看板 Military
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言: : 坦克利用集中裝甲火力機動 : 能給予敵方衝擊 迂迴穿插 : 也可分散使用 提供步兵直接火力支援 : 但以目前俄烏戰場經驗 : 直接的火力 無人機就可以做到 : 配合無人機觀測 火砲精度也上升一個量級 : 那是不是 針對在前線發揮火力這件事 : 坦克已經慢慢做不到了 : 但也有可能是生存性問題 : 導致發揮不了? : 目前來看就是那個裝甲 還可以吸仇恨 : 直射高穿深火砲 是不是已經不適合坦克? : 畢竟MBT主要目標還是敵戰車 : 現在戰場摩托車可能已經比戰車多了 : MBT的火力 是不是要因戰場改變做一些調整呢 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 之前也有想過。 覺得未來連隊,可能一台120mm主戰坦克作為直射火力, 專精摧毀硬目標。 剩下就 25mm 到 57mm 主砲的裝甲車做主力。 俱備可程式化彈頭與防空指揮鏈結系統。 對應未來可能發生的自殺無人機集群。 重點在於 資料通訊與指揮系統的整合。 另外要有光學與雷達搜索跟蹤功能電子套件。 這些東西需要先進電子與電力管理設備。 也需要做出對應的通訊與指揮的軟體。 這些東西除了主戰車外, 依目前以台灣的產業能力可以自己做, 但要不要做就另一回事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.132.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719993323.A.CD5.html ※ 編輯: squelch (42.79.132.105 臺灣), 07/03/2024 15:59:01
leom1a210343: 機步連配幾台MBT這樣嗎 07/03 15:58
squelch : 機步連配一台MBT就很多了 倒是防空套件的甲車在哪? 07/03 16:00
leom1a210343: 還要影像辨識或雷達 07/03 16:01
cookingcat : 這樣一個連隊對抗敵裝甲部隊的能力大幅下降,還不 07/03 16:05
Chricey : b群 07/03 16:46
cookingcat : 如多增加一至兩個防空排應對無人機或短程防空威脅 07/03 16:05
squelch : 台灣又不是平原戰場 反裝甲飛彈一堆 07/03 16:08
scotch : 並沒有....我們的引信科技很落後,是弄不出防空車的 07/03 16:16
Kroner : 馬卡 07/03 16:48
scotch : 地形破碎,單一部隊撞到敵人的壓力其實更大 07/03 16:17
scotch : 技術大多都需要技轉或外購 07/03 16:19
scotch : 主戰車反而比較單純 07/03 16:19
Chricey : b群功效 07/03 17:03
squelch : 系製中心不是說已經有近炸電子引信了? 07/03 16:21
squelch : 主戰車光主砲120mm跟射控光這兩個就不行了吧? 07/03 16:23
scotch : 120mm砲有研發案,獵豹也有射控、性能可能不到,但 07/03 16:28
Chricey : b群功效 07/03 17:04
scotch : 是有二線品。防空?? 07/03 16:28
jay9968 : 電子VT有啊 07/03 16:29
cookingcat : 是不是平原是看人家從哪裡登陸,除了新北淡水八里 07/03 16:29
Chricey : 維生素D 07/03 18:24
cookingcat : 外其他地方根本沒什麼地形起伏 07/03 16:29
scotch : 你可以想想防空近炸要怎麼設定引信? 07/03 16:29
scotch : 只有定時不夠啦,更不用說你要怎麼設時間?北約通常 07/03 16:31
Kroner : 透納 07/03 19:20
scotch : 是用磁感應式設定,這部分我們完全沒有 07/03 16:31
scotch : 防空引信現在多有雷達或是其他感應方式,那些技術也 07/03 16:33
scotch : 都沒有 07/03 16:33
Chricey : 葉黃素推薦 07/03 19:20
scotch : 其實看大口徑砲引信就知道,當我們還在轉時間環時, 07/03 16:34
scotch : 別人設定器插上去就設好了 07/03 16:34
cookingcat : 扣除短手的66跟紅隼 標槍跟拖飛的數量是不夠給主戰 07/03 16:38
Kroner : 鋅功效 07/03 19:22
cookingcat : 部隊使用的 07/03 16:38
jay9968 : VT不是本來就是感應式的嗎??他的時間是用來設定自 07/03 16:39
jay9968 : 毀用的吧 07/03 16:39
Kroner : EPA 07/03 19:24
jay9968 : 大口徑有引信技術但沒配套的彈頭,而小口徑的話,我 07/03 16:40
jay9968 : 就不確定技術成熟與否了 07/03 16:40
scotch : VT、VT,請直接講你在哪種。雖然現在國軍本來就不產 07/03 16:40
Chricey : 苦瓜胜肽 07/03 19:30
scotch : 防空彈藥 07/03 16:40
scotch : VT感應式是美好二戰年代了,但是那時候口徑大很多。 07/03 16:43
scotch : 現在小口徑有自毀(固定秒數)就不錯了 07/03 16:43
Kroner : 益生菌 07/03 19:30
jay9968 : 窩不知道,我只是單純回應11樓的問題XD 07/03 16:44
scotch : 只是純定時自毀打無人機效果不好 07/03 16:44
jay9968 : 是說記得有一種,好像是30機砲吧,有小口徑空炸引信 07/03 16:46
Chricey : EPA 07/03 16:46
jay9968 : ,不過這我就不確定我們“研發”出來了沒 07/03 16:46
scotch : 30mm都是技轉。防空要看諾格會不會技轉,至少磁感應 07/03 16:48
scotch : 引信設定器的技術應該是德國的,所以比較麻煩 07/03 16:48
Kroner : 葉黃素 07/03 16:48
jay9968 : 所以我很婉轉地用“研發”啊XD 07/03 16:51
jay9968 : 因為我知道那不是我們的技術 07/03 16:51
mbtvsbmp : 今年有廠商發表Mk19榴彈槍+可編成40mm可編程空爆彈 07/03 17:03
Kroner : 魚油功效 07/03 17:03
mbtvsbmp : 的反無人機系統。 07/03 17:03
mbtvsbmp : 借鏡這個例子,理論上雲豹APC的自動榴彈槍改良後, 07/03 17:04
mbtvsbmp : 就有反無人機能力。 07/03 17:04
Kroner : 魚油功效 07/03 17:04
scotch : 40mm榴彈可編程彈也是常用磁感應設定引信,是一樣的 07/03 17:08
scotch : 技術瓶頸 07/03 17:09
squelch : 近發電子引信是系整中心說有的,不是做不出來。 07/03 18:24
Chricey : 鋅功效 07/03 18:24
jay9968 : 有但要看是什麼口徑的,我知道的是105、155那個有, 07/03 18:30
jay9968 : 再小就……@@ 07/03 18:30
scotch : 換個方法講,近發電子引信是個很大的範圍,從定時, 07/03 19:20
Kroner : 鋅的功效 07/03 19:20
scotch : 到毫米波、紅外、磁感應等等都是近發引信,但是防空 07/03 19:20
scotch : 的要求就是比155公厘的困難非常非常多,因為現在防 07/03 19:20
scotch : 無人機就是更困難,他的軌跡不固定、蹤跡小、而且目 07/03 19:20
Chricey : 魚油功效 07/03 19:20
scotch : 標小引信不容易起反應。 07/03 19:20
scotch : 中科院VT定時引信用手轉 07/03 19:22
scotch : http://i.imgur.com/ot7fDCQ.jpg 07/03 19:22
Chricey : b12 07/03 19:22
scotch : 北約155榴彈EPIAFS 07/03 19:23
scotch : http://i.imgur.com/r8gvMMX.jpg 07/03 19:24
scotch : 防空用AHEAD 35mm 07/03 19:24
Chricey : 益生菌 07/03 19:24
scotch : http://i.imgur.com/DghDx76.jpg 07/03 19:24
scotch : 中間等級差很多 07/03 19:25
scotch : 我想說的是不論技轉、或是研發,現代防空車絕對是個 07/03 19:30
Chricey : 維他命b 07/03 19:30
scotch : 超高等級的東西,造價比主戰高也不用意外,所以他不 07/03 19:30
scotch : 可能滿街跑,但是我絕對支持去搞一種出來,慢慢增加 07/03 19:30
scotch : 。研發、設計時間注定不短。以數量而言做到一個旅能 07/03 19:30
Chricey : 葉黃素 07/03 19:30
scotch : 編一排其實就就已經超過老美目前預計擴編的防空車密 07/03 19:30
scotch : 度。只是目前軍備局沒有要這麼做的跡象 07/03 19:30
rommel1 : 中科院的40mm防砲車不如繼續改良 07/03 19:55
chyx741021 : 勁弩專案和陸劍二搭配的40mm防空砲,整體其實比較 07/04 00:52
chyx741021 : 接近要地防空用 07/04 00:52
jerrylin : 你說的這些東西有個名字叫電戰設備 07/04 02:36