推 sedgewick : 商人性格也代表可以協商, 搞不好川普還樂在其中. XD 07/18 00:20
→ sedgewick : 整件事情悶虧吃最大的就是中國政府, 戰狼連吠都不敢 07/18 00:21
→ hank780420 : 還有季辛吉的熊貓派徒子徒孫頭也很痛 07/18 00:23
我記得這老傢伙死前不是轉性了
他的徒子徒孫沒跟著轉嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:24:39
推 truevill : 戰犬還在等主人放飯，主人現在也是傻眼 07/18 00:24
推 Kroner : 魚油功效 07/18 00:53推 sedgewick : 季辛吉心狠手辣, 活該他的流派招牌整個被拆掉... 07/18 00:25
→ Eriri : 那你跟川普說說看 看他會怎樣吧= = 07/18 00:25
我沒有他手機, 你有的話幫我傳達一聲
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:26:37
推 sedgewick : 川普政府一直都是可以討價還價的, 條約本來就能談 07/18 00:27
推 Kroner: b群推薦 07/18 00:53→ sedgewick : 我只是覺得川普不會想簽, 但談判一定是可以談的... 07/18 00:27
沒有簽的條約 等於沒談
至於他想不想談、想不想簽我不知道
我只知道這叫打破戰略模糊,
就算他想簽 大概也會被幕僚架著綁在地下室
這傢伙竟然已經當了四年美國總統, 沒這一點認知
也好, 往好的想是也許他跟他幕僚
在替打破戰略模糊做準備、放風向球
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:30:43
→ sedgewick : 只是這個很好笑, 條約用錢買的... 有先例嗎?! 07/18 00:28
推 joann63 : 給你錢！快點來 07/18 00:31
推 Kroner: 精胺酸功效 07/18 00:53→ Eriri : 我是覺得台灣人反應也太大了 無論是說駐軍的還是賣 07/18 00:36
→ Eriri : 台的 訪談看來就是想要空手套白狼 喊幾句看看台灣 07/18 00:36
→ Eriri : 能否讓點利 這個川普玩多了 如果他當上總統 台灣應 07/18 00:36
推 Kroner : 苦瓜胜肽 07/18 00:55→ Eriri : 付一下不要讓他太沒面子就是了 07/18 00:36
想空手套白狼也好
想讓點利也好
他沒意識到他這番話是打破美國維持了幾十年的戰略模糊原則
現在開始覺得美國總統太好當了
誰當都差不多...
可能板上誰去都能當
推 sedgewick : 喜歡空手套白狼的是西台灣戰狼, 美國不太會這樣. 07/18 00:38
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:40:13
→ sedgewick : 我們二三十年前常常被超級三零一威脅, 制裁都講真的 07/18 00:39
推 Chricey : UC2 07/18 00:56→ Dragonfire : 川普只是覺得現在的美國吃虧了，需要台灣多出些錢， 07/18 00:41
→ Dragonfire : 就像北約一樣 07/18 00:42
北約可是屬於安保條約、要動武的
台美之間有啥安保條約嗎
→ Dragonfire : 幻想美國駐軍台灣？不如幻想烏克蘭會贏的可能性更大 07/18 00:42
推 Kroner: 苦瓜胜肽的功效 07/18 00:57→ Dragonfire : 些，不如直接想個大的，給台灣核武怎樣 07/18 00:43
去問川普啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:45:17
推 sedgewick : 我贊成繳保護費, 但反對駐軍, 不知龍火兄如何分類? 07/18 00:44
推 catlazy42120: 要錢？那告訴我美國能給我們什麼？ 07/18 00:44
推 Kroner: 甘露糖 07/18 00:57→ catlazy42120: 這件事全世界都在看啊，川普要是不把話吞回去，他就 07/18 00:44
→ catlazy42120: 要說明錢怎麼收，服務怎麼給 07/18 00:44
→ catlazy42120: 不管是不是駐軍還是安保條約，要改用買更多武器，買 07/18 00:44
推 Kroner : 苦瓜胜肽 07/18 00:57→ catlazy42120: 更多農產品還是什麼都一樣 07/18 00:44
→ catlazy42120: 講錢就要講賣什麼，川普商人很懂的 07/18 00:44
叫台灣買武器可不行
你美國賣武器又沒特別算便宜
是銀貨兩訖的事情 怎麼變成欠你了
還拖拖拉拉不知道搞什麼鬼
先把欠的武器付了再來扯
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:47:14
推 sedgewick : 對, 把川普的話當真, 再順著商人邏輯問他, 這就好了 07/18 00:45
推 Chricey : 蔓越莓不能和什麼一起吃 07/18 00:58推 catlazy42120: 川普常常講幹話，語不驚人死不休，但要講生意，他可 07/18 00:48
→ catlazy42120: 不是民主黨，把愛與和平掛在嘴邊實際上對客戶做的 07/18 00:48
→ catlazy42120: 少的類型，東西可以貴，問題只在划不划算 07/18 00:48
推 Kroner : 精胺酸功效 07/18 01:00→ Eriri : 從訪談看起來不太像是打破戰略模糊 訪談裡也有說美 07/18 00:49
→ Eriri : 國不一定繼續保衛臺灣 07/18 00:49
所以啊 你阿川就是這樣MAGA的
讓美國再次偉大到連台灣都要放棄掉
腦子到底裝了啥了
→ Eriri : 何況戰略模糊這件事 拜登開始就已經在打破了 07/18 00:50
推 Chricey : 花青素功效 07/18 01:01真正敲破
要美國國內立法(即使是簽條約也會有這一步)
承諾美國會在必要時出兵
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:53:41
推 catlazy42120: 在商言商當然也行，那保護費這個名目就會超級大條， 07/18 00:50
→ catlazy42120: 美國要給的服務就是妥妥的安全保障 07/18 00:50
推 lc85301 : 他其實只比拜登小三歲，沒特別年輕 07/18 00:53
→ lc85301 : 如果他真的失智也不用太意外 07/18 00:53
真的有那味道了
推 catlazy42120: 川普幹話啊，他根本沒考慮過戰略他娘的模糊和清晰， 07/18 00:53
→ catlazy42120: 他只想台灣幫忙分擔軍費，還有貿易降低逆差，但既然 07/18 00:53
→ catlazy42120: 他要台灣多出錢，那錢怎麼收服務怎麼給就該明碼標 07/18 00:53
→ catlazy42120: 示囉，保護費三個字意思是什麼，川普說了他就要去 07/18 00:53
→ catlazy42120: 解釋 07/18 00:53
是的
還是真的要放棄台灣
早說啊 那我們可以現在就倒向中國
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:55:27
→ Dragonfire : 另外問一句，台灣給多少算是足夠多，台灣給的能比大 07/18 00:54
→ Dragonfire : 陸還多嗎？ 07/18 00:54
我們至少可以給跟日本一樣多
考慮到日本的駐防面積、人口
這條件應該不差了
→ Dragonfire : 如果大陸説一句無論台灣給你多少，我都給雙倍，做為 07/18 00:55
推 sedgewick : 歡迎中國出價, 大家來討論... 你看中國政府敢不敢? 07/18 00:55
→ Dragonfire : 商人總統，台灣不後怕嗎 07/18 00:56
→ sedgewick : 中國戰狼變成啞彈, 龍火兄可千萬不要違背當局意願 07/18 00:56
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:57:26
推 creative : 川普任內為了要戳中國，曾經要幕僚提出跟台灣建交 07/18 00:57
→ creative : 嚇得幕僚趕快勸退 07/18 00:57
推 catlazy42120: 這就要問中國要給多少讓美國不針對貴國囉，龍火兄 07/18 00:57
→ catlazy42120: 不如自己先估估看，美國不是沒給中國機會當好兄弟， 07/18 00:57
→ catlazy42120: 但中國既然想要爭霸，就要看看懸賞令上面的價格， 07/18 00:57
→ catlazy42120: 維尼夠不夠把自己的人頭贖回去 07/18 00:57
推 holysong : 美國國會不是要在台灣成立五倍庫嗎？如果有五倍褲是 07/18 00:57
→ holysong : 不是也要駐軍保護 07/18 00:57
→ Dragonfire : 大陸當然不需要美軍保衛，需要什麽懂得都懂 07/18 00:57
好喔 歡迎出價
不過你是不是忘記一件事
中國出一次價 換來美國不協防台灣
然後中國把台灣吞了 沒了
你覺得商人出身的川普有沒有這麼蠢
→ Eriri : 他說不一定保護…也是聽聽就好 只是用這個看看台灣 07/18 00:58
→ Eriri : 會不會多讓點利 台灣真的不讓利讓他不開心 開戰時他 07/18 00:58
→ Eriri : 出兵機率也未必就真的因此而變低 07/18 00:58
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 00:59:36
→ Dragonfire : 説個悖論，看看幾個人能聽懂： 07/18 00:59
→ Dragonfire : 如果台灣有價，那大陸一定買的下 07/18 01:00
→ Dragonfire : 如果台灣無價，那台灣出不出錢也無差 07/18 01:00
買個毛線, 先去解決中國地方債再來廢話
還是中國現在能學美國無錨印鈔了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 01:01:12
→ jayppt : 蠢什麼？從頭到尾 美國在乎就是自保 不打俄國也是為 07/18 01:00
→ jayppt : 戰事不擴散 擴散到哪？就是為歐洲美國自保啊 07/18 01:01
推 edison : 等川普收到輿情分析後,就不會再嘴這個了 07/18 01:01
推 GP01 : 如果川普不想被後人說搞死美國優勢就會先思考 07/18 01:01
→ Dragonfire : 所以結論就是出多少錢都不會合適 07/18 01:01
→ jayppt : 什麼駐軍台灣 笑死 出兵打誰 這些都是風險成本 07/18 01:01
→ jayppt : 多少錢 都不能讓美軍冒著3戰風險 核戰風險啦 07/18 01:02
→ jayppt : 沒任何加碼能讓你躺火車鐵軌下看會不會被碾死對吧 07/18 01:02
→ GP01 : 川普很多是嘴砲,可是真搞出來會很誇張的 07/18 01:02
→ jayppt : 請看清美國本質 美軍如果為和平不顧一切 那早就打 07/18 01:03
→ jayppt : 俄國去了 今天不出兵基輔 明天也不會來台灣 07/18 01:03
→ jerrylin : 第七艦隊是到處跑沒錯 但也可以不用繞來台灣 07/18 01:03
→ jerrylin : 你不能有事的時候才說要花錢請警察吧 07/18 01:03
→ Dragonfire : 大陸買台灣，不需要比美國有錢，只需要比台灣有錢 07/18 01:03
推 catlazy42120: 你這個悖論第一個假設就錯了，台灣有價，但中國出 07/18 01:04
→ catlazy42120: 不起，因為現在的中國在美國眼中就是蘇聯2.0，當年 07/18 01:04
→ catlazy42120: 美國會因為蘇聯開價就坐視古巴放飛彈嗎？搞清楚貴 07/18 01:04
→ catlazy42120: 國現在的處境好嗎？ 07/18 01:04
→ Eriri : 等他真的當上總統 有進一步具體行為再說吧 07/18 01:04
→ jerrylin : 美國是真的可以等台灣跟中共兩敗俱傷再來收拾殘局 07/18 01:04
→ jerrylin : 不要老覺得美國是欠台灣的 07/18 01:04
→ Dragonfire : @cat 那你不就是認爲台灣無價嗎 07/18 01:05
→ jerrylin : 等中共把飛彈都射在台灣領土上 美軍傷亡肯定少很多 07/18 01:05
→ catlazy42120: 不是，是你中國「出不起」 07/18 01:05
→ jerrylin : 該付錢的時候就大方點 不然也只是被政客分贓發財 07/18 01:05
→ jayppt : 美國才是無價 對美國人 唯一無價只有美國安危 07/18 01:05
你搞錯了
美軍要扛的風險不是三戰風險、核戰風險
而是美國還能不能繼續當一百年霸權的風險
要從這個角度思考
如果不能
美國過去印鈔的反嗜力會讓美國沸騰
而且未來不能再繼續無錨印鈔救市
不要說保持一流國家
能維持二流國家就不錯了
推 holysong : 中國可不可以等將軍不會消失再來評估 07/18 01:06
推 GP01 : 台灣有價的話日本可是很想買回去的,中國想零元購吧 07/18 01:06
推 sedgewick : 台灣是出保險費, 中國要出的是整個台灣, 最好買得起 07/18 01:07
→ Dragonfire : @cat 那你認爲台灣付得起自身的價格嗎，所以需要台 07/18 01:07
→ Dragonfire : 灣付嗎？ 07/18 01:08
假設台灣一年付1000億台幣好了
請問中國要花多少錢買?
2000億也不過是兩年喔
原本能做十年生意的 變成只做兩年 傻了嗎
至少要花個 20000億吧 2萬億台幣 改付美元給美國
你要不要看看外匯存底允不允許你幹這事
→ sedgewick : 龍火兄賣房子是用地震火災險幾百塊的保費在賣的嗎? 07/18 01:08
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 01:10:29
→ jayppt : 什麼霸權風險？回顧冷戰哦 當時美國非常非常克制 07/18 01:08
→ sedgewick : 而且另外一件事, 中國不敢攪和的原因是政策問題... 07/18 01:09
→ jayppt : 霸權什麼都是結論 不能用結論去回推測美國的行動 07/18 01:09
→ sedgewick : 因為這樣中國就變成要跟美國買台灣, 台灣不是自己的 07/18 01:09
→ jayppt : 優先級的 覺得那會造成誤差 其實越韓戰以後 美國的 07/18 01:10
→ jayppt : 作為 尤其對有核武國家的應對 一直都是自保為第一 07/18 01:10
韓戰後 有哪一個事件能動搖美國世界第一的根本?
我只能說
我也不敢100%說美國一定敢為台灣出兵
但中國最好賭美國100%不敢
看看會怎樣
推 xul327 : 投降跪舔派對這議題異常認真 基輔台灣又來亂湊等號 07/18 01:11
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 01:13:09
推 catlazy42120: 晶片、航線、對東亞各國的美國保證示範作用，加上台 07/18 01:12
→ catlazy42120: 灣出的真金白銀，台灣花上這些買一個不被中國侵略 07/18 01:12
→ catlazy42120: 的保險 07/18 01:12
→ catlazy42120: 中國要買的，是台灣島的主權、東亞航線的自由權、 07/18 01:12
→ catlazy42120: 消滅華人民主政權、進入太平洋深海的入場券、與美 07/18 01:12
→ catlazy42120: 國共分太平洋的能力 07/18 01:12
→ catlazy42120: 請龍火告訴我，中國跟台灣要買的，等值嗎？ 07/18 01:12
→ Dragonfire : 首先1000億臺幣才幾十億美金，對中美貿易額來説不過 07/18 01:13
→ Dragonfire : 毛毛雨 07/18 01:13
我說了最少要20倍
才能買贏台灣的"保護費"
啊美國沒承諾不給武器喔
說不定這些錢全換成武器給台灣
有時候覺得習大大跟你比還是差了點
應該跟你學習的
推 sedgewick : 不不不, 龍火兄先等天朝政府想議價再說, 我賭他不敢 07/18 01:14
→ sedgewick : 「我們要跟美國買台灣? 原來台灣是美國的!?」 07/18 01:15
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 01:17:15
推 holysong : 川普上台先加關稅，中國要先算算維穩經費加幾倍的問 07/18 01:16
→ holysong : 題 07/18 01:16
→ Dragonfire : 其次，穩定的中美關係恐怕遠比穩定的台美關係重要， 07/18 01:16
→ Dragonfire : 畢竟體量在這裏擺著了 07/18 01:16
少來了
這種論調早就過時了
換一套再來
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 01:17:51
→ Dragonfire : 爲什麽要20倍？樓主的邏輯很奇特，每年貿易讓利不夠 07/18 01:18
→ Dragonfire : 嗎？ 07/18 01:18
所以你拿下台灣以後還要繼續讓嗎?
真的, 習大大沒找你去當副手太可惜了
推 catlazy42120: 「穩定的中美關係」，貴國好意思講這句欸，說太平洋 07/18 01:19
→ catlazy42120: 很大可以分一半的要不要我提醒龍火你是誰說的 07/18 01:19
→ Dragonfire : 你説過時就過時了？大國外交不重要，請問什麽重要 07/18 01:19
川普還說要把中國關稅加到100%
去問川普啊
推 sedgewick : 每個中國人都覺得這個世界可以靠貪小便宜橫行無阻 07/18 01:20
推 xul327 : 建議中國往北發展 右邊海域就是你們的城牆出不去 07/18 01:21
推 shoube : 美國跟中國談價碼把台灣賣給大陸，這種情節如果你說 07/18 01:21
→ shoube : 在美蘇冷戰美國要拉攏中共對抗蘇聯的時候還有點可能 07/18 01:22
→ shoube : 現在這個年頭，俄羅斯的經濟體量&影響力不成氣候 07/18 01:23
→ Dragonfire : @cat 你説的啊，還是説你把別人原話偷梁換柱要別人 07/18 01:23
→ Dragonfire : 吞下呢？ 07/18 01:23
→ shoube : 美國兩黨的共識早就把中共當成頭號的戰略競爭對手 07/18 01:23
推 Stunts : 這篇清醒 07/18 01:23
→ shoube : 把高階晶片&島鏈的籌碼開個價目賣給中共?太魔幻囉哥 07/18 01:24
→ Dragonfire : 那不就是台灣無價嗎？台灣即便不出錢美國也不會放棄 07/18 01:24
→ Dragonfire : ，是這個意思吧 07/18 01:24
你出不起就當無價
那是無價喔
→ shoube : 要把台灣賣給中共然後讓中共掌握絕大多數的高階晶片 07/18 01:24
推 catlazy42120: 本來美國的想法就是讓中國富起來就會民主化，成為東 07/18 01:24
→ catlazy42120: 亞最強盟友，台日韓菲島鏈不再需要存在，但貴國富 07/18 01:24
→ catlazy42120: 裕後第一件事是搞獨裁霸業，那美國把你當蘇聯2.0要 07/18 01:25
→ catlazy42120: 你死也是當然的，臺灣的地緣重要性，有一半都是中 07/18 01:25
→ catlazy42120: 國逼出來的 07/18 01:25
→ shoube : 產能&東部深水港戰略位置直接突破島鏈，你好聰明哦 07/18 01:25
→ shoube : 台灣對美國的價值，跟美國要求台灣付多少保護分有啥 07/18 01:25
→ shoube : 關聯嗎?這顯然根本就兩回事親愛的。拜登多次口頭說 07/18 01:26
→ shoube : 願意用武力保衛台灣(但沒有開價碼)，換成商人本性的 07/18 01:26
→ shoube : 川普就改口說要台灣交保護費，差別就在川普覺得盟國 07/18 01:27
→ shoube : 要多負一點責任跟金錢上的支出(對駐日美軍議題也是) 07/18 01:27
→ shoube : 川普曾經也用相同的議題來要求日本提高駐日美軍支出 07/18 01:28
推 xul327 : 中俄朝伊就近代的毒瘤國家 韓日台菲就是封你的城牆 07/18 01:28
→ shoube : 就是同樣的邏輯而已，至於川普真的會不會要收保護費 07/18 01:28
→ xul327 : 台灣這位置換成其他國家 如果美國能主導會想要讓他 07/18 01:28
推 catlazy42120: 川普要的是盟友不要擺爛也要出錢出力，要美國放棄台 07/18 01:28
→ catlazy42120: 灣，中共這個頭號死對頭「出不起」，今天中國如果是 07/18 01:28
→ catlazy42120: 英國，美國會直接說東亞交給你管了，我要去對付俄 07/18 01:28
→ catlazy42120: 羅斯 07/18 01:28
推 g9122xj : 現在最基本的格局是世界霸主之爭，美國沒有任何理由 07/18 01:29
→ g9122xj : 在台灣問題退讓，但模糊策略帶來的猶豫也會是風險， 07/18 01:29
→ g9122xj : 美國把負擔國防支出的義務交給台灣，那模糊就消失了 07/18 01:29
→ shoube : 還得看他到底是一時口嗨，還是想好要用什麼名目來談 07/18 01:29
→ xul327 : 成為城牆破口喔 想想也知道 扯有價無價是在欺騙自己 07/18 01:29
→ shoube : 講得難聽現實一點，就是高階晶片產能轉移回美國的 07/18 01:30
→ catlazy42120: 還有，要跟美國共分太平洋的，就是貴國總書記習近 07/18 01:30
→ catlazy42120: 平 07/18 01:30
→ shoube : 進度，比不上中共入侵台灣的可能時程。看看那精美的 07/18 01:30
推 shadowpower : 拿美中貿易額來扯，是以為國際貿易只給錢不拿貨嗎？ 07/18 01:31
→ shadowpower : 買一輛千萬超跑跟白白送人千萬，是兩回事 07/18 01:31
→ shoube : 亞利桑那廠還有成本支出，實務上就是市場成本很難做 07/18 01:31
→ xul327 : 中國狠起來往北往南侵略 拿世界地圖指給習大大看吧 07/18 01:31
→ shoube : 至少在短短的3~5年內還辦不到。但中共對台灣侵略的 07/18 01:32
→ shoube : 威脅至少在這幾年內是迫在眉睫的。就如副總統候選人 07/18 01:32
推 catlazy42120: 即使沒有晶片，台灣作為東亞航道的戰略位置美國也 07/18 01:32
→ catlazy42120: 不可能放棄，只是美國會覺得戰場在台灣也沒差；但 07/18 01:32
→ catlazy42120: 晶片重鎮在台灣，那就連戰爭都不能發生 07/18 01:32
→ shoube : 范斯說過的，台灣被中共入侵會導致美國經濟大蕭條 07/18 01:33
→ shoube : 這是有點金融跟國際情勢常識的人都能判斷出來的 07/18 01:33
→ shoube : 所以美國要做的是強化台灣防衛嚇阻戰爭，如果習大大 07/18 01:35
→ ja23072008 : 台灣有價啊，而且21世紀初小布希政府就有接觸千艦 07/18 01:35
→ shoube : 腦門一拍準備讓中國人民回到改革開放前的生活 07/18 01:35
→ ja23072008 : 海軍，包含Chimerica，再到次貸風暴延燒。所以有趣 07/18 01:35
→ ja23072008 : 的點中共在這個戰略機遇期，是怎麼玩到現在這幅德 07/18 01:35
→ ja23072008 : 性？ 07/18 01:35
→ shoube : 那美國的經濟也會遭殃，因為全球化還無法完全脫鉤 07/18 01:35
推 catlazy42120: 中共就錯失加入民主陣營的機會了，或者退一步也失去 07/18 01:38
→ catlazy42120: 成為中東那樣獨裁不反美的政權，這都要感謝習大大 07/18 01:38
→ catlazy42120: 的戰狼風格，美國現在把你中共畫在懸賞令上，請中共 07/18 01:38
→ catlazy42120: 自己讀讀看，撤銷的價碼多少 07/18 01:38
→ ja23072008 : 美國要的是全球割韭菜和中共乖乖當區域大老二。但 07/18 01:39
→ ja23072008 : 中共不選擇繼續合作跪舔，而是認為時機成熟可以大 07/18 01:39
推 shoube : 其實現在全世界對於台灣晶片產能的依賴，只要中共 07/18 01:39
→ ja23072008 : 國崛起，21世紀是中國人的世紀（跟‘’金磚國家‘ 07/18 01:39
→ ja23072008 : ’一樣，都是外國人發明，中共拿去大肆宣揚案例。） 07/18 01:39
→ shoube : 對台海開啟戰端的那刻，民主陣營國家就先輸一半了 07/18 01:40
→ shoube : 因為中共可以不管底下韭菜死活直接啟用戰時經濟體制 07/18 01:40
→ shoube : 但其他民主國家尤其歐美日韓的人民經不起這樣折騰 07/18 01:41
→ ja23072008 : 也就是說美國已經出價了，但中共不僅不跟，還選擇另 07/18 01:41
→ ja23072008 : 起格局架構對抗。呃，那你以為還有討價還價的機會 07/18 01:41
→ ja23072008 : 跟空間？ 07/18 01:41
→ shoube : 美國的經濟蕭條也會連帶影響全世界的經濟，所以你才 07/18 01:41
→ shoube : 會看到這幾年北約在那邊喊話要中國別在台海亂來 07/18 01:42
不過既然中共開戰=歐美陣營輸一半
歐美陣營會不會願意也輸另一半
嗯 很考驗人性
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 01:44:46
推 catlazy42120: 中共真的打，就是滅亡；你把歐美日韓全部拖下水， 07/18 01:44
→ catlazy42120: 不會有人讓你好過的，中國要是有不成霸主毋寧死的 07/18 01:44
→ catlazy42120: 覺悟，就有資格上牌桌賭梭哈 07/18 01:44
推 c41231717 : 沒法實質控制台灣就是放棄西太平洋 第一線退縮到阿 07/18 02:01
→ c41231717 : 拉斯加夏威夷澳洲一線 07/18 02:01
→ c41231717 : 二戰 美國人也曾覺得太平洋容得下兩個國家 然後珍 07/18 02:02
→ c41231717 : 珠港就被炸了 07/18 02:02
→ c41231717 : 我覺得實質建立東亞北約 東亞這幾個國家是很樂意GD 07/18 02:03
→ c41231717 : P 2%的 不會像歐洲在哪嘰嘰歪歪 還把軍費挪用 07/18 02:03
推 hahabis : 到底哪來的自信覺得中國有資格投標買台灣？？？ 07/18 02:12
→ hahabis : 你中國已經是美國未來幾十年頭號大敵了，賣你個鬼 07/18 02:12
→ hahabis : 在中美關係最好、中國最有錢的時候都買不了了 07/18 02:13
→ hahabis : 現在你跟我說要買台灣？我真的快笑死 07/18 02:13
推 gyannor : 條約用買的 會不會跟中美共同防禦條約一樣 一方宣 07/18 02:20
→ gyannor : 告終止 一年後自動失效 07/18 02:20
講的好像中美共同防禦條約是買的一樣
推 tsairay : 川普不簽條約,他就沒政績啊 07/18 04:15
→ tsairay : 他要怎麼誇耀他達成了甚麼成就 07/18 04:15
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.60 臺灣), 07/18/2024 04:24:50
→ donkilu : 不可能有安保條約啦 貿易協定都要卡住了還安保 07/18 05:27
噓 choujim : 台灣非常樂意出錢？有公投嗎？ 07/18 06:39
→ choujim : 西台灣至少有認真打房 米國有什麼？ 07/18 06:40
西台灣認真打房? 這是什麼花式造謠?
他門房價是泡沫破裂、資金鏈斷鏈才崩的
跟打房沒幾毛錢關係
推 tarcowang : 川普講中國犯台他就打北京，已經算是打破戰略模糊 07/18 06:47
→ tarcowang : 的言論了。 07/18 06:47
推 allan0926 : 進一步確認日屬美佔的說法 07/18 06:52
推 tarcowang : 而且川普講打北京。事後大家也沒太當一回事，我看 07/18 07:01
→ tarcowang : 這回也是一種談判的放話行為而已，川普談判的特色 07/18 07:01
→ tarcowang : 就是一開始用極端條件來調動對方對條件邊界的認知 07/18 07:01
→ tarcowang : ，就像中美貿易戰，上任總統前喊要對中國商品課45% 07/18 07:01
→ tarcowang : 關稅，將對手認知的貿易損失錨定在45%關稅，但最後 07/18 07:01
→ tarcowang : 他只課到25%而已。在目前的情況下，台美簽保安條約 07/18 07:01
→ tarcowang : 搞不好直接引爆戰爭，川普肯定不想，美國兩黨也不 07/18 07:01
→ tarcowang : 可能同意，川普喊話的目的大概只是想叫台灣多買武 07/18 07:01
→ tarcowang : 器以及台積多蓋廠而已。 07/18 07:01
推 ken121 : 他都公開講保護費了 那簽個合同(條約)也不奇怪吧 07/18 07:11
推 citi : 你這邏輯會讓投降仔氣噗噗，無法刷川普不挺台灣 07/18 07:14
推 bhc : 這想法很健康 07/18 07:17
→ geordie : 繳保護費還要立契約以茲證明啊，又不是地方角頭強 07/18 07:20
→ geordie : 索保護費又沒開繳款證明 07/18 07:20
→ geordie : 川普上一任時的手法跟現在的手法差不多，真想跟我 07/18 07:22
→ geordie : 們談判的話就會叫我們過來談 07/18 07:22
推 ken121 : 不是一直講川普是商人嗎 作生意就是要立合同啊 07/18 07:26
推 boy1031 : 中國就6百萬個資產超過百萬美金的富翁，台灣也有1 07/18 07:28
→ boy1031 : 百萬個，美國有2千2百萬個百萬美金富翁。中國怎麼 07/18 07:28
→ boy1031 : 看也超窮負債高，怎麼買台灣？讓中國一半富翁去當 07/18 07:28
→ boy1031 : 美國人，順便割讓北上廣深香給美國，換取一個台灣？ 07/18 07:28
→ boy1031 : 不然那個傻子會送台灣這個超級有錢國給對手？自願送 07/18 07:28
→ boy1031 : 高科技國的知識+財產給對手，能換到什麼？還是共慘 07/18 07:28
→ boy1031 : 要割讓3百萬平方公里的領土給美國？ 07/18 07:28
→ geordie : 看看中國怎麼對待香港的，美國還會傻到跳下去？w 07/18 07:30
推 boy1031 : 難不成美國要讓中國免費吃下全亞洲，集齊30億人口+ 07/18 07:33
→ boy1031 : 三千萬平方公里領土+3千萬個百萬美金富翁？正式反超 07/18 07:33
→ boy1031 : 美國當霸主？ 07/18 07:33
推 Pegasus170 : 中國基本上是總量體大，但是如果考量除下去個人輸 07/18 07:36
→ Pegasus170 : 出，其實蠻低的。另外，就算中國要割讓沿海，也不 07/18 07:36
→ Pegasus170 : 會有國家想要，因為維持在管理統治及維持割讓區域 07/18 07:36
→ Pegasus170 : 的各項有形無形成本高到嚇死人。簡單說：中國的有 07/18 07:36
→ Pegasus170 : 錢人事物並不是從內需而來。 07/18 07:36
→ geordie : 參考看看就好，萬一川普真的上的話，大概會是這種 07/18 07:39
→ geordie : 走向 07/18 07:39
推 patrick08 : 副總統都把話說這麼白了 強烈反對軍援而且要迅速結 07/18 07:48
→ patrick08 : 束烏克蘭戰爭 這個走向下去的話你怎麼還對烏克蘭那 07/18 07:48
→ patrick08 : 麼放心 07/18 07:48
推 griffintai : 直接割地賠款給美國好了 07/18 07:49
推 ASANKIN : 導到可以花錢買條約會不會跳太多… 07/18 07:51
→ ASANKIN : 最後可能就是樓上說的要去設更多廠或者晶片稅 07/18 07:52
推 zeumax : 他不在乎你,他只在乎他和他的美國。本來就是以他們 07/18 07:56
→ zeumax : 利益為核心，以他人利益核心的國家政府很少,通常都 07/18 07:56
→ zeumax : 沉迷於自己小小世界的笨蛋受虐兒 07/18 07:56
→ zeumax : 謝謝你喜歡我 我做雞養你 兒子孫子也送你 愛你喔 07/18 08:01
推 ken121 : 那你就要想第一島鏈是不是美國利益 如果是的話 那美 07/18 08:02
→ ken121 : 國越勢利越會保台灣 07/18 08:02
→ geordie : 國務院還特別回答保護費的問題ww 07/18 08:03
推 EXIONG : 現實就是台灣不是什麼咖 他只要台積電 07/18 08:05
→ EXIONG : 他樂見合作夥伴長大 只要美國也長大 07/18 08:06
→ geordie : 他要台GG 就拿去啊，做不做的出來並量產是他們要煩 07/18 08:06
→ geordie : 惱的 07/18 08:06
推 ken121 : 中美共同防禦條約時期可沒有台積電 把問題想得太簡 07/18 08:08
→ ken121 : 單了 07/18 08:08
→ ken121 : 難道美國在南韓駐軍是為了三星嗎？ 07/18 08:09
→ EXIONG : 我說要台積電是川普 不是美國 他現在腦袋又沒跟美 07/18 08:11
→ EXIONG : 國政府連上網XD 07/18 08:11
→ EXIONG : 川普就覺得自己穩了 根本沒有搭上美國進度表 07/18 08:12
推 Seifer601 : 他精的很 他很清楚 選舉語言啦 07/18 08:15
推 micotosai : 中國付的起美國霸權代價嘛？當初跟美國提議西太平洋 07/18 08:19
→ micotosai : 給中國管的下場不就這個代價？ 07/18 08:19
推 kauosong : 曾幾何時 專業論壇也在談白日夢 不是有架空版嗎？ 07/18 09:05
→ cr5 : 商人都ㄧ個樣，某島國首富也說過民主不能當飯吃 07/18 09:17
→ geordie : 結果民主真能當飯吃，還讓果凍賺飽飽 07/18 09:19
噓 godhead : 花大錢買垃圾過時武器不叫做交保護費喔 07/18 09:30
→ godhead : 那你怎麼不花大錢買過期食物 07/18 09:30
垃圾過時武器 這梗已經餿了
可不可以換一個
→ sunwell123 : 我覺得憑他那坨腦袋的邏輯，應該是把他所謂「台灣 07/18 09:32
→ sunwell123 : 搶走、應屬於美國的晶片開發利潤」跟「美國在台灣 07/18 09:32
→ sunwell123 : 身上花的錢」畫上等號了吧，他老是離不開這兩句 07/18 09:32
推 kobebrian : 不要把小看他把他當白痴（唯利是圖）也不要太看得 07/18 09:33
→ kobebrian : 起他把他當有道德的人（唯利是圖） 07/18 09:33
→ geordie : 還有一個重點，台灣是美國從日本割出來的，想想美 07/18 09:48
→ geordie : 國優先的川普還是其他的總統會想放手？ 07/18 09:48
→ raymond501 : 支持者是忘了美國有一面臨太平洋是不是 真是安逸 07/18 10:07
→ raymond501 : 你媽的美國川普支持者跟他起舞 那當初打太平洋戰爭 07/18 10:08
→ raymond501 : 要自己收拾殘局阿 大日本帝國治理好好的被美顛覆 07/18 10:09
→ mmmimi11tw : godhead 你口中的垃圾過時武器是什麼要不要講一下 07/18 10:26
→ PTTHappy : 牆內粉紅們的觀點是:F-16是1970年代老飛機 不過時? 07/18 10:39
推 jump2j : 說到底台灣人會氣是因為川普威脅碰台灣人的經濟利益 07/18 10:45
→ jump2j : ，中國現在一副窮樣，龍火不知道在高興甚麼 07/18 10:46
→ jump2j : 不管最後台灣是拿錢出來、不拿錢出來，中國都一樣窮 07/18 10:46
→ jump2j : 不是？瞧你在那樂呵呵地 07/18 10:46
推 MDJJ : 這問題就提太早，ptt扣掉八卦大部分是樂意覺得划算 07/18 10:50
→ MDJJ : 真實世界是怎樣也還不確定 07/18 10:50
→ kobebrian : 其實某版也是覺得很划算…台灣就這樣啊 哪個不親美 07/18 11:10
→ kobebrian : 的 07/18 11:10
推 hahabis : 原來世界多國包括美國自己也在用垃圾過時武器 07/18 11:26
推 hinenak : 為什麼一堆人說川普商人，可以把三間賭場弄到倒閉耶 07/18 11:42
※ 編輯: wahaha99 (118.169.23.173 臺灣), 07/18/2024 11:50:44
推 codehard : 要錢好啊，會給啥，出個價，明買明賣，大家坐下來 07/18 12:12
→ codehard : 談。怕美方不要而已。 07/18 12:12
推 wicer : 川只是想針對半導體多課稅 07/18 12:15
推 sedgewick : 針對台灣半導體課稅沒那麼容易, 臉書蘋果高通會抱怨 07/18 12:19
→ sedgewick : 人家高科技公司可是強力的國會遊說團體. 07/18 12:20
推 eelse : 所以川普這是好事, 付錢給保護, 變成戰略清晰 07/18 12:21
→ h80733 : 你這種說法，美國同路人會很不開心 07/18 12:42
→ takanasiyaya: 季辛吉什麼過氣人物，看看貿易沙皇萊特西澤要怎麼做 07/18 18:50
→ takanasiyaya: 比較直接吧 07/18 18:50
→ takanasiyaya: 錯，老共根本不肯出錢，當初老共乖乖跪美國根本不會 07/18 18:55
→ takanasiyaya: 搞到貿易戰到這樣，而現在還沒做到也將會導致更大的 07/18 18:55
→ takanasiyaya: 貿易制裁 07/18 18:55
推 Coma : 笑死，中國一年奉送1000億給美國，輿論就炸鍋了啦 07/18 19:38
→ Coma : 共產黨內的派系就會拿這個開始鬥習大大了，還打個 07/18 19:38
→ Coma : 屁台灣XDDD 07/18 19:38
→ MOONRAKER : 老番顛就對 從2016年前就番顛了 07/19 10:11
噓 derekhsu : 什麼叫台灣人歡欣鼓舞？ 07/19 12:32