看板 Military
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言: : → ryannieh : 笑死,砲兵射程多少?反舟波和灘頭彈幕有一樣?灘頭 07/10 15:28 : → ryannieh : 會動喔?你的辯論技術只剩造謠了嗎? 07/10 15:28 : == : 大屍,砲兵重迫砲話題,你還是閉嘴吧 : 以灘頭來說 : https://imgur.com/VXFX2ep : https://imgur.com/V7u1NJY : 假設有一個砲兵連(120迫砲排)在戰前已經把A1到L9方格都完成測地解算了 : 那戰時能不能在敵人出現在某方格,直接要求火力射擊,而不再經過射指? : 答案是不行 : 因為敵人出現在E5 : https://imgur.com/ppz0GGl : 步兵要求射擊 : 砲陣地按原來諸元射擊,可以不作初期解算 : 但打出去的第一發後,可能會掉到F5 : https://imgur.com/ABYJuZl : 因為除了高低水平外,不同的批號,不同氣溫,不同風速都會影響彈著 : 就要由前觀+射指修正回來 : 並不是有座標就能打... 你整個理解都有問題啊 我不是說是彈幕嗎?我有沒有說?有,所以 你怎麼會覺得是打一個方格再慢慢修正? 當然是很多門砲一起打很多方格串起來的區 域啊! 為什麼要這樣打?因為: 1. 人家登陸一次登一群上來,你當然要打彈 幕來籠罩個區域,修正彈著幹嘛?整個區域 打,誤中副車也是中啊! 2. 迫砲的CEP遠距離情況下大到上百公尺都 有可能,比CEP圓周範圍比方格都還大,是 要怎麼修?當然是對整個區域打彈幕比較實 際! 當然你可能又會吵,打彈幕太消耗彈藥如何 如何,但是事實是,從第一發砲彈發射開始 ,不用幾分鐘反砲兵火力和滯空彈藥就來了 ,你不趕快打完一波趕快走去下一個陣地, 留在原地慢慢打是等死嗎? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720738619.A.307.html
pttisfuck : 大師所言甚是07/12 07:11
jobli : 迫砲不能修?你確定知道自己在說什麼?07/12 07:13
你這個人除了扭曲別人的話加偷渡概念還 會幹嗎?
jobli : 打彈冪,?火制正面修正要領要不要回去看一下準則07/12 07:23
werlight : 不用 大濕的跑都跟槍一樣歸零過07/12 07:28
Chricey : 葉黃素 07/12 09:20
jobli : 打砲還只打一波不瞄準不修正那用迫砲的意義在哪?07/12 08:09
只要一群目標進入目標區,個別目標前後左 右都有瞄準點,你要特別針對個別目標瞄幹嘛?沒那個時間啊! 你現在是出在自我否定的狀態,敵方反擊火 直接視而不見,可以讓你原地在那邊慢慢打 ,突然之間中國軍隊又變得無能為力了XD
jobli : 乾脆用沒良心砲好了07/12 08:09
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/12/2024 08:38:56
werlight : 打運氣的啊 07/12 08:36
Kroner : uc2功效 07/12 09:23
werlight : 運氣好就中 運氣不好沒中 跟懷孕一樣 07/12 08:36
jobli : 你對砲的理解已經超過我的認知了... 07/12 08:36
jay9968 : 所以你知道為什麼要編方格嗎?知道彈幕的用途嗎?聽 07/12 09:02
Kroner : ​UC2 07/12 09:26
jay9968 : 過齊射嗎?反舟波確實必須消耗大量的彈藥,這不能省 07/12 09:02
jay9968 : ,但也正因為如此,更要盡量做到有效射擊啊…… 07/12 09:02
jobli : 迫砲不是針對目標,是不修正連方格都摸不到 07/12 09:03
Kroner : 吃魚油的好處 07/12 09:26
jobli : 現在改扯中共反砲兵了 07/12 09:04
jobli : 上面圖看一下,你把整個海灘都標記完也沒用 07/12 09:10
jobli : 你用e5諸元打不一定摸e5可能在f5 f7 07/12 09:10
Kroner : 蔓越莓益生菌 07/12 09:30
jobli : 你想像用旁邊的諸元也沒用,因為你用旁邊的諸元一樣 07/12 09:10
jobli : 是歪的 07/12 09:10
jobli : 每一次射擊都是單獨事件07/12 09:10
Kroner : 葉黃素 07/12 09:49
jobli : 要單獨修正07/12 09:10
jay9968 : 未必完全摸不到方格啦,應該要說,不修正,兩門砲打07/12 09:15
jay9968 : 到同一個點,那就是浪費彈藥無效射擊,也就失去彈幕07/12 09:15
Chricey : 葉黃素推薦 07/12 09:49 本來就會浪費。就算同一門砲瞄同一個點, 兩發砲彈都不見得會落到同一個方格了,甚 至瞄不同方格,打到同一個位置都有可能, 浪費一定存在,但是彈幕本來就是量大取勝 ,量夠大,命中率再低,打到的總數就會多
jay9968 : 的意義。07/12 09:15
jay9968 : 就算不是同一個點,落點間隙過大,一樣是無法完全發07/12 09:17
jay9968 : 揮彈幕的效果。07/12 09:17
Kroner : 精胺酸什麼時候吃 07/12 09:49
jobli : 你就算把整個海灘每十公尺都作一個標記也沒用07/12 09:20
jobli : 因為除非把砲身焊死,不然你只要每次用砲原始的方向07/12 09:20
jobli : 都不一樣07/12 09:20
Chricey : gaba 07/12 09:49
jobli : 最好的砲班來放,也大約會差5-10響(一響是5密位)07/12 09:20
jobli : 這種已經是肉眼看不出來的差距07/12 09:20
jobli : 角度1密位在1000公尺距離外之另一端將造成1公尺之07/12 09:20
Chricey : 葉黃素 07/12 09:55
jobli : 移動07/12 09:20
jobli : 5響就是25密位,3000公尺來說就是大約75-100公尺07/12 09:20
jobli : 觀測士看到後,再用向右(向左)100修07/12 09:20
Kroner : 葉黃素 07/12 10:06
jobli : 夾差修正回來後,才用效力射07/12 09:20
你真的腦袋轉不過來。彈幕條件下,整個區域 都在打,彈著歪了,整個彈幕都會一起歪, 瞄準點之間本來就會差上50-100公尺,這個 瞄準點跑掉,剛好就會進到鄰近的瞄準點附近 ,那你何必要修正?直接找計畫打就好啦! 對方是一群來,不是一個來。不要忘了 套用你的地圖,實際上打的範圍很可能是 B6 B7 C6 C7 D5 D6 E5 E6 F4 F5 G4 G5 每個方格都是四發甚至六發以上在打,個別 目標當然有可能沒有命中,但你的目的又不是 打單一目標,而是打到最多目標,你一開始 目的和情境就搞錯了,當然一團漿糊
jobli : 每次射擊要修的參數都不同,你把海灘作到1公尺一格07/12 09:20
jobli : 也沒用07/12 09:20
Chricey : GABA 07/12 09:20
jobli : 因為你算的東西,下一次用砲就不能用了07/12 09:20
你根本就一直在糾結一次打一個目標的想定 裡,問題這裡就不是啊!
jobli : 不要再扯迫砲了,不懂就閉嘴07/12 09:20
jay9968 : 焊死也沒用啊,打一次,後座力也是會飄啊07/12 09:23
Kroner : b群 07/12 09:23
本來打迫砲每一次都要重新瞄準,效力射 也一樣,為什麼現在是問題? ※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/12/2024 09:39:55
saccharomyce: 大師修行太高 小弟我跟不上 07/12 09:24
jobli : 像PLL-05自行迫榴炮/以色列Cardom迫砲/芬蘭AMOS 07/12 09:26
jobli : 這些為什麼沒有這個問題 07/12 09:26
Chricey : 甘露糖 07/12 09:26
jobli : 因為他們本身就有定位定向和自動解算射指 07/12 09:26
jobli : 在停下來的當下就已經重新完成定位定向測地了 07/12 09:26
jobli : 每一次都是新的射擊解算 07/12 09:26
Chricey : 維生素D 07/12 09:26
jobli : 這是國軍120砲無法作到的,懂? 07/12 09:26
jay9968 : https://i.imgur.com/BA1KicD.png 07/12 09:29
jay9968 : 原版廣告沒字幕QQ 07/12 09:30
Chricey : 魚油 07/12 09:30
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 07/12/2024 09:53:08
jobli : 對國軍砲排來說(以下均指120以上火砲,81以下那種不 07/12 09:49
jobli : 用技術有手就能打的不算) 07/12 09:49
jobli : 每一次概略方向用砲,都是一個獨立事件 07/12 09:49
Kroner : 魚油 07/12 09:49
jobli : 因為我們的砲沒有定位定向裝置,每一次用砲都是在大 07/12 09:49
jobli : 地空間上重新放置座標點 07/12 09:49
jobli : 砲排預算的諸元,也只是最初的,讓第一發可以快速射 07/12 09:49
Kroner : 蔓越莓益生菌 07/12 09:49
jobli : 擊到目標區的附近 07/12 09:49
jobli : 才能由觀測士觀測是遠彈近彈還是不見彈 07/12 09:49
jobli : 而且每次射擊一發結束後都必須進行瞄準具複瞄標竿 07/12 09:49
Kroner : b12功效 07/12 09:49
jobli : 確定火砲在前一發的裝訂分劃沒有位移才能再打下一 07/12 09:49
jobli : 發 07/12 09:49
jobli : 什麼固定陣地固定諸元的想法,說一次可能是不懂 07/12 09:49
Kroner : 馬卡 07/12 09:49
jobli : 一直說就是白爛吧 07/12 09:49
asdfghjklasd: 就算台灣的自走砲全上也做不到好嗎,更何況一堆105 07/12 09:49
ryannieh : 每一發都複瞄沒有問題啊,那跟前觀修正有啥關係?複 07/12 09:55
Chricey : 苦瓜胜肽的功效 07/12 09:55
ryannieh : 瞄是瞄方位,又不是瞄目標本身 07/12 09:55
jobli : 不是方位,是每次射擊的諸元都不同 07/12 09:57
ryannieh : 「瞄準具複瞄標竿」就是在瞄方位啊!或者可以說是確 07/12 10:06
Chricey : 魚油 07/12 10:06
ryannieh : 定砲的地理位置和方向偏了多少並修正回來的過程,那 07/12 10:06
ryannieh : 跟前觀哪有關係? 07/12 10:06
jobli : ?標竿只是看方向@彈著是前觀看的啊 07/12 10:10
jobli : 你已經不是無知可以形容了 07/12 10:10
jay9968 : 已經有點不知要從何說明起了…… 07/12 10:13
jay9968 : 你的彈幕好“理想化”啊 07/12 10:15
jobli : 沒有前觀跟射指,看標竿打寂寞 07/12 10:17
jobli : 又不是電動有瞄準線 07/12 10:17
Gdiaofuta : 大師在砲兵、火箭砲、雷達、野戰防空、民防等多領 07/12 10:49
Gdiaofuta : 域的幻想修行造詣相當高深,在一片指正噓聲中屢戰 07/12 10:49
Gdiaofuta : 屢敗、屢敗屢戰,毅力值得肯定給個鼓勵 07/12 10:49
jobli : 標杆衹能提供你定向的參考跟射擊的諸元完全沒有關 07/12 11:15
jobli : 係,不然你猜中共的120要不要插標杆才能打? 07/12 11:15
jay9968 : 屢戰屢敗還沒有進步這才厲害 07/12 11:32
jansan : 身為一個81迫砲士官 我只能說 麻煩不要鬼扯 07/12 12:46
jay9968 : 這應該不是鬼扯,是開示 07/12 13:00
wahaha99 : 你要洗地要用雷霆兩千, 用迫砲是不是誤會什麼 07/12 13:16
Mystiera : 大師的意思用瞎矇的就好 反正來的是一片瞎矇都會中 07/12 13:37
asdfghjklasd: 我是109師436營的自走砲退伍的..你那個專長? 07/12 18:09
jobli : 幹話之王 07/12 20:07
jobli : 講一堆幹話= = 07/12 22:24