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作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題Re: [新聞] 俄烏戰爭對台灣防衛作戰砲兵運用之啟發
時間Sat Jul 13 21:17:36 2024
整串一堆幻想文 連60砲跟擲彈筒都拿出來說... 120迫砲/105榴砲是曲射武器 但曲射武器不一定是砲 60/81是直接觀測射擊,跟120以上的迫砲榴砲是放列射擊不同 你可以把他當成比較遠的""手榴彈""就好 回到迫砲和榴砲 為什麼一定要試射和觀測? 有些人可能把射表和射擊諸元當成一種東西 射表只是跟你說,這種砲,在用這種彈時,用X號裝藥,高低幾度可以打多遠 但實際上射擊的參數很多,溫度,濕度,風速,高度(砲本人,敵人本人)都會影響 試射的作用是因為 砲在放列後,由GPS或測地取得絕對位置和目標的絕對位置 只是二點之間的線距離 但砲口本身是3D的,他在左右和高低的絕對位置無法由大地座標獲得 所以要打一發(數發)的觀測彈來確定砲口的位置 A6,中共PLL120這些武器為什麼可以不用試射(但實際上還是會) 因為新的砲都有定位定向系統,停下來時 他的砲口的絕對位置已經納入自動射指系統中了 M109A6具備隨砲定位定向系統MAPS系統,可隨時測報火砲之座標及顯示北方 並且以射向方位角替代標定分劃 也就是他不需要用標杆來取得標定分劃,他本身的砲管就能直接用方位角了 不需要作方向角和方位角轉換 觀測也是一樣,從來沒有消失,就算用無人機也只是觀測的工具變了 但一樣要觀測 最後迫砲和榴砲不同 因為榴砲和車裝迫砲,在佔領陣地後,只要砲車不移動 他的射向和位置是不會變的 但是地裝迫砲,就算在同一個洞內,只要重新用砲一次 所有的參數就不能用了,因為他的砲口方向角(高低)已經不同了 幻想不要觀測彈很無聊 就算什麼都沒有的120砲排,只要打一發,90秒內也能完成手算 同時重新下達射擊任務 至於會把火箭砲兵不用試射拿出來說真的很屌 LT2000有定位定向器SIGMA-30,架控系統可以用六種方式重新定位定向 除了可以用GPS外還能用測地統制點卡輪胎定位來測定砲架的射向和絕對位置 扯試射,八成不是軍肓... -- 有一種人，腦子裡彷彿有根保險絲。 當遇見與其觀念相悖的情況時，他們不是根據事實修正自己的觀點。 而是腦內保險絲直接融斷，然後大腦重啟，無視所有對自己不利的證據。 並繼續主張之前已經被證明是錯誤的觀點... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.60.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720876662.A.733.html
→ ja23072008 : 其實A6已經是冷戰後期年代的裝備跟水準。2020年代連 07/13 21:32
→ ja23072008 : 菲律賓跟以色列買輪型自走砲都能有相似水準 07/13 21:32
→ jobli : 說白就是能不能對砲管(砲架)定位定向... 07/13 21:36
→ jobli : 沒有就不能,有就可以 07/13 21:36
推 Chricey : EPA 07/13 21:50
→ jobli : 沒什麼難的,砲校自己早就去開發其他的射指設備 07/13 21:36
→ jobli : 但要能砲管自動定位定向並整合就有難度 07/13 21:36
→ jobli : == 07/13 21:36
推 Kroner : 苦瓜胜肽功效 07/13 21:50
→ jobli : 以為有GPS就能打,就很軍肓啊 07/13 21:36
→ jobli : 你有GPS,無人機有GPS,也只能取得二點間的絕對距離 07/13 21:36
→ jobli : 但高低和方向無法取得,有GPS也沒用 07/13 21:36
推 Chricey : 透納葉 07/13 21:54
→ jobli : 反正是測地線上的位置比GPS更準 07/13 21:36
推 jay9968 : 射表全名不就是“射擊諸元表”嗎XD 07/13 21:39
→ jobli : 沒有定位定向系統最可怕的不是射擊快慢 07/13 21:40
推 Kroner : 吃魚油的好處 07/13 21:56
→ jobli : 是一定要按固定形式佔領陣地,一個連級砲兵陣地幅員 07/13 21:40
→ jobli : 約為 500~800 公尺寬闊地形,就目前臺灣地形而言除田 07/13 21:40
→ jobli : 地外已無適合之砲兵陣地 07/13 21:40
推 Kroner : b群什麼時候吃 07/13 22:03
→ jobli : 不按規定距離和位置放,砲兵就不能射擊 07/13 21:40
→ jobli : 有GPS無人機都沒用,不能射擊,因為無法取得基準砲參 07/13 21:40
→ jobli : 數 07/13 21:40
推 Kroner : 蔓越莓推薦 07/13 22:05
→ jobli : 裝藥,角度能打的距離,是射表的一部份 07/13 21:41
→ jobli : 但他不是射表 07/13 21:41
推 NKN : https://youtu.be/ylZOoMogwJM 這個火箭沒有定向器 07/13 21:42
推 Chricey : 左旋精胺酸 07/13 22:20
→ jobli : 而且雷霆2000每移動26KM就要重新定位一次 07/13 21:44
→ jobli : 重點是第一次移動時要先在測地統制點定位一次 07/13 21:44
→ jobli : 無法自己定位(可以用GPS,但不一定準) 07/13 21:44
推 Kroner : 鋅功效女性 07/13 22:23
→ jay9968 : 不照固定方式陣列也是可以打啊，就每砲各修各的啊XD 07/13 21:46
→ scotch : 你拿二戰出來就是......首先你要先編砲兵旅..... 07/13 21:46
→ jobli : 不行,因為射指只能對一砲作業,除非每砲都編一組射指 07/13 21:46
推 Chricey : 透納葉 07/14 00:22
→ jobli : 連雷霆2000這種多管火箭的射擊原理都不懂,也能屁 07/13 21:47
→ jobli : 火箭砲兵測地統制點(RSCP)和身管的也不同,如果按美 07/13 21:50
→ jobli : 軍規定 07/13 21:50
推 Chricey : 瑪卡功效 07/14 00:25
→ jobli : https://imgur.com/EFF2UO9 07/13 21:50
→ jobli : 火箭砲兵要一直更新位置的,不是他不用試射就能效力 07/13 21:50
→ jobli : 射 07/13 21:50
推 Kroner : gaba 是什麼 07/14 00:33
→ jobli : 是他每分每秒都由電腦模擬試射了... 07/13 21:51
→ jobli : 不過目前砲校有開發砲班射令顯示器單位各砲均已具備 07/13 21:54
→ jobli : 基本定位與數據接收能力只要一端通視100-200公尺就 07/13 21:54
推 Kroner : 維他命b 07/13 21:54
→ jobli : 可以不規測放置了 07/13 21:54
→ jobli : 但不是全部都可以 07/13 21:54
→ jobli : 以為大屍很好笑了,想不到還有更好笑的 07/13 21:56
推 Chricey : 蔓越莓功效 07/13 21:56
→ jay9968 : 應該還是大師更勝一籌，畢竟跨領域 07/13 21:59
→ jobli : 也是,要比大屍屌的人不多 07/13 22:02
→ jobli : 那怕大屍說防空我都不會吐他,但他在那扯砲兵真的好 07/13 22:03
推 Chricey : 葉黃素 07/13 22:03
→ jobli : 笑 07/13 22:03
→ jay9968 : 該吐還是要吐，畢竟大師否定多層次防空，這連我這個 07/13 22:05
→ jay9968 : 不算防空專業的都知道有問題。 07/13 22:05
推 Chricey : 苦瓜胜肽 07/13 22:05
→ jobli : https://imgur.com/RAxY5gn 07/13 22:14
→ jobli : https://imgur.com/O1Wdrny 07/13 22:20
→ jobli : 美軍也要作檢驗射擊... 07/13 22:20
推 Chricey : ​UC2 07/13 22:20
→ jobli : https://imgur.com/O642VW5 07/13 22:23
→ jobli : 打一發就能效力射根本神,不然檢驗射擊不是一二發就 07/13 22:23
→ jobli : 能作到的... 07/13 22:23
推 Chricey : uc2推薦 07/13 22:23
→ jobli : https://i.imgur.com/wevt2YW.jpeg 07/13 22:37
推 addycat : 不同批號的彈，發射後會有差異，不同批號的發射藥也 07/14 00:21
→ addycat : 會有差異。然後因為彈和藥都一修再修，每次修過之後 07/14 00:22
推 Kroner : 瑪卡功效女性 07/14 00:22
→ addycat : 批號就被會被修彈線更新。以前金門是這樣"修"的 07/14 00:22
→ addycat : 把舊的漆清掉，重上紅丹，噴綠漆，重噴批號 07/14 00:23
→ addycat : 所以會發生，表面上看起來同批號，實際上根本不同批 07/14 00:25
推 Chricey : DHA 07/14 00:25
→ jay9968 : 時間許可的話（如一般演訓），部隊都會精確秤重不會 07/14 00:33
→ jay9968 : 只看彈重區分，再微調發射藥量，但戰時這些細小誤差 07/14 00:33
→ jay9968 : 只能無視。 07/14 00:33
推 Kroner : 鋅功效 07/14 00:33
→ jay9968 : 拿粉筆寫的還好，有些單位拿油漆筆寫，接受剩彈時看 07/14 00:33
→ jay9968 : 了就很滾。 07/14 00:33