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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [新聞] 俄烏戰爭對台灣防衛作戰砲兵運用之啟發
時間Sat Jul 13 20:18:48 2024
: 隔壁沖繩 因為1945年沖繩戰役美軍登陸前 : 日本守軍已經構工了好幾個月 : 部分防線前已經進行過多次火砲演習 : 日軍很清楚怎麼打 砲彈會落在哪邊 --------------- https://reurl.cc/Wx5Z9Z How Drones Are Making Ukrainian Artillery Lethally Accurate May 12, 2022,09:02am EDT 以下機械翻譯: 無人機如何使烏克蘭砲兵的射擊精度達到致命性 烏克蘭軍隊多次擊退俄羅斯的襲擊，給襲擊者造成重大損失，正如昨天在西維爾斯基頓涅 茨試圖渡河的事件中所看到的那樣，該地區到處都是被燒毀的俄羅斯車輛。雖然「標槍」 等輕型反戰車武器發揮著重要作用，但烏克蘭火砲造成了大部分傷害，透過間接遠程火力 極為精確地打擊目標。他們如何達到如此非凡的準確性？答案可能在於廉價的無人機。 用砲彈擊中坦克是一項不尋常的壯舉。間接發射的子彈——投向砲手看不見的網格坐標— —將有一個“可能的圓誤差”，或 CEP，以數十米為單位測量，即一半子彈落在的圓圈內 。對於 155 毫米武器，CEP 在 15 英里處通常為 25 米，因此很難擊中坦克大小的目標 。這樣做通常需要雷射導引砲彈。雖然烏克蘭擁有其中一些並成功使用它們，但絕大多數 烏克蘭火砲仍在發射「啞」非制導 122 毫米和 152 毫米砲彈，現在輔以美國提供的 M777 155 毫米榴彈砲。 火砲射擊的不精確性來自多種因素，特別是火砲或目標位置的誤差、天氣條件、瞄準器校 準誤差以及不同批次砲彈之間發射藥量的差異。然而，可以使用兩種技術在很大程度上進 行補償：預先登記火力和調整火力。 在預先登記的火力中，處於防禦位置的砲台會提前發射幾發砲彈，這樣他們就可以在特定 的地形上將火砲歸零。這在西維爾斯基頓涅茨行動中發揮了關鍵作用：烏克蘭工程師勘察 了河流，確定了最佳渡口，並將砲兵射程對準了該河。當俄羅斯人到達並試圖穿越那裡時 ，他們遭到了幾組火砲和多個火箭發射器同時攻擊的伏擊。 在調整火力中，砲兵觀察員會注意到第一發子彈的著地位置，然後告訴砲手如何調整目標 ，以便一系列子彈可以「走」向目標。即使是二戰武器也能透過這種技術準確地擊中單一 車輛或掩體。但面臨的挑戰是需要有一個觀察員，讓他們能夠看到目標和射擊的落地位置 ，而這通常只有在防禦情況下才有可能。射擊的準確性在很大程度上取決於觀察者準確評 估射擊落點的能力。 早在南北戰爭時期，指揮官們就意識到，空中的觀察者（氣球中的觀察者）將擁有巨大的 優勢，能夠不受障礙物影響地遠距離看到敵人。現代無人機具有更大的優勢，因為它們可 以近距離觀察敵人並從正上方觀察。這消除了視差問題：如果砲彈落在你和敵人之間的某 個地方，可能不容易判斷它距離目標有多近。無人機的鳥瞰圖使得引導射擊到目標變得更 加容易。 烏克蘭現在的操作人員在其砲兵部隊上配備了小型消費無人機；一些報告表明他們可能有 數千架無人機在使用。有些人可以使用Leleka-100 等大型專用軍用無人機，但小型無人 機更為常見。這為每個砲組提供了他們以前只能夢想的東西：天上的眼睛，不僅可以定位 山上或隱藏在樹木或建築物中或遠離敵後的對手，還可以觀察砲彈落地並引導他們走向目 標。 我們在社群媒體上一次又一次發布的影片中看到了無人機和大砲這種致命組合的結果…… 而且還會有更多此類影片出於操作安全原因而沒有發布。 俄羅斯軍隊尤其因為自己糟糕的戰術而遭受損失。他們似乎無法發現並壓制烏克蘭砲兵， 或進行有效的反砲兵火力。當受到砲火攻擊時，指揮和控制不足以讓部隊機動離開危險區 域，甚至無法釋放煙霧來掩蓋他們的位置。相反，他們會留在原地，直到無情的砲火發現 他們。 烏克蘭對火砲的高度精確使用與俄羅斯的做法形成鮮明對比。俄羅斯襲擊地區的影像 顯示，彈坑廣泛分佈在大片區域，就像第一次世界大戰的戰場一樣。這是隨機的集中火力 ，沒有試圖擊中單一目標，也幾乎沒有跡象表明他們確實擊中了任何目標。俄羅斯迫擊砲 手在沒有固定武器底板的情況下進行射擊的影片可能表明，精確射擊超出了他們的能力。 史達林將火砲描述為「戰神」，它一直是俄羅斯軍隊的強項之一。但在廉價、消耗性和易 於使用的無人機時代，烏克蘭可能會在自己的遊戲中擊敗俄羅斯，以高效的精確打擊而不 是低效的大規模火力。 ---------------------- 當然這篇報導的兩年後我們看到了俄國砲兵的逆襲 反而是烏克蘭砲兵開始缺砲彈 但那是另一件事了 貼這新聞這篇要講的是主要還是兩件事 第一件事 對於已知的地形與區域事先標定的話 射擊諸元都已經計算好 是有可能直接做這篇文章中說的預先登記的效力射來做伏擊 這篇新聞也提到了火箭砲兵 火箭砲兵因為很難連續射擊 通常也是用來針對已經確定位置的非移動目標來使用 不打觀測彈(也不能打觀測彈) 進行這篇新聞中所說的調整火力 第二件事 就是砲兵自己用無人機做前觀 可以比傳統方式透過地面前觀的無線電回報 更正確的去觀測砲彈落點調整火力 所以未來的砲兵應該要廣配觀測無人機 用飛機作前觀修正火砲射擊不是什麼新鮮事 一戰以來就有了 只是過往還是只能由機上人員無線電口頭回報給砲兵射擊指揮所 射指所人員聽到後再腦內顯像跟在地圖上標示砲彈落點 去修正射擊諸元 現在有無人機前觀直播了 射指所的射擊諸元修正就能更快速精確 而且砲兵要自己做一戰二戰時的那種計畫性集中射擊也變得更容易 ------------------------- 註: 美軍把這檔事交給空軍去幹了所以美軍砲兵通常不做計畫性集中射擊 就是預先標定好一系列的戰略或戰術目標 透過計畫性的火砲射擊去加以摧毀 而不是回應地面部隊請求支援去攻擊與前線接觸的目標那種零星砲兵射擊 具體來說俄軍火箭砲兵的放列射擊就是在做這種事 https://youtu.be/ZXs-3AIJ524?si=VKQkgcfDBxbet_sU
---------------------- 計畫性射擊參考資料 ------------------ https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=7530 [論砲兵]完整翻譯 https://xinyikl.pixnet.net/blog/post/128617106 論砲兵 On Artillery 著者：Bruce I. Gudmundsson　譯者：庸庸老師（PzGrenadier） 第八章　孤獨的砲兵 ............. 德國砲兵在東線所使用的戰法可以大德意志師砲兵的口頭禪來說明：「多點火砲，幾發砲 彈，突然打在同一個點上」。這種以「單一點」當作目標的方式大幅簡化了火力管制程序 ，只要事先把地圖上各個目標編成一個一個代號，在需要火力時只要簡單發出目標代號就 好。這種射擊方式不進行「試射」，而每一門收到命令的火砲鎖發射的第一發砲彈就是「 效力射」──雖然這樣的做法會讓每門火砲射擊的準確度下降，但這樣正好避免了當所有 火砲對準單一座標射擊時落彈過於集中的問題；因為每門火砲射擊時的誤差，正好可以在 目標座標週遭行程一整片彈幕。所有的砲兵都知道，第一群砲彈的威力最大，這樣的作法 ──第一次齊射就是「效力射」── 通常都可以逮到沒有心理準備的敵人，可達到最大效益，同時也可以在使用最小彈藥量的 情況下達到最佳效果。 .................. ------------------------- -- 本篇純講現代砲兵進化 回文請不要提到國軍 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720873132.A.470.html
推 tonyxfg : 我有個問題，拿來觀測的無人機會很容易被打下來嗎？ 07/13 20:25
→ tonyxfg : 對手可不可以同樣派遣無人機去獵殺觀測用無人機？ 07/13 20:25
現在打無人機主要還是靠防空火炮跟電戰干擾 用無人機打無人機現在還沒完整上線只有零星的運用案例 但按照WW1空戰史發展 (偵察機>偵察機丟炸彈>轟炸機>高速戰鬥機打偵察機跟轟炸機) 專門獵殺無人機的無人戰鬥機的技術應該很快就會出現 畢竟已經有很多團隊研發高速無人機 https://youtu.be/9pEqyr_uT-k?si=IhvsIzR96M1_9sVV
推 Anderson0819: 可以，現在烏俄雙方都這樣做 07/13 20:31
→ andyken : 烏克蘭有很多FPV撞Zala的影片，俄軍也有撞瘟神的 07/13 20:32
推 Chricey : 益生菌 07/13 21:19 https://cdn.technews.tw/2024/07/06/ukrainians-are-now-using-ai-drones-for-wars FPV 已落伍，烏軍開始用 AI 無人機自動追擊目標 作者 Alan Chen | 發布日期 2024 年 07 月 06 日 15:47 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/13/2024 20:38:19
→ jobli : 講半天,要試射,要觀測... 07/13 20:48
→ ja23072008 : 樓上講的是國軍，不是21世紀現代軍隊。 07/13 21:03
推 cookingcat : 烏的例子比較像是事先評估好你的渡河點，然後參數 07/13 21:18
推 Chricey : 維他命d3副作用 07/13 21:19
→ cookingcat : 校正過的火砲可以準確打中橋樑。 07/13 21:18
推 jobli : 沒哦,全世界能有全自動射擊的國家不多 07/13 21:19
→ jobli : 相對來說台灣砲兵已經很先進了(無誤) 07/13 21:19
推 Chricey : 精胺酸功效 07/13 21:21
→ jobli : 至少他有用很多外掛裝備來摸擬A6 07/13 21:19
→ jobli : 他引的文,烏克蘭一樣要試射啊,因為美軍根本沒有軍援 07/13 21:19
→ jobli : 全套自動化砲兵系統給烏克蘭 07/13 21:19
推 Kroner : 甘露糖 07/13 21:21
→ scotch : 這也只是告訴你，地面隨便定一堆迫砲然後叫砲組跑不 07/13 21:21
→ scotch : 會解決問題喔，比起標新立異，還是得回歸正規強化方 07/13 21:21
→ scotch : 案，以迫砲就是用射控系統、搭配定位定向，系統永遠 07/13 21:21
推 Chricey : 葉黃素功效 07/13 21:21
→ scotch : 能比人類算得快、記得久，能最快的算出包含現在所有 07/13 21:21
→ scotch : 的氣象資訊以及糾正紀錄。如果需要矯正，無人機也只 07/13 21:21
→ scotch : 是另一種前觀而已，重點還是在於資訊要能最快的到砲 07/13 21:21
推 Chricey : 苦瓜胜肽 07/13 21:21
→ scotch : ，前觀操作的無人機也是把資料上傳給射指再給砲。迫 07/13 21:21
→ scotch : 砲需要的東西其實就一個定向器（E.g. OptoWOM，15k 07/13 21:21
→ scotch : USD ）、射控電腦（手機、電腦）、無線電（可能和射 07/13 21:21
推 Kroner : gaba是什麼 07/13 21:21
→ scotch : 控電腦重疊）、螢幕（射手看參數調整，砲長看任務或 07/13 21:21
→ scotch : 是選擇地點等等）、電池，然後就是一套全手算設備備 07/13 21:21
→ scotch : 援，就這麼多，重點是射控或是無線電跑的程式。然後 07/13 21:21
推 Kroner : 蔓越莓功效 07/13 21:27
→ scotch : 就恭喜你，你已經差不多趕上美規下車60／81迫砲了。 07/13 21:21
→ scotch : 120迫砲更複雜，因為他在使用上更為分散，使用導引 07/13 21:21
→ scotch : 彈也需要更多設備，例如DAGR（更準更難干擾的GPS） 07/13 21:21
推 Kroner : 甘露糖 07/13 21:27
→ scotch : 和引信設定器(幾乎和155mm砲導引引信是同一套)。 07/13 21:21
噓 jobli : 而且為什麼非美軍中共自走砲兵都要放列陣地(一線二 07/13 21:27
→ jobli : 線環型) 07/13 21:27
推 Kroner : 益生菌 07/13 21:27
→ jobli : 而且砲和砲間要固定距離和角度,因為基準砲的參數給 07/13 21:27
→ jobli : 12456砲用時 07/13 21:27
→ jobli : 要透過公式解算模擬成第三砲 07/13 21:27
推 Kroner : ​UC2 07/14 10:06
→ jobli : 但有定位定向系統的砲不用,因為各砲的位置可以單獨 07/13 21:27
→ jobli : 解算 07/13 21:27
→ jobli : 不用扯什麼國軍還是烏軍,沒有定位定向系統的砲都要 07/13 21:27
推 Kroner : 維生素b 07/13 21:27
→ jobli : 測地和試射啦 07/13 21:27
→ jobli : 先搞懂砲兵射擊原理再出來吧 07/13 21:29
推 ryannieh : 二戰日軍有個屁定向定位系統？ 07/14 10:06
推 Kroner : 魚油功效 07/14 10:06
→ ryannieh : 你又在鬼打牆 07/14 10:06