看板 Military
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言: : 絕對不是針對大屍,單純分享一下火砲射擊的基本概念 : 免得有些人,在那鬼扯 : 本文盡量不用軍事術語,免得有些人又要說我拿準則來討論軍事 : 重迫砲/榴砲在地面上是看不到敵人T的 : 所以要靠觀測員O來觀測敵人的位置 : 觀測員的位置是已知道,砲陣地的位置是已知的 : 所以OT方位角(觀測手看目標)是已知 : 砲陣地和觀測手的方位角也是已知的 : 就能求出砲陣地和目標的方位角 : 經過計算之後才能打出第一發觀測彈後,再修正 : 有人會說,台灣是我們的國土,可以平時先解算完所有的答案 : 戰時拿出來用 : 但這個看起來好像很合理的說法 : 其實是軍肓的想當然而 : https://imgur.com/zFlZHA8 : 敵人在F2出現,如果標準答案是高低920 方向1680 : 你在戰前的計算可能是 高低900 方向1650 : 也就是開戰時打第一發,你的射向不會差太多 : 全排榴彈A批號 4號裝葯 瞬發信管 第三砲么發待令放 : 方向修正量 0 方向1650 高低920 準備好報告 ... : 然後打出去,觀測手會注意彈著(一定打不到目標) : 這時會作修正,向右100 加多50 : 射指再作一次計算,得到高低915 方向1675 : 已經很精準了,以120來說已進入80X80了,就可以全排效力射開始洗地 其實你一直都在鬼打牆… 你說要先打再修正,那請問修正量的範圍 可以預估吧?+-50?+-100?合理吧?總 不會沒事出現一個+500的數字出來吧? 好,如果以上是合理的,那為什麼一定要 先打再修正?直接用火力涵蓋所有可能範 圍,為何不行? 我一直覺得很奇怪,我明明一直跟你說的 是彈幕,結果你一直在說怎麼樣打到某個 點,不是很奇怪嗎? 你一定會說這樣會有一堆火力被浪費,但 事實上並不會,因為反登陸是打「一群」 目標,不是「一個」,你看似浪費的彈藥 實際上可能都打到鄰近目標去了。重點是 計劃要做對,還有前觀要告知正確的開火 時間和採用正確的彈幕方案。 當然我知道你一定又會跟我吵,說這樣會 打不中。其實我可以直接跟你說:我早就 算過了。用一般的高爆榴彈搭配空炸引信 ,彈幕覆蓋區域內單一目標的毀傷率大約 是20-30%;如果是DPICM,有可能拉高到 50%。不高嗎?個別來看的確不高,但是 整體來看,區域內如果是一個連,一個連 被一波射擊報銷20-30%,甚至50%,能叫 不多嗎? 然後我覺得還有一件很好笑的事:你一直 迴避敵方反擊火力的問題。原地花個5分 鐘以上去校正彈著才效力射,對方的反擊 早就打過來的。你從來不敢回答這問題, 想必是早就知道無解?那為什麼那麼堅持 無解的做法呢?到底是什麼用意呢? : 標準答案每天都不一樣,因為你佔領陣地時的砲口指向不會相同 : 當天的氣溫,風速.濕度也不同 : 先寫作業,只能加快第一發的時間,但不是答案 : 但科技來自人性... : 所以開發出了自動化的射指,能自動定位定向的火砲,能標敵人位置的雷觀機 : 本來要用說的射擊指令變成文字傳送,甚至能自動接收自動調高低射向 : 所以砲兵用無人機能直接得到敵人的正確位置 : 有定位定向系統,能直接把自己砲口的方向,高低自動取到1MIL : 能自動效正濕度和溫度風向 要矯正濕度溫度風向,不用買A6,手提的 射控計算機就有的功能,不用大驚小怪 : 把一切要用人算的東西,全部開機就知道答案,火砲還能自動射擊 : 很方便吧,台灣的砲兵買不到A6,所以自己開放出半自動的射指,買中科院的雷觀機 : 買民用的電子羅盤等 : 至於步兵,任何能對射擊有幫助的東西,都不準用 : 為什麼?不好說也不是本文重點 : 所以大屍說的東西看起來可行 : 但會信的就很低能了 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720792514.A.4FF.html
jobli : 直接用火力涵蓋所有可能範圍?????07/12 22:01
jobli : 這張圖一格是500X500,我調過比例尺的07/12 22:01
地圖方格一格是25x25或50x50, 500x500?那你要怎麼報方格來打?
jobli : 你要把圖上海岸全部方格全射一次要多少砲先不提07/12 22:01
jobli : 你還是搞不懂,你要打A1格,你先算出來的東西會打在C207/12 22:01
Kroner : 瑪卡功效 07/12 23:02
jobli : 啊07/12 22:01
jobli : 軍肓就不要扯了= =07/12 22:01
tonyxfg : 怪了,台灣有這麼充足的火炮能這樣浪費嗎?就連財大07/12 22:01
Kroner : 蔓越莓推薦 07/13 00:33
tonyxfg : 氣粗的美軍與俄羅斯似乎都沒用過這齊射作法吧?你能07/12 22:02
wahaha99 : 為什麼不能,因為沒這麼多門火砲,跟你說了那是07/12 22:02
一個排6門迫砲的編制也夠了,不然是要 多少?你是不是有什麼誤會,以為臺灣從 北到南的海灘都要有砲來轟個那麽一次?
wahaha99 : 雷霆兩千的工作喔,不要老是搶人工作 07/12 22:02
Chricey : 蔓越莓功效 07/13 07:26
jobli : 幾百門一起打一波,那你用炸藥包更快...07/12 22:02
為什麼要幾百門?紅色海灘的寬度其實 大多不寬,如果只是要籠罩500公尺寬 的灘頭,為何要幾百門砲?這哪招?
tonyxfg : 不能舉個實際例子證明這方法有你描述的那麼有效?07/12 22:02
jobli : 你有沒有想過,你想像中的彈冪根本不會打在你的所望07/12 22:05
Chricey : 益生菌 07/13 08:08
jobli : 地區,你根本不懂砲兵原理,才會在那說什麼可以先解算07/12 22:05
笑死,你自己之前還在說外島可以,結果 現在是砲兵原理上就不行?你要不要統一 一下? 還有啊!你之前在說什麼每一發都是獨立 的,那我就問啦!每一發都獨立的,那你 也不用矯正啦!前一發的結果不影響下一 發,表示你也沒辦法參考前一發結果來矯 正,你懂不懂啊?
jobli : 的軍肓發言07/12 22:05
pooznn : 俄烏戰爭只有初期的一字長蛇陣 還有哪時候會集結讓07/12 22:07
Chricey : 維他命d的功效 07/13 08:08
pooznn : 你的砲兵群有火力發揚的機會?! 07/12 22:07
jobli : 誰在鬼打牆??? 07/12 22:10
jobli : 這個板上一堆人說過什麼砲兵APP很簡單啦,隨便寫個程 07/12 22:20
Chricey : b群 07/13 09:45
jobli : 就可以,然後呢?說幹話而已啦,全世界開發出整套自動 07/12 22:20
jobli : 化射擊的有幾個國家?砲校搞半天也弄個半半自動,而且 07/12 22:20
jobli : 完全不納入步兵的120哦,至於步兵完全拒絕任何能加快07/12 22:20
Kroner : 葉黃素功效 07/13 11:20
jobli : 1秒的東西,你還要扯什麼???07/12 22:20
jobli : 你去扯什麼防空我有吐過你嗎?但砲兵迫砲閉嘴吧,不然07/12 22:23
jobli : 就去作功課,不然發一次吐一次07/12 22:23
Chricey : 葉黃素推薦 07/13 11:38
jay9968 : 所以為什麼我一開始就問你“知道彈幕跟齊射嗎”,不07/12 23:00
jay9968 : 是說只要落點在目標區內就行耶,是要「透過火協分配07/12 23:00
jay9968 : ,盡量做到目標區的火力同時全覆蓋」,精準度不用到07/12 23:00
Kroner : b群功效 07/13 11:44
jay9968 : 極高,但也不能瞎打“有進就好”耶,幻想大概打一打07/12 23:00
jay9968 : ,目標區就應該都會炸得到,那只會造成火力破口,使07/12 23:00
jay9968 : 敵人有機會突入,增加更前線的同袍以及下一次射擊的07/12 23:00
Chricey : 苦瓜胜肽功效 07/13 12:18
jay9968 : 壓力。07/12 23:00
t72312 : 好 來玩多發同時彈著07/12 23:01
jay9968 : 當然這是針對反舟波的情況,其他時候就不是這樣用了07/12 23:02
Chricey : b群 07/13 12:19
jay9968 : 至於“花五分鐘去校正彈著”?這是訓練問題,還有戰07/12 23:06
五分鐘是基準喔!實際上未必達得到,那是 軍方期刊講的
jay9968 : 術運用的問題,你認為的障礙,根本不存在。07/12 23:06
Stunts : 板主水桶桶出了新高度!厲害了07/13 00:33
Chricey : 精胺酸功效 07/13 00:33
Gdiaofuta : 支持回桶進修07/13 00:55
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/13/2024 07:16:14
jay9968 : 你回的內容,只是更加突顯出你完全不了解砲兵耶……07/13 07:26
jay9968 : 因為最基礎的概念就已經錯了07/13 07:26
Chricey : 維他命d3副作用 07/13 07:26
jay9968 : 所以又回到之前反舟波那時的老問題,在錯誤的基礎上07/13 07:26
你也說不出哪裡錯啊!我就說啊,你用一個 迫砲排的火力兩分鐘覆蓋一個500mx200m 範圍為何不行?你要不要先解釋一下?
jay9968 : 推演,想得越多,偏得越歪。07/13 07:26
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/13/2024 08:04:11
jobli : 因為你不修正,你那個500x200的彈冪打不到所望地區 07/13 08:08
Chricey : 益生菌 07/13 08:08
jobli : 預先計算的諸元不能直接用來效力射 07/13 08:08
jobli : 有這種想法就是軍盲 07/13 08:08
jobli : 你以為迫砲可以先算諸元就是完全不懂了 07/13 08:08
Chricey : 馬卡 07/13 08:08
jobli : 其它都是幹話 07/13 08:08
jay9968 : 你也要先確定能打得進那個範圍耶…… 07/13 08:09
jansan : 到底要被打臉幾次 不懂就不懂 不要亂扯 07/13 09:45
Chricey : b群作用 07/13 09:45
jobli : 6門不作基準砲檢驗射擊6發可能會打去6個方格... 07/13 09:48
roseritter : 印象中 已測地點 和射擊過檢驗點 可以直接效力射 07/13 11:13
jobli : 也要射擊檢驗過啊,簡單說每次用砲都要再校正 07/13 11:20
Chricey : 鋅功效 07/13 11:20
stofler : 還有氣象啊,之前120照明彈偏超多,打到山頭後面 07/13 11:36
stofler : 直接效力射也沒啥不行,但是打到哪裡去就不知道 07/13 11:38
stofler : 前線敵我很近的時候就… 07/13 11:38
Kroner : 甘露糖 07/13 11:38
stofler : 然後風的部分,地表和空中的風向風速不一定一樣 07/13 11:43
stofler : 教範要放氣球,但是我是沒看過啦… 07/13 11:43
stofler : 對岸氣球倒是放的很勤勞 07/13 11:44
Chricey : 維生素d 07/13 11:44
stofler : 外島混砲自訓義務役射擊指揮路過 07/13 11:45
downtoearth : 其實你說的不是不行 而是看實際情況應變 當你到了 07/13 12:17
downtoearth : 陣地馬上敵人就要到射擊位置 來不及修正 那用固定 07/13 12:18
Kroner : 魚油 07/13 12:18
downtoearth : 參數 打了就打了 但是如果你有時間呢? 那問題就反 07/13 12:18
downtoearth : 過來 為什麼不做? 07/13 12:18
downtoearth : 你的想法是 把情急從權當成常態 但是常態是要追求 07/13 12:19
Chricey : ​UC2 07/13 12:19
downtoearth : 做得到的情況下 的最好效果 這叫效率 07/13 12:20
downtoearth : 戰爭是人類最需要 壓榨出最佳效率的場景之一 07/13 12:20