看板 Military
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : 原文來源:自由時報 : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4730811 : 心得感想: : 原文有點寫錯:Iron Sting是精準導引的迫 : 砲彈,不是迫擊砲本身。 : 我一直都主張聯兵營的120迫砲直接用155 : 自走砲取代,而聯兵營的81迫砲和步兵旅 : 的81和120迫砲單位都應該以義務役擴編, : 用鐵騎迫砲車取代原有自走砲和部分地裝 : 迫砲(可以用抽換砲管模組的方式切換不同 : 口徑),地裝迫砲則超編裝備迫砲量(理由 : 後面講)。 這裡有一點沒有講清楚:這裡講鐵騎迫砲車 是給聯兵營機步連和步兵營火力連(待編), 每連配備一個排四輛車;步兵營火力連另外 再配備一個地裝120砲排,每排6個砲組, 每個砲組3門砲。步兵營步兵連60迫砲升 級為81迫砲,每個砲組3門砲 : 砲塔式自走迫砲則沒有必要。因為自走迫 : 依賴的打帶跑戰術在滯空彈藥泛濫的今天 : 效用降低,反而比較大臺的車比較不好躲 : 藏,還不如小臺的悍馬車,甚至不如地裝 : 迫砲!原因是地裝迫砲很便宜(120砲180 : 萬臺幣、81迫砲100萬臺幣左右。這是最 : 近國防部採購價),大可打完一波後人員鳥 : 獸散,迫砲遺留在陣地也無所謂,人員直 : 接前往下個陣地換一門砲即可。 前面不知所以的被大亂入之後,這裡討論 另一個問題:120地裝迫砲和120車裝迫砲 的協同作戰。 前面講到一個很重要的事:車裝迫砲生存 在現代環境下一樣不會太好看,而且車子 越大會越糟。射程不可能増長到足以有效 降低滯空彈藥獵殺機會的情況下。除了車 子用小一點以外,車裝迫砲要降低被發現 機率可以考慮誘餌和增加數量,簡單地講 就是生物界常見的策略:既然跑不掉,就 以量取勝並增加掠食者犯錯的機會來增加 整體生存率。 但是,車裝迫砲的成本就在哪裡,能增產 的量終究有限。用小型輪車當載臺可以省 很多錢,但終究有限。真正最能夠衝數量 迷惑敵方的方法其實是車裝迫砲配合地裝 迫砲同時開火。這有兩大好處: 1. 對於敵方的反砲兵雷達而言,只能看到 同時有一堆迫砲開火,但是分不清那個是 車裝那個是地裝; 2. 因為反砲兵雷達是偵測砲彈上升段來定 位,但是導引迫砲彈的彈道要到落下段才 會和一般砲彈有明顯不同,因此如果讓車 裝迫砲操作導引迫砲彈,會讓對方找不到 導引砲彈的發射來源,讓車裝迫砲可以狙 擊更多目標(導引砲彈的問題後面另外討 論) 以上是在講一般反登陸戰中陣地戰的情況 ,那麼城鎮戰呢?其實情況會不太一樣。 城鎮戰會需要顧慮平民傷亡問題,所以迫 砲的使用會非常受限,以免誤差過大誤平 民。有兩個方法可以減少誤差範圍: 1. 採用導引砲彈 2. 拉近和目標的距離:一般而言,裝藥最 少、仰角70度左右發射的迫砲彈,誤差範 圍最小。120迫砲彈此時射程大約1400m 左右,而1到1.8公里範圍內都可以做到誤 差30m以內,基本上瞄得準就會中的程度 這兩個方法基本上都相對適合給車裝迫砲 。為何?方法1的理由後面一起講;方法2 是因為射程被壓縮到這麼短的程度,也只 有車裝迫砲才有足夠的機動力和快速反應 能力可以配合。 那麼,地裝迫砲要幹嘛?實際上,步兵營 因為夜戰等觀測能力落後對手,戰時會需 需要迫砲發射照明彈和煙幕彈來拉平和對 方的能力差距。同時,如果發生包圍敵人 或被敵人包圍的情況,也需要固定而持續 的火力支援。這些會讓人送死的髒活都要 有人作,而且不可能給車裝迫砲作。因此 地裝迫砲有其存在必要。 附帶一提,這裡沒有提到81迫砲的原因是 因為81迫砲可以當直接火力使用,而且相 對120迫砲也準得多,其高爆彈對人員和 無裝甲車輛的殺傷半徑幾乎和120迫砲的 高爆彈一樣,操作模式可以接近指哪打哪 的程度,不需要採用彈幕。雖然它一樣可 以採用一砲組輪流操作多個砲的方式作戰 ,但基本上還是不太一樣,就不提以免混淆 : 滯空彈藥或無人機的影像像素都有限,大 : 車會比較容易被盯上,所以烏克蘭人常常 : 化整為零,用步兵和輕型載具運輸迫砲。 : 砲塔式迫砲的支持者很多喜歡強調其直射 : 的優點,但直射再怎麼樣也準不過導引砲 : 彈,所以與其投資在貴鬆鬆的砲塔式自走 : 迫砲車上,不如花幾分之一的代價買一些 : 導引砲彈來得划算。 : 而臺灣的迫砲,最大的問題其實是彈藥效 : 率低下。就公開資料來看,臺灣是沒有集 : 束彈的迫砲彈的,勉強沾得上邊的只有鋼 : 珠彈頭的81迫砲彈(型號不明,亦不知是 : 否正式服役) : https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4430483 : 至於120迫砲則沒有任何這一類的砲彈。 : 雖然兩者都有空炸引信,但是彈藥效率太 : 差的情況下,不足以以火力制敵(集束彈 : 使用與否,達到同樣殺傷效果所需火力 : 可以差上數倍),所以反而這方面比引進 : 砲塔式迫砲更優先。 其實臺灣最需要補的迫砲武器是DPICM, 其次才是導引砲彈。導引砲彈可以等車裝 迫砲確定服役後再一併服役即可。導引砲 彈可以分4種: 1. 完全自主光電導引:例如瑞典的Strix 2. 光電導引+人在迴路:可以視為FPV的 迫砲彈版 3. GPS導引版:以色列的Stylet 4. GPS+雷射:以色列的Iron Sting 基本上1不是沒搞頭,只是很難很便宜又 命中率很高(如果可以做到很便宜,命中 率可以高到半徑200m內80%,整個彈幕 的毀傷率算起來真的會嚇死人),2需要對 砲彈有不容易被干擾的上下鏈機制,3也有 搞頭,只是可能被干擾,4需要雷射照明 ,需要對無人機或前觀的通訊協調。 1/3比較可能給地裝迫砲使用,2/4需要通 訊的情況下,給車裝迫砲操作比較合適, 同時也可以讓迫砲車當某種戰防武器來用 ;城鎮戰則是3/4多多益善,但考量到數量 和價錢,應該也還是會給迫砲車用。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720969985.A.DAE.html
jay9968 : 哇,以前還說人家已死,現在又“適合城鎮戰”啦 07/15 01:06
jay9968 : 車地混用沒意見,啊地裝的不是一樣繞不過定位定向的 07/15 01:06
jay9968 : 問題? 07/15 01:06
jay9968 : 還81跟120殺傷半徑一樣咧,你看過實彈嗎??? 07/15 01:06
Kroner : 維他命d的功效 07/15 01:06
jay9968 : 指哪打哪?不校正是打得到膩? 07/15 01:12
jay9968 : 還在堅持“一砲組多陣地”?之前刻意沒提一點,你要 07/15 01:12
jay9968 : 多陣地那是誰要去佈砲?另一組人?特別編一組人幹這 07/15 01:12
Kroner : d3 07/15 01:12
jay9968 : 件蠢事?還是同一組人,布完打完去下一個點再布再打 07/15 01:12
jay9968 : ?有這能耐? 07/15 01:12
jay9968 : 有的話我幹嘛不把砲帶著走就好,非得把長效隱眼用成 07/15 01:15
Kroner : 透納葉 07/15 01:15
jay9968 : 日拋? 07/15 01:15
jay9968 : 另外,我還真沒印象我們有迫砲煙幕彈…… 07/15 01:19
jay9968 : 再補一個,這串之前我就有提了,導引迫砲反倒不適合 07/15 01:27
Chricey : 甘露糖 07/15 01:27
jay9968 : 打灘岸守備, 07/15 01:27
jay9968 : 兩軍相接距離很近,一個干擾就炸死自己人了。 07/15 01:27
jay9968 : 灘岸所有的火砲/重迫砲,都是超越射擊,你知道吧… 07/15 01:48
Kroner : 蔓越莓推薦 07/15 01:48
jay9968 : …? 07/15 01:48
jobli : 81砲是直接火力 指哪打哪 威力跟120一樣 07/15 04:58
jobli : 大濕的軍事素養突破天際 07/15 04:58
Chricey : 魚油推薦 07/15 04:58
jay9968 : https://i.imgur.com/ww5ELdt.png 07/15 05:26