噓 jobli : 拜託60是直接觀測射擊,120是放列射擊拿來比什麼?榴 07/13 19:13
→ jobli : 彈槍射擊本來就有直射跟水平儀法 07/13 19:13
→ jobli : 沒有射指前觀要打,就是要定位定向系統跟自動化射指 07/13 19:13
→ jobli : ,120來說最小射程400一般運用打2000(1/3在敵)沒前 07/13 19:13
推 Kroner : 維他命d的功效 07/13 19:35→ jobli : 觀要通靈嗎？ 07/13 19:13
其實各種誘導砲彈就是設計來讓曲射火炮通靈一發命中用的啦
只是最近被指出GPS誘導很容易被干擾
2022年前的這篇全防文章有點過時了
但裡頭提到了很多現代砲兵要提升命中率的方法 還是能參考看看
https://opinion.udn.com/opinion/story/120902/6377582
俄烏戰場的攻擊主力兵種：永不停止追求打得更遠、更準確的砲兵
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/13/2024 19:19:19
→ jobli : 都是變數是怎麼戰前幾個月先算 07/13 19:20
→ jobli : 沒有射指要怎麼通靈參數跟飛行實際 07/13 19:20
推 Chricey : 花青素 07/13 19:37→ jobli : 120大約飛30多秒 07/13 19:20
→ jobli : 155甚至1分鐘以上 07/13 19:20
→ jobli : 砲陣地跟目標區距離幾公里要通靈還是扶乩 07/13 19:20
推 Kroner : epa 07/13 19:39
想起來版上有翻譯過這篇文章
抓裡頭的相關部分各位看看
烏克蘭後備炮兵旅旅長的訪談內容
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676366807.A.472.html
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旅長不願意多談反攻細節，因為這是機密
他倒是指出無人機對於炮兵前觀的重要性，指出俄軍已經愈發畏懼烏軍炮兵火力，
近期Magyar無人機單位上傳到網路上的戰果，80%都是該旅炮兵的戰績
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旅長指出，步兵單位觀測到目標後，會透過戰管提供概略座標和請求炮擊
如果沒有網路的話只能用無線電，會比較麻煩
目前幾乎所有烏軍步兵單位都有Mavic無人機，有些單位有Matrice，
有些單位甚至有特別昂貴的定翼無人機
烏軍步兵會提供無人機直播，炮兵甚至不用精確座標就可以直接打
步兵通報後，炮兵最快只要3~5分鐘就能從當前陣地對目標開火
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所以現代砲兵跟重迫擊砲砲組確實是要學著電戰通靈
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/13/2024 19:23:34
→ jobli : 自動化射擊跟gps有什麼關係 07/13 19:24
→ jobli : 我在紙本軍圖跟電子圖桌一樣可以定位 07/13 19:24
→ jobli : 是全部參數跟射表不用查 07/13 19:24
推 Chricey : b群 07/13 19:47→ jobli : 而且國造都有陀螺儀,美軍是全部掛雷射陀螺儀 07/13 19:24
→ jobli : 在原始測地範圍內不用gps也能定位 07/13 19:24
→ jobli : 至於120我們拒絕一切任何有電跟資訊 07/13 19:24
推 Chricey : 魚油 07/13 19:49→ jobli : 連雷觀機都不准用不准學只能用手指跟指北針 07/13 19:24
→ jobli : gps蓋台有差？ 07/13 19:24
→ jobli : 無人機對照看軍圖砲校早有了,準則(草案)都有了 07/13 19:26
推 Chricey : 精胺酸什麼時候吃 07/13 19:50→ jobli : 至於迫砲？只能用手指你不用點擔心沒有網路,我們是 07/13 19:26
→ jobli : 用有線電 07/13 19:26
→ jobli : 砲長身上背電話沒看過嗎？ 07/13 19:26
推 Kroner : b群 07/13 20:19
這篇在講現代砲兵進化 不要啥都要扯回到國軍上頭
這篇本文是有講到啥國軍?
以下誰再提到國軍就表示沒在看文 跑題鬧題
各位看官自己認清楚
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/13/2024 19:28:55
→ jobli : 烏克蘭一樣要射指好嘛,美軍軍援沒有給美軍整體自動 07/13 19:28
→ jobli : 化射擊系統m777還是拔裝的殘品 07/13 19:28
這篇講的是現代火炮有可能不打觀測射直接打效力射
誰在跟你說不用射擊指揮所?
→ jobli : 你講的國軍砲兵都有在作,但跟你和大師講的不用射指 07/13 19:30
推 Chricey : 魚油什麼時候吃 07/13 20:28→ jobli : 沒有關係,而且81 60這種跟120完全不同世界的武器, 07/13 19:30
→ jobli : 有一個砲的名字而已 07/13 19:30
這篇不談國軍現狀 再講就是鬧 我已經講第二次了
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/13/2024 19:31:46
噓 jobli : 科技不是不用前觀射指,是把人作的事自動化了 07/13 19:33
推 Chricey : 瑪卡功效 07/13 21:24→ jobli : 沒有射指這個機構 (射備) 07/13 19:33
→ jobli : 砲兵就不能打,不用再扯一堆通靈法了 07/13 19:33
→ jobli : 現代砲兵不用不觀測直接效力射 07/13 19:35
推 Chricey : uc2 07/13 21:24→ jobli : 是因為現在砲兵有定位定向系統 07/13 19:35
→ jobli : 他停車時已經把位子跟砲口高低方向解算完畢 07/13 19:35
→ jobli : 但傳統砲兵不知道自己的炮口方向高低只能試射 07/13 19:35
→ jobli : 不是不用觀測,是電腦幫他解算完了 07/13 19:35
→ jobli : a6要要打同砲TOT一樣有一發測準彈 07/13 19:35
→ jobli : 鬼扯不觀測也能打,真的笑死 07/13 19:36
這篇一直有強調目標獲取 只說科技進步 砲兵也有可能自己用無人機電戰前觀
而且這篇的主題是
如果有自信或有能力第一發就命中 可以不打觀測射擊
比如導引砲彈就是設計來辦到這件事的
https://youtu.be/0VPrQNUC25A?si=rB0TVgbLAHwpX92H
噓 Gdiaofuta : 拿60砲比120砲是有沒有搞錯？照你這邏輯，M2 Gusta 07/13 19:37
→ Gdiaofuta : v無後座力砲100公尺內一擊必中，那為什麼106無後座 07/13 19:37
→ Gdiaofuta : 力砲打1000公尺目標還要配12.7mm測距槍，平平都是 07/13 19:37
測距槍是早年光學瞄具不發達時代的產物啦
也不是所有無後座砲都有裝測距槍
→ Gdiaofuta : 無後座力砲為啥有差？同理平平名稱都是迫砲為什麼 07/13 19:37
→ Gdiaofuta : 使用方式有差？因為使用場景不同啊 07/13 19:37
噓 jobli : 烏克蘭的砲兵不是不用座標是他空中看地標圖上試算 07/13 19:39
→ jobli : 座標打完直接由射指觀測彈著修正 07/13 19:39
→ jobli : 不懂不用一直硬講 07/13 19:39
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/13/2024 19:41:55
噓 jobli : 沒有什麼信心射擊啦 真的鬼扯 07/13 19:47
→ jobli : 沒有無人機的年代砲兵營用直升機觀察啦 07/13 19:49
→ jobli : 前觀要受空觀訓... 07/13 19:49
→ jobli : 不是沒有前觀是方法不同了 07/13 19:49
→ jobli : 導引砲彈是為了飛到週邊也能修回去 07/13 19:50
→ jobli : 最初射擊一樣要解算 07/13 19:50
→ jobli : 不會打中壢修平鎮 07/13 19:50
推 ja23072008 : 其實是不同內容的問題，拆開來講比較清楚。 07/13 20:19
→ ja23072008 : 現代炮兵能不能做到首發效力攝？可以。 07/13 20:19
→ ja23072008 : 現代曲射迫砲能不能？也可以，但難度比炮兵更高， 07/13 20:19
→ ja23072008 : 除了炮本身，更需要炮彈自身修正能力。 07/13 20:19
→ ja23072008 : 而國軍是落後半個世紀以上的情況，要補的功課很多。 07/13 20:19
推 vandervaal : 幫補 07/13 20:28
推 wistful96 : 補 07/13 21:10
推 thigefe : 嗯，有人一直想把國軍慘況拉進來討論炮兵的演進 07/13 21:14
推 jobli : 火箭砲可以直接效力射的前提是什麼? 07/13 21:24
→ jobli : 是他的砲架本身可以定位定向,PLL120,A6可不可以不試 07/13 21:24
→ jobli : 射? 07/13 21:24
→ jobli : 可以啊,因為砲管有定位定向系統 07/13 21:24
→ jobli : 故意不提原因,不是軍肓八成是造謠 07/13 21:24
→ jobli : 扯什麼日軍用擲彈筒還60砲組通靈哩 07/13 21:28
→ jay9968 : 看完還真不懂想表達什麼……執著在「不用效力射」？ 07/13 21:32
→ jay9968 : ？？就說校正這個程序可以直射校也可以儀器校，講半 07/13 21:32
→ jay9968 : 天科技進步，結果一樣是無法繞開“校正”這個步驟啊 07/13 21:32
→ jay9968 : ，阿能用更好的方法當然用啊，沒得用或遇到故障還不 07/13 21:32
→ jay9968 : 是只能用回老方法。 07/13 21:32
→ jay9968 : 首行打錯，是「不用校正射」 07/13 21:33
噓 jobli : 如果可以定位定向,地裝迫砲也能用砲就打啊 07/13 21:33
噓 jay9968 : 其實我覺得這篇第一段就錯了，不應該說“第一發就直 07/13 21:43
→ jay9968 : 接效力射”，而是「第一發打中，即可不再經修正，後 07/13 21:43
→ jay9968 : 續直接效力射擊」，第一發在定義上不會等同於效力射 07/13 21:43
→ jay9968 : 。 07/13 21:43