推 geesegeese : F414,買不到直接再開一IDF算了 07/12 22:53
推 brigand : 果然，對基礎工業極為薄弱的臺灣，還是太難了。 07/12 22:53
推 geesegeese : 當初C/D型只有兩台，可以量產再開 07/12 22:55
→ geesegeese : 日本仔德國仔都不行了，中科院根本還只會爬，要他 07/12 22:55
推 Kroner : UC2推薦 07/12 23:36→ geesegeese : 飛太難了 07/12 22:55
推 Sianan : F414或F110都行 07/12 22:56
推 victoryman : 看來一年前就大概知道不行了 趁改朝換代的時候 07/12 22:58
推 Kroner : 維他命d3副作用 07/12 23:38→ victoryman : 把實話說出來 07/12 22:58
→ victoryman : 乾脆跟洛馬買KF-21的概念好了 07/12 22:59
推 t72312 : 泡菜雞一堆歐洲貨 07/12 23:00
推 Chricey: 瑪卡功效女性 07/12 23:39→ t72312 : 要再自製 除了飛彈以外沒一個次系統搞得出來 07/12 23:02
→ PTTHappy : 等一下 中科院這跟對岸晶片廠靠灌水計畫騙經費 有無 07/12 23:03
→ t72312 : IDF連電戰系統都沒有 未來是要被當靶打嗎 07/12 23:04
推 Chricey : GABA 07/12 23:40→ PTTHappy : 不同?明明做不到 計畫吹上天 吸了一堆公帑 最後夢破 07/12 23:04
推 peterlee97 : 說到底還是基礎材料學的問題 我們這方面真的差 07/12 23:07
推 t72312 : 這尺寸的小推要魔改成中推 不是件簡單的事 07/12 23:09
推 Chricey : 苦瓜胜肽功效 07/12 23:42推 sedgewick : 六年 17.1 億, 一年近 3 億, 這預算不太多但也不少 07/12 23:14
→ sedgewick : 但目標太不切實際, 看來是覺得機構反向之後只差材料 07/12 23:15
推 chyx741021 : 中科院的機載電戰也是沒有成果，電戰比起雷達的機 07/12 23:16
推 Chricey : 甘露糖 07/12 23:43→ chyx741021 : 敏性更高、更不可能獲得技術輸出，ADF就算有了引擎 07/12 23:16
→ sedgewick : 這些錢全部投下去開發新材料可能也就「有機會」而已 07/12 23:16
→ chyx741021 : 雷達，電戰這塊空白的話仍然堪憂 07/12 23:16
推 Kroner : 葉黃素 07/12 23:44推 bobbytsi : 好可惜 07/12 23:17
→ pf775 : 機械工業本來就不是中華民國的強項 07/12 23:20
→ pf775 : 當初就不該開始吧 07/12 23:20
推 Chricey : 益生菌推薦dcard 07/12 23:46→ t72312 : 沒有外援 像IDF IDS那種模式要自己搞幾乎不可能 07/12 23:21
→ geesegeese : 可見當年搞出IDF是多偉大的成就 07/12 23:21
→ t72312 : 講不該開始的 忘了前朝就是要武器國造嗎 07/12 23:21
推 Chricey: b群 07/12 23:48→ geesegeese : 但是性能就只能是那樣而已，研發天劍三實在 07/12 23:22
→ t72312 : IDF也是老美願意給你 07/12 23:22
推 rommel1 : 重開IDF生產線算了,小升級專掛國產彈藥 07/12 23:28
推 Chricey: 甘露糖 07/13 00:05推 g8785 : 錢花在刀口應該還是繼續點飛彈科技樹啦 07/12 23:28
→ t72312 : IDF要升級次系統要開始動了 可惜都沒看到 07/12 23:31
→ t72312 : 另外弄出來的次系統也可以當未來國造戰機技術儲備 07/12 23:31
推 Chricey : 魚油功效 07/13 00:54→ t72312 : 阿就沒消沒息 07/12 23:32
→ scotch : 飛彈科技樹也全是增加耐溫度、壓力 07/12 23:35
→ scotch : 織女星沒有突破性發展就.....現在有滿滿的材料研發 07/12 23:36
→ scotch : 案，有些結束了，但是一堆都沒 07/12 23:36
→ scotch : 大概還不能應用 07/12 23:37
→ scotch : 現在有新的主動相列雷達導引頭、也有新的反紅外導引 07/12 23:38
→ scotch : 飛彈相關的東西在研發，空軍和科科院戰鬥機相關的研 07/12 23:38
→ scotch : 發案永遠都很多 07/12 23:38
推 saccharomyce: 我國到底有沒有能力逆向工程F414? 07/12 23:39
推 t72312 : 飛彈相關應該是都有在弄 07/12 23:40
→ saccharomyce: 還是戰機噴射引擎完全由美國提供? 07/12 23:40
→ t72312 : 當然沒能力逆向 07/12 23:40
→ t72312 : 那個合金弄不出來 07/12 23:41
→ t72312 : 聽說關鍵材料是進口的 07/12 23:41
推 x86t : 全國產連F124都有點難 不要說F404 07/12 23:42
→ t72312 : 熱段葉片材料要單晶 甚至要有冷卻通道 還要耐高熱 07/12 23:43
→ t72312 : 強度夠 07/12 23:43
推 ayaneru : 材料永遠是最高機密 沒有材料啥都別談 07/12 23:43
→ t72312 : 壽命就更不用說了 07/12 23:43
→ x86t : 勇鷹就是 IDF 改才剛生產過而已XD 07/12 23:43
→ t72312 : 當年美法聯合搞發動機 老美熱段防法國人跟防賊一樣 07/12 23:44
→ ayaneru : 能在高溫高壓高轉速下不解體沒有幾十年功力做不到 07/12 23:44
→ t72312 : 到現在法國人的發動機還是差英美一截 07/12 23:45
→ t72312 : 自從對岸渦扇10搞定以後我就不敢再笑他們了 07/12 23:46
→ t72312 : 有興趣的可以去了解一下對岸發動機怎麼搞的 都是血 07/12 23:47
→ t72312 : 淚 07/12 23:47
→ saccharomyce: 材料工藝果然要有歷史底子的國家 或是大國才弄得好 07/12 23:48
推 sandyfanss : 科科院本來就不可能樣樣精通，停損是對的 07/12 23:59
推 super1315566: 停損是對的，發動機是最關鍵的技術，現在戰況危急， 07/13 00:05
→ super1315566: 還是外購吧！ 07/13 00:05
推 master32 : 如果理由是關鍵材料搞不定,那還真的是不忍苛責 07/13 00:21
推 vt1009 : 窩扇熱段只有美俄英法中烏六國能商業投產 07/13 00:24
推 km850105 : 話說白人退位之前南非的發動機技術怎麼樣？ 07/13 00:54
推 jamie81416 : 不怎麼樣，南非本來又不是啥發動機大國 07/13 00:57
推 geesegeese : 南非白人（x)英國佬殖民者（0） 07/13 01:05
推 jamie81416 : 而且中國有商用發動機？能告訴我一下是哪款嗎？ 07/13 01:13
推 dkna : 量力而為 07/13 01:16
推 jamie81416 : 如果軍用，是還能以犧牲壽命 & 偶爾掉幾架來湊合用 07/13 01:18
→ jamie81416 : 但無法想像用在商業上 07/13 01:18
推 Livin : 好奇的是有多少科技可以轉用到其他裝備上 07/13 01:28
→ PTTHappy : 搞不出發動機不可恥 畫大餅編搞得出的幻夢來撈公帑 07/13 01:30
→ PTTHappy : 幹嘛? 07/13 01:30
→ PTTHappy : 我國公帑是產石油冒出的?原本該花在其他刀口研究上! 07/13 01:31
推 Farid : 國造總要有個起頭 當作磨練技術 07/13 01:31
推 Pegasus170 : 有些東西總是要研究的…還有專案管理教科書中有說 07/13 01:46
→ Pegasus170 : 過專案失敗率是三成… 07/13 01:46
推 phil0113 : 基礎研發已目前投入的資金來說其實不多，長遠來說覺 07/13 01:54
→ phil0113 : 得還是得繼續維持計畫對我們比較有利。 07/13 01:54
推 armfire1911 : 台灣飛官不夠，跟美國買好貨不要折騰會比較好 07/13 02:29
推 opengaydoor : 等川普上來 直接買F414比較實在 07/13 02:44
→ opengaydoor : 現在這拜登政府是不會賣給我們大東西的 07/13 02:44
→ opengaydoor : 完全被不對稱作戰概念洗腦到底的一屆政府 07/13 02:45
→ Brioni : F414? 再等20年看看 07/13 03:16
→ kisaraki1976: 從TFE731到F124，一個家族玩到底...... 07/13 04:16
推 cm751298 : 看來沒撿到圖紙 07/13 04:26
推 acceler1220 : F414連土耳其都有了沒道理台灣買不到吧 07/13 04:31
→ acceler1220 : 喔不對 土雞是F404 07/13 04:33
推 wahaha99 : 喊停是不是也該報告一下 進度是到哪 07/13 04:38
→ wahaha99 : 好比說是壽命1000小時的引擎、還是推力只有70% 07/13 04:38
→ wahaha99 : 就算是推估值也好 不然這錢真的很像打水漂 07/13 04:39
→ iio : 樓上 搞不好沒你想得那樣樂觀 連這個階段都達不到 07/13 05:12
→ iio : 技術這玩意不是說砸錢就砸得出來的 07/13 05:13
→ iio : 從晶圓製造到發動機都是 特別是國防領域 不像商用 07/13 05:14
推 bla : 之前就覺得板上有些前輩對這個案子太過樂觀了… 07/13 07:11
推 warchiefdodo: 對面砸發動機砸了幾千e，我們這只能養人材吧，然後 07/13 07:19
→ warchiefdodo: 人材還會餓死 07/13 07:20
推 t72312 : 軍用可以犧牲壽命 那就是大家最愛取笑的毛發 07/13 07:22
→ t72312 : 承平時期還是要用 壽命成本這東西還是重點 07/13 07:22
噓 Caroney : 才幾年就在停損也好 國X國造還是乖乖買圖紙做代 07/13 08:16
→ Caroney : 工吧 07/13 08:16
→ Linlauvu : 如果專案管理要求100%成功 07/13 08:33
→ Linlauvu : 那很大機會全部專案都不可信w 07/13 08:33
→ Linlauvu : 對戰機發動機研發來說，這點錢就只算買個希望 07/13 08:38
→ Linlauvu : 如果沒踢到圖紙或是撿到小抄就是現在這個情況 07/13 08:38
推 ADS1 : 一個小機構件開模就要百萬計，才17億要做什麼 07/13 08:55
→ ADS1 : 研發便宜高效無人機還比較可行 07/13 08:57
推 x86t : 跑跑模擬 做做模型應該差不多（x 07/13 08:57
推 asdlkjfgh : 可惜了還是推 07/13 09:30
→ eemail : 研究其他部位的輕量化好了 引擎太難 07/13 09:46
推 sulaman : 真的找到耐高溫不變型的材料後又該怎麼鑄造 07/13 09:54
推 kira925 : 就 投資技術是要做的 不投資你連什麼會失敗都不知 07/13 10:43
→ kira925 : 道 07/13 10:43
→ kira925 : 那 而且也不好說能不能在其他地方有用處 07/13 10:43
→ kira925 : 但你如果不做 就是0 07/13 10:44
→ kira925 : 耐高溫不耐用 那就改飛彈用 07/13 10:44
→ kira925 : 耐溫不足 那低溫段呢 總是有機會啊 07/13 10:45
推 IMGOODYES : 這是又要提那老梗：開發雄2E的發動機時是靠抄對岸的 07/13 10:59
→ IMGOODYES : 冶金教科書才成功的 07/13 10:59
→ PTTHappy : 當初噱中國政府高層投鉅資芯片升級 計劃案說的理由 07/13 11:13
推 fudick : 由此可見IDF的確是個奇蹟 07/13 11:13
→ PTTHappy : 大概也跟坊間的正面理由一樣 不試試看 哪有成功可能 07/13 11:14
→ PTTHappy : 然後咧?啊不就好棒棒? 07/13 11:14
→ PTTHappy : 要努力的目標至少要有自知之明 想越級不要越太多級 07/13 11:18
→ PTTHappy : 明顯使自己做不到-當初IDF還有個度 然後在美國幫助 07/13 11:19
→ PTTHappy : 下成功了 這次ADF呢?還真以為全靠自力搞定先進引擎? 07/13 11:19
→ PTTHappy : 那麼中科院要不要提案要巨資研發曲速引擎 研發成功 07/13 11:20
→ PTTHappy : 豈不更受眾人稱讚? 07/13 11:20
→ PTTHappy : 要研發媲美西方五代戰機的先進引擎給ADF用 前提是要 07/13 11:23
→ PTTHappy : 先有把握跟美方談看美方願意技術轉移多少再設定目標 07/13 11:24
推 victoryman : 自由有出電子新聞說要買F414 07/13 11:29
推 master32 : IDF如果美國沒開綠燈,我們生得出來嗎??? 07/13 12:20
→ metalfinally: 就算ADF不要做，你還有無人僚機要用噴射引擎 07/13 12:43
→ metalfinally: 現在F124就是有美國的產權，就算織女星搞一個自主 07/13 12:43
→ metalfinally: 產權的F124也是要做，對台灣後續國造無人機還是飛彈 07/13 12:44
→ metalfinally: 都比較好應用，不用看美國臉色 07/13 12:44
噓 a5mg4n : 搞笑嗎?現在不搞,是要等著再來一次阿里山? 07/13 12:45
推 t72312 : IDF沒老美幫大概就像伊朗魔改F5一樣 07/13 13:02
→ t72312 : 沒阿里山那麼慘 至少有F16可以買 07/13 13:03
→ t72312 : F414搞得到老美肯幫弄出來大概跟泡菜KF21差不多 07/13 13:04
噓 a5mg4n : F-16都差點被拜登取消了,以後還有F-16? 07/13 13:07
推 t72312 : 至少你有新F16可以用個20年 比當年拆機殺肉好吧 07/13 13:08
→ t72312 : 所以你看上面的大人物有很急嗎 07/13 13:09
推 t72312 : 隔一段時間都會有超蟲老鷹的推銷新聞 都沒有結果 07/13 13:12
噓 a5mg4n : 當年也有「新」F-5E可以用個20年 07/13 13:14
→ t72312 : 而且以錢錢來說可能要等海軍陸軍那波消化完才有預算 07/13 13:15
→ t72312 : F5E跟F104任務形態不同吧 07/13 13:16
→ a5mg4n : 而且等等,至少? 早該出現的新F-16現在在哪? 07/13 13:16
→ t72312 : 洛馬不是要開造了嗎 07/13 13:17
→ driver0811 : 既然研發不出來，就趕快抱緊老爸的大腿，別再做夢 07/13 13:18
→ a5mg4n : 型態不同就是造新戰機的最大必要性,新機只要原則上 07/13 13:18
推 asv1 : 先不提材料這塊，從TFE731一直以來的那一級離心式壓 07/13 13:18
→ asv1 : 縮段，也應是限制這個發動機發展的瓶頸所在。 07/13 13:18
→ asv1 : 原文裡的四葉片變成九葉片，是要講以軸流式替換吧？ 07/13 13:18
→ asv1 : 只是寫成'幾葉片'就讓人黑人問號了。 07/13 13:18
推 t72312 : 是要改軸流式 應該要 07/13 13:19
→ a5mg4n : 考慮降低RCS,就能比一般舊機降低大約10dB,是最有效 07/13 13:19
→ a5mg4n : 的電戰措施 07/13 13:19
→ t72312 : 離心式的極限就在那 07/13 13:19
推 chenyeart : 不意外，一堆基礎工業技術要先玩透，還得開的出薪水 07/13 13:30
→ chenyeart : 留的住人，真的有條件了還要肯燒錢搞研發，真的研發 07/13 13:30
→ chenyeart : 出來還得要有市場支撐產線 07/13 13:30
推 li118 : 歐美也有很多計劃中途腰斬的，什麼都一開始就說沒 07/13 14:38
→ li118 : 機會不要開始，等個10年20念人家陸續有了你還是什 07/13 14:38
→ li118 : 麼都沒有 07/13 14:38
→ JOHN117 : IDF現在用的雷達還是美製的，台灣自己弄不出來 07/13 14:49
推 saviora : 主要還是卡在預算啊 否則這個項目還是要做下去的 07/13 15:10
→ saviora : 雖然台灣在材料這方面真的有點弱 07/13 15:11
推 asv1 : 從原文來推，一級離心得5級軸流來補，這很嚇人啊， 07/13 16:10
→ asv1 : 離心式的壓縮比有那麼高？ 07/13 16:10
→ asv1 : 不過轉向損失氣流的動能，流量大不起來就是硬傷。 07/13 16:10
推 ym7834 : 有點可惜，不然這個專案也算是重要 07/13 16:37
推 BigLargeBoss: 事實就是沒好命到訂什麼有什麼，至少投資下去對材 07/13 17:05
→ BigLargeBoss: 料科學上有點幫助 07/13 17:05
推 black82465 : 先用外購也行 織女星就慢慢養 07/13 17:06
推 t72312 : 小推用軸流比較有效率 但你要魔改成中推 07/13 18:30
→ t72312 : 更正 小推用離心 07/13 18:31
→ t72312 : 所以我說這個不簡單 加上又沒有基礎 07/13 18:31
推 wistful96 : 早建議趕快找英日等友好國家合作 07/13 21:08
推 iosian : 關鍵技術17億哪裡夠 07/13 21:55
推 pivotalHarry: 17億是笑話吧 南韓研製KF21 光研發金費就超過77億 07/14 00:53
→ pivotalHarry: 美金 要自製ADF 科科 07/14 00:53
推 saviora : 17億是發動機技術 07/14 02:42
推 TRESS : 可惜中斷繼續投錢下去研發，跟過去30年前犯一樣的 07/14 14:33
→ TRESS : 錯。但如今能確定買到F414 的話，那的確可以停止， 07/14 14:33
→ TRESS : 如果沒有，最好別決定的那麼早 07/14 14:33