保條約一簽中共原地爆炸，他要拿什麼繼續催眠韭菜台 07/18 12:22
→ catlazy42120: 灣在黨的掌控中 07/18 12:22
→ kauosong : 國務院說現況是賣武器給台灣。 07/18 12:22
→ kauosong : 我是要信美國國務院說的還是川普說的？ 07/18 12:22
→ kauosong : 而且川普說的保護台灣。提供武器算不算？ 07/18 12:23
推 kobebrian : 國務院是說台灣自我防衛的錢都是自己出錢 還幫助了 07/18 12:23
→ kobebrian : 美國的產業 不是川普說的「台灣都沒付錢」 07/18 12:23
→ kobebrian : 痾 如果只是武器 川普幹嘛強調美軍要跨太平洋保護 07/18 12:23
→ kobebrian : 台灣很難？？？ 07/18 12:23
推 geesegeese : 翻譯：台灣本來就是有繳，而且是定期繳的好住戶 07/18 12:24
→ kobebrian : 這就考驗你對美國民主制度夠不夠有sense啊 你覺得 07/18 12:24
→ kobebrian : 國務院說的話準還是總統候選人川普？你慢慢想啊 想 07/18 12:24
→ kobebrian : 好再說 07/18 12:24
推 q34355997 : 美國：台灣一直都是自備狗糧的看門狗 07/18 12:25
推 catlazy42120: 國務院說的現狀是台灣都有買武器，拜登還說了好多 07/18 12:25
→ catlazy42120: 次中共打來美國會出兵，那我要不要信現任美國總統？ 07/18 12:25
推 CGT : 我難得同意一次國務院，但是別再卡對台軍售先進武 07/18 12:25
→ CGT : 器、拖欠交付時間好嗎？ 07/18 12:25
→ kauosong : 台灣不只買武器。還包含訓練等售後服務 07/18 12:25
→ kobebrian : 你就回答你比較信誰的話就好 一句話看你有沒有政治 07/18 12:26
→ kobebrian : sense 07/18 12:26
推 geesegeese : 歡迎管委會主委隨時來收管理費！ 07/18 12:26
推 xul327 : 美航母戰鬥群︰台灣海峽走九遍(唱歌~) 自己解讀喔 07/18 12:27
→ geesegeese : 台灣最怕是沒辦法入住而已 07/18 12:27
→ kobebrian : 自備狗糧的看門狗 那是確實 還會賺錢的狗 只是以前 07/18 12:27
→ kobebrian : 這條狗都快死了 被美國用AED強制救起來養了30年才 07/18 12:27
→ kobebrian : 開始幫忙賺錢 07/18 12:27
推 CGT : 川老闆你看看就是國務院這批人在妨礙美國就業機會 07/18 12:27
推 dos01 : 孬了 07/18 12:28
→ dos01 : 敢不敢讓台灣付錢阿? 蛤啦! 07/18 12:28
推 catlazy42120: 國務院說我們現在是武器好客戶，美國目前沒收保護費 07/18 12:29
→ catlazy42120: ，但也沒說不能收，我就看川普敢不敢再跟我們提保護 07/18 12:29
→ catlazy42120: 費怎麼付 07/18 12:29
推 geesegeese : 台灣的經歷就是共和黨副總統候選人的經歷 07/18 12:30
推 shryuhuai : 美國放棄台灣，解放軍幹麻集結 07/18 12:31
推 kobebrian : 川老最後一定是加賣我們武器啊 然後回頭跟選民說 07/18 12:31
→ kobebrian : 我們從台灣那邊賺了一堆錢 they paid a lot of mon 07/18 12:31
→ kobebrian : ey MAGA 07/18 12:31
→ shryuhuai : 台灣馬上就會選親中派去談統一了好嗎 07/18 12:31
→ shryuhuai : 有些人真的完全不了解台灣 07/18 12:32
推 lljjfrdr1 : 美軍確實駐防過台灣，不過已經是成年往事了 07/18 12:32
→ kobebrian : 然後台積電在美國擴廠 We produce our chip in US 07/18 12:32
→ kobebrian : A MAGA 不就這樣嗎 07/18 12:32
→ lljjfrdr1 : 美國是不太可能棄台，但你要說拼死對抗中國，其實也 07/18 12:33
→ lljjfrdr1 : 是要打問號 07/18 12:33
→ kobebrian : 簽約？川普狂他敢 國會敢？國務院敢？美國不是獨裁 07/18 12:33
→ kobebrian : 國家欸 07/18 12:33
→ shryuhuai : 最有可能的劇本就是跟烏克蘭一樣的援助 07/18 12:34
→ shryuhuai : 要美軍介入不可能~~ 07/18 12:34
→ lljjfrdr1 : 川普更有可能是要台灣交錢買武器完事，然後關注美 07/18 12:34
→ lljjfrdr1 : 國本土去了 07/18 12:34
→ kobebrian : 美國的拼死 可能就是死傷萬人 艦隊沉三成 換掉中共 07/18 12:35
→ kobebrian : 所有現代化海空軍 然後繼續獨霸全球 如果中共真的 07/18 12:35
→ kobebrian : 要挑戰美國的國際秩序 你說美國會不會「拼死」？ 07/18 12:35
→ kobebrian : 樓上說的是美國「期望」的劇本 也是這80年來的劇本 07/18 12:35
→ lljjfrdr1 : 你要清楚美國不只有亞太要管.....不太可能死拼的 07/18 12:35
→ kobebrian : 美軍協防台灣跟烏克蘭的成本、戰略目標完全不在同 07/18 12:36
→ kobebrian : 個等級 一個是低戰略價值高額成本（陸戰） 一個是 07/18 12:36
→ kobebrian : 高戰略價值低成本（美國最引以為傲的海空軍） 07/18 12:36
推 catlazy42120: 嗯….那美國現在除了中國，地表上還有誰是頭號威脅 07/18 12:36
→ catlazy42120: ，普丁？外星人？ 07/18 12:36
→ kobebrian : 美國現在戰略重點就在亞太（抗中） 歐洲反而其次 07/18 12:37
→ kobebrian : 中東是直接放掉了 07/18 12:37
→ kobebrian : 2000-2010 亞洲的確不是首要重點 但歐巴馬說重返亞 07/18 12:37
→ kobebrian : 洲後 一切都不一樣 07/18 12:37
推 lljjfrdr1 : 放掉中東.......那繁榮衛士行動:? 07/18 12:40
推 panzerbug : 台灣疑美投靠中共，美國好日子就沒了 07/18 12:41
→ kobebrian : 你不會把那個行動跟 介入阿富汗 伊拉克戰爭比吧？ 07/18 12:41
→ kobebrian : 不會吧 07/18 12:41
→ kobebrian : 完全不同規模的行動欸 07/18 12:42
→ geordie : 美國有喬以色列跟中東國家的關係啊，喬一喬好把之 07/18 12:48
→ geordie : 前的駐軍移往亞洲，這是大家都清楚的事吧？ 07/18 12:48
推 lljjfrdr1 : 阿富汗、伊拉克那時侯的中國，跟現在的中國沒法比.. 07/18 12:49
→ kobebrian : 你也知道 美國也知道 美國把重心移來亞太 那就對了 07/18 12:49
→ lljjfrdr1 : 紅海目前就是佔用了海軍一個CSG的兵力... 07/18 12:50
→ kobebrian : 美國上至總統下至人民都知道中國是第一大敵人 兩黨 07/18 12:50
→ kobebrian : 最有共識的話題就是反中 而台灣就是這80年來美國壓 07/18 12:50
→ kobebrian : 制中國的端點 07/18 12:50
推 kobebrian : 美國印太承平時期就是兩個CSG 真開戰只會更多 07/18 12:53
推 Cishang : 好啊 啥時候要開賣 講的好像台灣不想買一樣 07/18 14:00
推 li118 : 翻譯：人家付過了 07/18 15:35
推 li118 : 歐盟沒有能力也不可能挑戰美國秩序，俄國海空軍戰前 07/18 15:39
→ li118 : 就無力威脅美國，現在黑海艦隊廢了更沒機會，美國即 07/18 15:39
→ li118 : 便拿部份海空軍來換取擊潰中國同樣沒有國安疑慮 07/18 15:39
→ li118 : 難道加拿大還是墨西哥會偷襲美國嗎？ 07/18 15:39
推 kobebrian : 歐盟連個國家都不是…英聯邦帝國在裂解前還有機會 07/18 16:07
→ nnkj : 確實 是時候付錢請美軍駐台了 07/18 17:31
推 g3sg1 : 其實他們真的怕的是台灣跟你直接說"我願意給錢 但你 07/18 17:34
→ g3sg1 : 要停止戰略模糊" 07/18 17:34
推 st89702 : 就選舉政治語言 認真就輸了 07/18 17:49
推 mimimoumou : 川普上次當總統選舉前跟選上後就前後言論不一致了 07/18 18:40
→ mimimoumou : ，所以真的不用對他選舉語言太過關注 07/18 18:40
推 darkangel119: 盟友？ 想太多 不就是搖錢筒的角色而已 07/18 22:24
→ dorozo779 : 是個人都知道中國目前不敢對台灣發動戰爭最大顧慮就 07/19 04:02
→ dorozo779 : 是那個他們要反又要學習(偷技術)的美國 07/19 04:02
→ dorozo779 : 然後人家現任總統說了四次會出兵跟某退役支持刺刀 07/19 04:03
→ dorozo779 : 的下士說美國不會協防台灣，是個人都知道誰說了算 07/19 04:03
→ MOONRAKER : 就巛老番顛隨便喇叭。這次喇叭還大家都唸他。 07/19 09:04
推 momochacha : 協防搞弱中共國力 才符合美國利益 反正戰場不在美 07/20 19:19
→ momochacha : 國境內 07/20 19:19
推 AirLee : 其實拜登快點退選比較好 07/20 21:26
推 durant1224 : 日本為了讓美軍自動留在日本自動調升支付給駐日美軍 07/21 14:36
→ durant1224 : 的軍費.. 07/21 14:36
→ bttdnr : 現在要面對的中共可不是30，50年前的中共。真的有事 07/22 02:06
→ bttdnr : ，老美大概率會縮。 07/22 02:06