推 Rainknight : 直接進去本土才有可能談判吧 07/09 16:03
→ aeoleron : 問問哥這次不問問了 人設崩潰不可取 07/09 16:03
→ deepelves : 你有沒想過北約其實就是要消耗戰? 07/09 16:04
→ deepelves : 讓俄烏戰場變成放血磨子,讓兩國繼續消耗人力物力 07/09 16:04
推 Kroner : 葉黃素 07/09 17:19推 tsairay : 攻下聖彼得堡,大帝才會震驚 07/09 16:05
→ leom1a210343: 北約民主國家 消耗戰真的有穩嗎?選舉完大變天 07/09 16:06
推 inter87 : 大國在演戲吧,目標只是看烏能消耗多少俄,只是烏人 07/09 16:09
推 Kroner : UC2什麼時候吃 07/09 17:20→ inter87 : 民可憐 07/09 16:09
→ Orianna : 認真講 沒法 沒人力反攻的話 烏克蘭早點考慮割地和 07/09 16:13
→ Orianna : 談啦 再凹下去不見得更好 別落入沈沒成本陷阱或被 07/09 16:13
推 Chricey : 益生菌 07/09 17:26→ Orianna : 情緒綁架 07/09 16:13
→ Orianna : 我知道死的不是我家人 講得輕鬆 但總得有人冷靜幫烏 07/09 16:13
→ Orianna : 克蘭找退路 07/09 16:13
推 Chricey : 維他命D功效 07/09 17:43推 KJK7 : 全球經濟大好,產能過剩,仗不繼續打反而糟糕 07/09 16:14
推 sedgewick : 有一堆例子表明侵略國戰敗的時候還佔有很多領土的. 07/09 16:18
→ sedgewick : 歷史課本都還會教的「對日抗戰」就是個例子. XD 07/09 16:19
推 Chricey : 葉黃素 07/09 17:44→ sedgewick : 然後俄烏戰爭還有個特殊的外在因素叫做「美援」. 07/09 16:20
→ sedgewick : 從一戰算起, 一百多年來的戰爭中, 美援都是決定因素 07/09 16:21
→ sedgewick : 只要美援不停, 就算腐敗的南越跟阿富汗政府都不會倒 07/09 16:22
推 Chricey : 益生菌怎麼吃 07/09 17:47→ sedgewick : 以「反攻失土」為前提討論俄烏戰爭勝敗, 大概不太準 07/09 16:25
推 thomaspig : 不用再想大反攻了 去年大反攻已經讓歐美對反攻失去 07/09 16:37
→ thomaspig : 信心 歐美給了他們認為非常足夠的裝備武器 結果損 07/09 16:37
推 Kroner : 魚油功效 07/09 17:55→ thomaspig : 失慘重成果卻有限 現在哈爾科夫反攻打俄軍還沒建立 07/09 16:37
→ thomaspig : 好的防線也打的很艱難 07/09 16:37
→ andyken : 足夠?不到50輛主戰+約200輛IFV叫作夠喔?連俄軍打 07/09 16:54
推 Chricey : 透納 07/09 18:01→ andyken : 阿瓦迪夫卡的1/4都沒有,想打到托克馬克?而且阿瓦 07/09 16:54
→ andyken : 迪夫卡被打時烏軍還嚴重缺彈 07/09 16:54
→ andyken : 去年歐美應該是把烏軍人人當美國隊長等級,才會有 07/09 17:06
推 Chricey : EPA 07/09 18:09→ andyken : 這樣不切實際的期待 07/09 17:06
推 leisesnow : 戰爭是生意,是賺錢的工具,世上沒有世界警察。 07/09 17:09
→ leisesnow : 把南京城打下了,你叫那些軍閥吃什麼?仗要慢慢打。 07/09 17:11
推 Kroner : 魚油功效 07/09 18:12推 km850105 : 不是歐美把烏軍當美國隊長,而是他們當時都對戰爭 07/09 17:12
→ km850105 : 有不切實際的幻想,那張流出兵推圖就是這麼誇張 07/09 17:12
→ leom1a210343: 烏軍本身也沒有完全聽歐美反攻建議 07/09 17:14
推 Chricey : 魚油的功效 07/09 18:21→ leom1a210343: 只能說烏軍反攻失敗了 但不代表聽歐美建議會成功 07/09 17:16
推 km850105 : 應該說除了親自在打的雙方之外,各國對戰爭夢回一 07/09 17:19
→ km850105 : 戰,一村一村爭奪,每天推進距離可能不到1公里的現 07/09 17:19
→ km850105 : 實完全沒有預期到 07/09 17:19
→ andyken : 只打防守最嚴密的方向會不會成功不知道,我只知道 07/09 17:20
→ andyken : 進度不佳鐵定會被酸爆 07/09 17:20
推 km850105 : 酸爆是能影響戰場現實嗎,如果可以的話就不會夢回 07/09 17:26
→ km850105 : 一戰了;況且俄軍現在正在挑戰二戰時德蘇雙方都沒 07/09 17:26
→ km850105 : 完成的目標>正面打穿頓巴斯城市群 07/09 17:26
推 leisesnow : 單看戰線,俄國其實常玩三面突出部,口袋夾擊的手段 07/09 17:41
→ leisesnow : 還有地道戰,單點突破切斷交通線,迂迴包抄的戰術。 07/09 17:42
推 yfguk6685 : 除非打到軍火工廠 07/09 17:43
→ leisesnow : 聲東擊西,拉扯戰線,一有收穫就擴大戰果...等 07/09 17:43
推 sedgewick : 戰場現實是俄軍用爬的, 俄軍在阿富汗戰爭可是用輾的 07/09 17:44
→ sedgewick : 但該敗的還是要敗, 用輾的一樣打到帝國解體... 07/09 17:44
→ sedgewick : 至於口袋戰術, 我是沒看過顯微鏡才看得到的口袋戰術 07/09 17:45
→ sedgewick : 起碼俘虜幾千人再吹牛口袋戰術大成功, 不然不合常識 07/09 17:46
→ sedgewick : 目前唯一稱得上的口袋戰術的, 就開戰的馬里烏波爾. 07/09 17:47
推 aeoleron : 馬波可是托住俄軍托了接近三個月 不覺得算成功 07/09 17:54
推 zyic : 空軍先補上好嗎 07/09 17:54
→ zyic : 回到一戰就沒空優的打法啊,又不稀奇 07/09 17:55
推 sedgewick : 如果馬城不算成功的口袋(這有道理), 那就沒戰例啦 07/09 17:57
推 thomaspig : 馬城無疑是烏軍調度失誤 這幾千人可是戰鬥意志最堅 07/09 18:01
→ thomaspig : 強的精銳 在補給充足的情況下絕對能發揮更大影響 07/09 18:01
推 sedgewick : 馬里烏波爾有待定論, 俄軍重兵圍攻拖慢速度也是真的 07/09 18:06
→ sedgewick : 所以說這不算成功的包圍殲滅戰, 也有此一說. 07/09 18:07
→ sedgewick : 但我的意思是, 俄烏不是靠排級交戰的成果可以推論的 07/09 18:09
→ sedgewick : 但現在所有的戰報都是這種連級或排級的交戰... 07/09 18:09
→ sedgewick : 正常的人都知道, 這就打吧, 該應對的還是要應對. 07/09 18:10
→ sedgewick : 但這種戰果看不出勝負的, 在這種尺度演繹不如看香灰 07/09 18:12
→ orz811017 : 本來就是消耗戰 死的又不是北約的人 拖越久越好 07/09 18:16
推 fudick : 抗戰前期國軍也沒法反攻啊,只能在防禦戰遲滯日軍後 07/09 18:21
→ fudick : 圍殲,烏軍連圍殲都做不太到,兵力根本不夠 07/09 18:21
→ bndan : 一樣的問題 要推線就是要裝甲部隊 但裝甲部隊沒有效 07/09 18:28
→ bndan : 的對應低成本無人機 這時就需要對應處理的單位協同 07/09 18:29
→ bndan : 都沒有..那就跟俄軍一樣阿 插寨挖壕慢慢耗過去阿== 07/09 18:29
→ jerrylin : 只要北約把限制解除其實沒那麼難 07/09 18:36
→ jerrylin : 海馬斯先把防空都點掉 然後把飛機也點掉 07/09 18:36
→ jerrylin : 烏軍的空軍就能壓制地面部隊 07/09 18:36
→ jerrylin : 之後陸空協同慢慢排雷就能推回去了 07/09 18:37
→ jerrylin : 普丁已經連醫院都炸了還要限制不能攻擊軍事設施 07/09 18:38
→ jerrylin : 如果是美國本土遭到攻擊拜登還做這種限制 07/09 18:38
→ jerrylin : 不用等投票日他早就被轟下台 07/09 18:38
推 tonyxfg : 美國本土遭攻擊的話當然是炸回去,問題是烏克蘭就 07/09 18:45
→ tonyxfg : 不是美國領土啊,怎麼會認為能享受同等待遇? 07/09 18:45
推 tonyxfg : 所以烏克蘭想打俄羅斯本土,那就務實點,靠自己生 07/09 18:47
→ tonyxfg : 產武器吧,不要老想著依賴別人 07/09 18:47
→ aeoleron : 所以烏的無人機一直炸大後方啊 07/09 19:12
→ aeoleron : 但俄國重重防守的空軍基地 以烏自產的武器很難打穿 07/09 19:12
→ aeoleron : 目前最能打穿防空的手牌 還是美國ATACMS 07/09 19:12
→ aeoleron : 所以連美國自家人都在施壓白宮 07/09 19:12
→ aeoleron : 就看這次普丁炸兒童醫院 會不會再度砸到自己 07/09 19:12
推 km850105 : 想看到那種殲滅幾千人的口袋很難了,現在的部隊移 07/09 19:15
→ km850105 : 動太快只要想徹基本都包不住 07/09 19:15
→ km850105 : 況且現在用來包抄突破的裝甲部隊只要集結就好被重 07/09 19:16
→ km850105 : 點打擊,如果數量太少衝擊力不夠又突不穿防線 07/09 19:16
推 wahaha711233: 烏還剩多少人? 07/10 00:38
推 Hurricaneger: 打仗本來就是靠自己,人家撐你不亡國很夠義氣了。 07/10 00:42