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作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題Re: [新聞] T112戰鬥步槍 2025年陸軍採購首批2萬5千
時間Wed Jul 10 12:00:06 2024
光學瞄具會先給特戰和下車戰鬥人員（不意外） 未來會逐年編列預算採購，供全部戰鬥人員使用 另外6.8mm子彈預計年底研發完成並進行測評 （只有研發子彈，所以6.8mm步槍要和美國借來測嗎？） ———————————————————————— 增加射擊精準度 顧立雄表態將全軍採用新式步槍光學瞄具 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4731894 〔記者吳哲宇／台北報導〕國防部軍備局今年4月展示最新T112國造新式步槍研發成果，這 款採用5.56公厘子彈的新槍已進入量產階段，第一階段將量產25000支。國防部長顧立雄今 （10）日表示，T112步槍的光學瞄具，也會逐年編列預算採購、逐步到位。另外，新型6.8 公厘子彈會在年底前完成研製與交軍測評。 立法院外交及國防委員會今日邀請國防部長顧立雄報告「國軍新成立類似美軍國防創新單位 （DIU）後，對建軍整備有何革新作法及未來預期成效」，並備質詢。 民進黨立委王定宇詢問，立院國防委員會在軍備局展示新槍後，也有安排考察，其中沒當過 兵的立委林憶君，靠著光學瞄具也能打滿靶。他詢問，該槍量產後，能否讓全軍「標配」光 學瞄具？且瞄具不用對外採購，而是國內兵工廠自產。 陸軍參謀長陳建義中將表示，該光學瞄具效能的確良好，整體規劃書也在本月會送至行政院 ，目前籌購是先以特戰和下車戰鬥人員為主。 王定宇說，據了解，兵工廠已在研發6.8公厘口徑子彈，今年底可能會有成果，北約、美軍 跟共軍都也都在使用6.8公厘口徑子彈，但現在國軍還是在使用5.56公厘口徑子彈。目前生 產新式步槍是否要換裝6.8公厘子彈，這是重大決策，不然可能要再等20年的下一代步槍。 對此，顧立雄表示，6.8公厘口徑子彈的研發會在今年開始進行，今年底會完成研製跟交軍 測評，光學瞄準具的設備也會逐年編列預算採購、逐步到位，供全部戰鬥人員使用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.38.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720584009.A.A81.html
推 saccharomyce: 6.8子彈開發好 再用T112更換槍管就行 難度較低 07/10 12:01
→ saccharomyce: 更正 T112更換槍管槍機等 07/10 12:01
推 ccks771 : 國軍連5.56彈的潛力都沒發揮出來，99%部隊拿鐵瞄零 07/10 12:08
→ ccks771 : 配件裸槍，更何況庫存彈藥很多都是最原版的M193彈， 07/10 12:08
推 Chricey : 苦瓜胜肽 07/10 13:21
→ ccks771 : 現在才慢慢普及歐美早就全面換裝30多年的SS109/TC74 07/10 12:08
→ ccks771 : 鋼芯普通彈，然後現在在那邊擔心5.56彈藥射程和穿透 07/10 12:08
→ ccks771 : 力不足急著跟風換人家美軍獨門的6.8彈？操你的軍備 07/10 12:08
推 Kroner : 益生菌怎麼吃 07/10 13:28
→ ccks771 : 局有沒有搞錯啊？？ 07/10 12:08
推 Sirctal : 他們也只是先研發而已，不要這樣。研發出來不代表要 07/10 12:10
→ Sirctal : 馬上列裝 07/10 12:10
推 Chricey : 精胺酸功效 07/10 13:29
推 ccks771 : 現在根本連浪費時間和錢研發6.8彈都沒必要 07/10 12:11
推 Gdiaofuta : 按過往經驗，研發出來不列裝就是直接死亡了，國軍 07/10 12:11
→ Gdiaofuta : 研發單位的優良傳統了 07/10 12:11
推 Chricey : 葉黃素推薦 07/10 13:33
→ Gdiaofuta : 60年來國軍基本上都是美國有什麼自己就想做什麼， 07/10 12:14
→ Gdiaofuta : 但是幾乎都是陣亡的，現在還能出現在列裝裝備上的 07/10 12:14
→ Gdiaofuta : 都是極少數中的極少數 07/10 12:14
推 Kroner : 鋅 07/10 13:36
推 saccharomyce: 我國總是跟風美國 遲早會換成6.8口徑的 07/10 12:18
→ saccharomyce: 怕的是變成現役用6.8 後備用5.56 造成後勤大災難 07/10 12:18
→ Gdiaofuta : 國軍155砲彈也沒跟風美國啊，還不是萬年老彈繼續造 07/10 12:19
推 Chricey : GABA 07/10 13:44
→ Gdiaofuta : 繼續用 07/10 12:19
→ Gdiaofuta : 國軍以前還號稱要自產自研F4、C130、魚雷、驅逐艦 07/10 12:24
→ Gdiaofuta : 、戰車、加農砲等有的沒有的東西，最後落實的也沒 07/10 12:24
推 Chricey : 瑪卡功效 07/10 13:44
→ Gdiaofuta : 幾個 07/10 12:25
推 flameblade : 美國北約都還沒全換6.8，東方偏遠島國急什麼 07/10 12:27
→ flameblade : 軍備局開案養人而已 07/10 12:27
推 Chricey : 魚油功效 07/10 13:45
→ zaku2015 : 古早時代有個跟風美國的叫五七步槍，讓5.56硬晚了在 07/10 12:28
→ zaku2015 : 台十幾年服役 07/10 12:28
推 jay840428 : 看完以後... 我只想問 瞄具 以後是不是也都是放庫房 07/10 12:36
推 Kroner : 馬卡功效 07/10 13:45
→ jay840428 : 沒拿出來用 07/10 12:36
推 akakbest : 跟風是不是想要拚外銷阿 07/10 12:38
→ Sianan : 剛換556新槍 去研發6.8子彈 我看了什麼 07/10 13:11
推 Chricey : b群 07/10 13:46
→ zxc445567 : 彈頭換成鎢也沒多少錢 07/10 13:16
推 flameblade : 北約1980年才全面改用5.56子彈，1968年全世界只有 07/10 13:20
→ flameblade : 美國玩小口徑，中華民國當時有什麼本錢跟必要搶在北 07/10 13:20
推 Chricey : 葉黃素 07/10 13:47
→ flameblade : 約之前跟著用5.56？ 07/10 13:20
→ mmmimi11tw : 美軍目前也不是全面換裝6.8口徑子彈 07/10 13:21
→ mmmimi11tw : 那些都是一些比較特殊一點的部隊在使用而已 07/10 13:21
推 Chricey : 鋅功效 07/10 13:21
推 DDG114514 : 有外銷版才有新玩具Wolf A2可以買來玩 07/10 13:22
推 afv : 畢竟7.62彈一開始就是為了歐陸戰場（平原戰場精準 07/10 13:28
→ afv : 長射程）設定的，5.56彈反倒是美國大規模介入越南， 07/10 13:28
推 Chricey : 蔓越莓推薦 07/10 13:28
→ afv : 為了叢林戰（近距離火力發揚）才開發 07/10 13:28
→ afv : 所以北約歐洲成員國的制式步槍，在冷戰期間幾乎都是 07/10 13:29
→ afv : 採用7.62（FN FAL、G3等步槍） 07/10 13:29
推 Chricey : 瑪卡功效女性 07/10 13:29
→ chyx741021 : 6.8美軍現在也只是在測試階段，全面換裝不知道還要 07/10 13:32
→ chyx741021 : 幾年 07/10 13:32
推 avatarboy : 共軍有6.8？ 07/10 13:33
推 Kroner : 瑪卡功效要吃多久 07/10 13:33
→ saccharomyce: 共軍步槍彈藥為5.8*42 07/10 13:34
推 IMGOODYES : 6.8的膛壓不是換個槍機和槍管就能克服的，M7比M4大 07/10 13:36
→ IMGOODYES : 了一圈 07/10 13:36
推 Chricey : b群 07/10 13:36
推 iAsshole : 美軍有 "確定全面換裝".277 Fury了嗎？ 07/10 13:36
推 WaterFrog : 看報導內文不太清楚兵工廠要研發測試的6.8公釐子彈 07/10 13:44
→ WaterFrog : 是哪一種，不過如果是SIG Sauer的.277 Fury，那我 07/10 13:44
推 Kroner : 魚油功效 07/10 13:44
→ WaterFrog : 建議還是算了。光是美國就有不少退役的士兵已經噴過 07/10 13:44
→ WaterFrog : 美國陸軍的子彈決定，因為子彈重量相較於5.56拉高 07/10 13:44
→ WaterFrog : 不少，導致彈藥攜帶量少了很多，跟7.62的數量差不多 07/10 13:44
推 Kroner : 葉黃素推薦 07/10 13:44
→ WaterFrog : 。另外後座力和膛壓也增加不少，使得槍枝重量很難 07/10 13:44
→ WaterFrog : 降低 07/10 13:44
推 nkfcc : 好奇光瞄到底有多貴。亞光有作。這種一定程度上軍 07/10 13:45
推 Chricey : 維生素D 07/10 13:45
→ nkfcc : 民兩用又有外銷潛力的東西有必要軍工廠自產？（民 07/10 13:45
→ nkfcc : 廠來生產，外銷比較無阻力，還可以分攤成本） 07/10 13:45
→ vt1009 : M14是美軍顧問團官僚主義跟春田兵工廠破產想撈外快 07/10 13:45
推 Chricey : d3功效 07/10 13:45
推 WaterFrog : 我猜未來美軍士兵的主要步槍應該還是M4，只不過會 07/10 13:46
→ WaterFrog : 換成URG-I上機匣，口徑還是5.56，至於M7步槍由於後 07/10 13:46
→ WaterFrog : 座力、威力和彈藥攜行量的限制，未來應該是變成SDMR 07/10 13:46
推 Kroner : 魚油 07/10 13:46
→ WaterFrog : ，只不過這樣會跟M110A1搶位置，按照我對於HK的了 07/10 13:46
→ WaterFrog : 解，SIG Sauer應該是搶不贏 07/10 13:46
推 IMGOODYES : NGSW大家噴的是M7，M250算是眾望所歸 07/10 13:47
推 Kroner : 魚油功效 07/10 13:47
推 WaterFrog : 至於國內嘛，國軍還是先把T112給改善好再講。除了護 07/10 13:48
→ WaterFrog : 木只有3、6、9點鐘方向可以用M-Lok和類似ACOG光學 07/10 13:48
→ WaterFrog : 瞄具等設計令人無言外，我很少看到AR槍系，尤其是 07/10 13:48
→ WaterFrog : 活塞系統的步槍會出現氣體量不足的情況（這點從測 07/10 13:48
→ WaterFrog : 試槍的拋殼方向是5點鐘方向可以看出）。護木和瞄具 07/10 13:48
→ WaterFrog : 還可以靠重新設計或是直接採購LPVO來補救，但是步槍 07/10 13:48
→ WaterFrog : 的氣體活塞系統，除非陸軍有打算全面加裝消音器來增 07/10 13:48
→ WaterFrog : 加後壓，不然可能需要重新調整才行 07/10 13:48
推 IMGOODYES : 軍用步槍不是應該傾向於設計成過量導氣嗎？ 07/10 13:49
推 WaterFrog : 理論上為了確保供進彈順暢，軍用步槍通常會設計成過 07/10 13:52
→ WaterFrog : 度導氣。但是我看udn的影片，反而是導氣不足 07/10 13:52
→ WaterFrog : https://youtu.be/nf97dKIb_mo?feature=shared 07/10 13:53
→ WaterFrog : 可以從1:14的時間點開始看 07/10 13:53
推 WaterFrog : 有可能影片中的子彈是採用較低膛壓的版本，但是這 07/10 13:58
→ WaterFrog : 種拋殼狀況，換上M855A1可能也很難達到理想的3～4點 07/10 13:58
→ WaterFrog : 半拋殼方向 07/10 13:58
推 kiyoshi520 : 留言真有趣，太早換也罵太晚換也罵。 07/10 14:12
→ kiyoshi520 : 新口徑研發到量產不花個幾年不會有成果， 07/10 14:12
→ kiyoshi520 : 而且換裝也會再好幾年。 07/10 14:12
→ kiyoshi520 : 跟現在採用T112也不衝突，畢竟目前就有需求。 07/10 14:12
→ kiyoshi520 : 更何況槍也會耗損，幾年換一批槍才是常態， 07/10 14:12
→ kiyoshi520 : 反倒是過去一把槍打算用個十幾年才有問題。 07/10 14:12
→ kiyoshi520 : 接下來更多實彈訓練跟義務役的加入， 07/10 14:12
→ kiyoshi520 : 槍的耗損會更大才對。 07/10 14:12
→ kiyoshi520 : 總之，現役部隊需求跟新口徑研發是兩件事， 07/10 14:12
→ kiyoshi520 : 分開看比較好。 07/10 14:12
→ kiyoshi520 : 就像你現在需要一隻手機， 07/10 14:14
→ kiyoshi520 : 但那跟iPhone18規格是兩件事。 07/10 14:14
推 ryannieh : 研發（x) 拷貝（o） 07/10 14:33
→ ryannieh : 一年時間就可以「研發」完成，想也知道一定是美國那 07/10 14:33
→ ryannieh : 邊給了什麼資料，交代要先準備同步換代的結果 07/10 14:33
推 x86t : 子彈產業在台灣還算完整 逆向一下不太難 但開發成 07/10 14:41
→ x86t : 功跟有經濟價值是兩回事 07/10 14:41
推 armfire1911 : 我覺得只有369能用MLok不是什麼問題就是了，12點鐘 07/10 14:47
→ armfire1911 : 方向用皮卡丁尼就夠了，夠穩定不會失零就好 07/10 14:47
→ armfire1911 : 然後子彈產業完整沒錯，但是印象中發射藥和彈頭加 07/10 14:49
→ armfire1911 : 工一直沒有跟上版本？外銷去民用倒是挺便宜的，上 07/10 14:49
→ armfire1911 : 次軍用外銷時間有點久遠了 07/10 14:49
推 mmmimi11tw : TC74我印象中是M193的火藥配上M855的彈頭設計 07/10 14:58
推 Hazelburn : 真的開打 全球有多少6.8給你用 別搞自己 07/10 15:32
推 money501st : 國造瞄具？ 那我看是完了 07/10 16:01
推 IMGOODYES : 現在的主流不就是只留一條12點的皮卡汀尼嗎？ 07/10 16:50
推 WaterFrog : 因為皮卡丁尼導軌重量和體積都不小，所以之前主流步 07/10 17:02
→ WaterFrog : 槍護木設計才會作成3、6、9、12點鐘有導軌，其他方 07/10 17:02
→ WaterFrog : 向則是開孔做為槍管散熱孔。現在主流則是保留12點 07/10 17:02
→ WaterFrog : 鐘方向的皮卡丁尼，其他方向（包含1點半、4點半、7 07/10 17:02
→ WaterFrog : 點半和10點半）都做成M-Lok的設計，增加安裝擴充性 07/10 17:02
→ WaterFrog : 。這問題放在T112上好解決，只要把散熱孔重新設計一 07/10 17:02
→ WaterFrog : 下就好，我上面說無言是因為這種設計已經投入民間 07/10 17:02
→ WaterFrog : 市場不短的時間，我國軍方卻毫無察覺 07/10 17:02
→ sdd5426 : 現在就跳到6.8？太快了吧 不要到時候變口徑孤兒欸 07/10 17:13
推 jay9968 : 還不是某人質詢的要求= = 07/10 19:18
→ jay9968 : 而且先把技術做起來放有啥不好？ 07/10 19:18
推 qwe753951 : RD要找事做啊 07/10 20:03
推 tandee : 瞄比槍貴，要軍方全面普及等於要他們多生出一倍的 07/11 01:00
→ tandee : 預算，自然優先程度在很後面。 07/11 01:00
推 black82465 : 下車戰鬥 可以當作是機步了吧 07/11 16:35