噓 loser1 : 磚家是誰？ 07/03 09:29
→ jason748 : 內文就有寫了自己不會看喔zzzz 07/03 09:30
→ fudick : 國際法有用就不會被侵略了 07/03 09:33
推 kyon623 : 日內瓦公約說的是宗教古蹟，再者全民防衛動員準備法 07/03 09:33
推 Chricey : UC2推薦 07/03 10:03→ kyon623 : 說除了公告不行的地方，其他地方都可以 07/03 09:33
推 kyon623 : 再者宗教場所，開戰也不會有平民 07/03 09:37
→ kyon623 : 我說的是地方小宮廟那種 07/03 09:38
推 Chricey : UC2副作用 07/03 10:05推 jobli : 因為國軍自94年(對,又是94年)開始推武裝衝突法,一 07/03 09:48
→ jobli : 直在各種場合宣傳國軍是符合武裝衝突法的正義之師, 07/03 09:48
→ jobli : 連去年說要用萬劍彈也要先說,台灣符合武裝衝突法.. 07/03 09:48
推 Chricey : 魚油 07/03 10:08→ jobli : . 07/03 09:48
→ jobli : 吳逸聖表示，武裝衝突法中也沒有對集束彈藥明文規 07/03 09:48
→ jobli : 範，因此國際社會對於集束彈藥武器沒有一致共識， 07/03 09:48
推 Kroner : 益生菌功效 07/03 10:13→ jobli : 如果台灣是針對軍事目標使用相關彈藥，符合武裝衝 07/03 09:48
→ jobli : 突法的作戰方法。 07/03 09:48
→ jobli : 結果現在把宗教建物軍事化,就打臉了 07/03 09:48
推 Chricey : 甘露糖 07/03 10:18→ jobli : 意思是如果我們要保家衛國,就直接說,不要一邊說武 07/03 09:48
→ jobli : 裝衝突法一邊又違反 07/03 09:48
→ PTTHappy : 其實違反不違反 也看情況~不然你把你家當居家神壇 07/03 09:51
推 Chricey : 甘露糖 07/03 10:31→ PTTHappy : 就有了武裝衝突法金身護體 政府不能徵用來儲存彈藥? 07/03 09:52
推 jay9968 : 所以就說，講是講宗教，但本質其實是難民收容，而以 07/03 09:53
→ jay9968 : 華人圈的宗教，佛教會，但佛教不太會去簽那玩意，道 07/03 09:53
推 Kroner : 瑪卡功效 07/03 10:37→ jay9968 : 教則不太會搞收容。 07/03 09:53
→ PTTHappy : 台北龍山寺這種有歷史的被放彈藥不妥 8+9把他家當XX 07/03 09:53
→ PTTHappy : 宮 也一樣神聖不可侵犯 徵用了就違反武裝衝突法? 07/03 09:53
推 Kroner : 蔓越莓益生菌 07/03 10:37→ PTTHappy : 開宮廟很賺錢 jobli可考慮在自家大門掛招牌"甲伯宮" 07/03 09:55
→ PTTHappy : 自此取得金牌 不受總動員法任何徵用拘束~豈不妙哉? 07/03 09:55
※ 編輯: jason748 (223.200.9.37 臺灣), 07/03/2024 09:56:19
→ PTTHappy : 如上所述 國軍若把軍火藏在醫院/幼兒園 就很不道德 07/03 09:58
推 Chricey : GABA 07/03 10:43→ PTTHappy : 但是我國的"宗教場所"-龍蛇混雜 別以為都是那麼崇高 07/03 09:59
→ PTTHappy : 清聖 選擇某些宮廟放軍火 又怎麼了?8+9們要叫就去叫 07/03 09:59
推 jobli : 關我屁事,宣傳仁義之師又不是我 07/03 10:00
推 Chricey : b12 07/03 10:46→ jobli : 我補原因而已 07/03 10:00
噓 ryannieh : 不要鬼扯蛋好嗎？什麼時候軍方運用己方民用設施供軍 07/03 10:00
→ PTTHappy : 國外教堂應該沒聽說宗教人員是黑道在堂內吃喝嫖賭吧 07/03 10:00
推 Chricey : GABA 07/03 10:48→ ryannieh : 用違反國際法了？哪一條國際法要不要講一下？亂講一 07/03 10:00
→ ryannieh : 通 07/03 10:00
噓 miname : 普丁殺平民沒伏法，戰爭罪是什麼？可以吃嗎？ 07/03 10:03
→ chenyeart : 「國際法是侵犯他國的限制法律」，換句話說是共軍登 07/03 10:05
→ chenyeart : 陸後不能在宗教場所囤彈藥，但各位覺得他們會遵守嗎 07/03 10:05
→ PTTHappy : 我的意思是 在某些小宮廟放彈藥 依然是仁義之師啊~~ 07/03 10:05
→ PTTHappy : 因為那些小宮廟 平常幹什麼鳥事?想比照龍山寺聲望? 07/03 10:06
→ PTTHappy : 扛著宗教場所招牌 就了不起?板友們也可在門口掛招牌 07/03 10:06
→ PTTHappy : 自此取得豁免金身 家宅不能徵用 自封上人可不受徵召 07/03 10:08
→ PTTHappy : 世上有證嚴上人 難道不能有甲伯上人?道號上聖下賢九 07/03 10:09
→ PTTHappy : 雷普化天尊 神聖不可侵犯 戰時免除被動員入伍的義務 07/03 10:09
噓 miname : 1977 日內瓦四公約第一附加議定書的簽署國是PRC, 關 07/03 10:13
→ miname : ROC屁事 07/03 10:13
推 kyon623 : 武裝衝突法只是宣傳，沒有實際立法，我們還是實際點 07/03 10:18
→ kyon623 : 依全動法來做事就好 07/03 10:18
推 jobli : 對,但是94年後武裝衝突法是國軍神主牌 07/03 10:31
→ jobli : 每年拿出來拜 07/03 10:31
→ jobli : 看你認不認為那些是宗教場所 07/03 10:31
推 allan0926 : 有人要殺到你家裡了還有國際法？什麼狗屁專家？ 07/03 10:35
→ allan0926 : 不然就承認台灣啊 07/03 10:36
推 jobli : 呃,你沒看內文？要當仁義之師的是國軍,專家要國軍 07/03 10:37
→ jobli : 不要又想當**又立牌坊 07/03 10:37
噓 miname : 武裝衝突法是一大包，裡面還有含廢地雷的，有說每條 07/03 10:37
→ miname : 都遵守，地雷早廢了 07/03 10:37
推 jobli : 是中華民國國防部在推的啊94年開始的神主牌 07/03 10:40
噓 miname : 某些人把武裝衝突法(PRC ver.)當成ROC ver.搞認知作 07/03 10:43
→ miname : 戰，要國軍遵守對岸簽的條約 07/03 10:43
→ PTTHappy : 哇靠 樓上這口才好!宣傳時在陸官問:國軍應遵守中共 07/03 10:46
→ jobli : 這是中華民國國軍核心神主牌 07/03 10:46
→ PTTHappy : 簽的條約來限制國軍嗎?那個前教官在陸官時講看看! 07/03 10:47
→ CGT : 國際法都保護不了烏克蘭和加薩，更保護不了宮廟 07/03 10:48
→ PTTHappy : 他若在官校對官校生宣傳國軍應遵守中共簽的條約來綁 07/03 10:48
→ PTTHappy : 國軍的戰力使用 大概就被保防人員叫去問話了 07/03 10:48
推 jobli : 上面宣教的你猜是不是國軍 07/03 10:49
→ jobli : 就講了是中華民國國軍死抱神主牌,一直扯中共？ 07/03 10:50
→ jobli : 6軍團指揮官李中將昨日於龍勝營區主持「武裝衝突法 07/03 10:50
→ jobli : 暨交戰規則講習」，召集高勤官、各處（組）長及旅 07/03 10:50
→ jobli : 、群級單位主官等重要幹部與會 07/03 10:50
→ jobli : 奇怪認清現實很難？？？？ 07/03 10:51
→ jobli : 跟國軍有沒有簽沒關係,是94年後這是國軍死守的神主 07/03 10:52
→ jobli : 牌好嘛 07/03 10:52
推 Sazip : 國際法有用的話還會走到戰爭？ 07/03 10:59
噓 miname : 國軍宣講ROC ver.直接被認證作戰成PRC ver. 07/03 11:01
推 vovoson : 台灣的宮廟每個村子都有 07/03 11:04
推 jobli : 所以國軍版本武裝衝突法宗教場所可以軍事化？筆記 07/03 11:09
→ jobli : 原來台灣跟中國不同版本,學習了 07/03 11:11
噓 miname : 各國本來就不同版本，不然怎麼不吵武裝衝突法也禁地 07/03 11:14
→ miname : 雷？還不是因為對岸也沒簽。 07/03 11:14
→ miname : 某些人的國際觀=中國，才會搞這種烏龍 07/03 11:16
→ AntiqueTea : 該專家的法律解釋真的是…國際戰爭法是有講，如果 07/03 11:38
→ AntiqueTea : 軍隊使用民宅或者民兵持有武器就是視武裝人員可以 07/03 11:38
→ AntiqueTea : 攻擊，官廟是可算民宅，但軍方放武器在這邊就變成 07/03 11:38
→ AntiqueTea : 了一個軍事據點，對方可以合理攻擊，所以是哪裡違 07/03 11:38
→ AntiqueTea : 反國際法？除非這間官廟同時存放彈藥跟一般老百姓 07/03 11:38
→ AntiqueTea : ，像哈馬斯斯用平民醫院作為軍事據點一樣！ 07/03 11:38
→ jay9968 : 我從昨天講到現在……「收容」，我國一般宮廟在戰時 07/03 12:05
→ jay9968 : 就不會存在平（難）民聚集的情況，到底要跳針多久， 07/03 12:05
→ jay9968 : 就不矛盾的事情…… 07/03 12:05
推 kiyoshi520 : 主要爭議點在於宗教場所預設是不能無故攻擊。 07/03 12:18
→ kiyoshi520 : 但也不用無限上綱武裝衝突法，畢竟也只是規範 07/03 12:18
→ kiyoshi520 : 「不能無故」，也沒講不得使用宗教場所。 07/03 12:18
→ kiyoshi520 : 過度解讀都是扭曲原意，不管你是贊成哪方。 07/03 12:18
→ innominate : 把彈藥放宮廟跟放醫院能相提並論嗎？有的人就是要滑 07/03 12:19
→ innominate : 坡到這兩者等價。 07/03 12:19
推 kiyoshi520 : 軍方徵用據點沒那麼多神聖不可侵犯的領域， 07/03 12:23
→ kiyoshi520 : 廟方平時不願意就尊重，戰時軍方有需要還是得借。 07/03 12:23
→ kiyoshi520 : 事情就這樣。 07/03 12:23
→ innominate : 外國的宗教設施有些是有收容難民的功能，或者是歷史 07/03 12:24
→ innominate : 古蹟，跟台灣一般的宮廟要比什麼？一直滑坡到底是怎 07/03 12:24
→ innominate : 樣？ 07/03 12:24
推 kiyoshi520 : 台灣的宮廟也是可以當避難場所啦， 07/03 12:37
→ kiyoshi520 : 但沒人規定只能當避難場所，不用太負面看宮廟。 07/03 12:37
→ kiyoshi520 : 所以軍方也沒在跟那些廟爭什麼。 07/03 12:37
→ PTTHappy : 所以我說 我才不信那些8+9開的小神壇會善心收容難民 07/03 12:39
推 kiyoshi520 : 軍方大多是徵用大間的宮廟， 07/03 12:49
→ kiyoshi520 : 本來就跟那些鑾壇沒什麼關係。 07/03 12:49
→ kiyoshi520 : 至於那些鑾壇能不能成緊急避難場所， 07/03 12:49
→ kiyoshi520 : 也不是他們講了算。 07/03 12:49
→ kiyoshi520 : 這個本來就有規範，不用太負面看。 07/03 12:49
→ kiyoshi520 : 混在一起不會變成撒尿牛丸。 07/03 12:50
→ AntiqueTea : 真要照國際法走，官廟願意配合戰時取消官廟登記， 07/03 12:53
→ AntiqueTea : 就不是官廟而是一般民宅，台灣軍方的做法又不是像 07/03 12:53
→ AntiqueTea : 哈馬斯利用平民醫院、住宅當軍事基地來掩護這種等 07/03 12:53
→ AntiqueTea : 級的，所以不曉得是在滑什麼坡？ 07/03 12:53
推 jobli : 內政部可以查真的廟 07/03 13:04
→ jay9968 : 廟的真假重要嗎？重點在那邊就不會有平民啊，就不會 07/03 13:06
→ jay9968 : 是內政部框定的難民收容設施啊，那放個彈到底犯了什 07/03 13:06
→ jay9968 : 麼法？ 07/03 13:06
→ AntiqueTea : 之前軍方就利用官廟來做後備軍人的召集，這算不算 07/03 13:26
→ AntiqueTea : 是軍事項，且官廟、學校這些大型的地方都已經納入 07/03 13:26
→ AntiqueTea : 了台灣民防法規，所以該名專家又引用國際法…. 是 07/03 13:26
→ AntiqueTea : 在，說穿了最多就是最多被當成軍事要點攻擊而已， 07/03 13:26
→ AntiqueTea : 重點是在於這些已經變成軍事要點的時候是否利用人 07/03 13:26
→ AntiqueTea : 民來做掩護？該名專家講法規（X)引老百姓恐慌（O) 07/03 13:26
推 kiyoshi520 : 說穿了，就是在做政治操弄帶風向。 07/03 13:48
→ kiyoshi520 : 原本拒絕的新聞是如此，找個不俱名專家也是。 07/03 13:48
→ kiyoshi520 : 更不用講本版有些有軍事背景的也在跟著扇風XD， 07/03 13:48
→ kiyoshi520 : 有軍事背景跟有軍事專業有時是兩回事。 07/03 13:48
推 wahaha99 : 不是犯什麼法的問題, 宗教你再怎麼否定他, 07/03 14:20
→ wahaha99 : 有他的信仰性在, 真的不適合拿來放彈藥 07/03 14:21
→ wahaha99 : 台灣真的有缺地缺到要找廟宇放彈藥? 07/03 14:22
→ wahaha99 : 論掩蔽性與防護性, 廟宇也沒多好啊 07/03 14:22
→ jay9968 : 信仰不能凌駕法令吧，請理性看待問題 07/03 14:24
推 wahaha99 : 理性看待問題就是沒必要捅的蜂窩不要去捅啊, 07/03 14:27
→ wahaha99 : 你說信仰不能凌駕法律,但我國還是有宗教替代役的, 07/03 14:27
→ wahaha99 : 這可是法律保障的宗教信仰自由 07/03 14:28
→ jay9968 : 也不要滑坡滑到另一個極端去，跟宗教就無關，就只是 07/03 14:28
→ jay9968 : 那個地點經過軍事評估適合當補給點而已。 07/03 14:28
→ wahaha99 : 問題就是不是什麼都軍事評估怎樣就能做, 07/03 14:29
噓 willy61615 : 把國民當人盾的法西斯政權 07/03 14:29
→ wahaha99 : 能做的話消波塊先再來兩圈如何 07/03 14:29
推 xul327 : 某w真難得 有勇氣意願推文罵中國 07/03 14:31
→ jay9968 : 依民情尊重宗教是一回事，不等於要把宗教上升到絕對 07/03 14:33
→ jay9968 : 地“神聖不可侵犯”，就說外國不打教堂，本質也不是 07/03 14:33
→ jay9968 : 因為宗教，而是該處所在戰爭中慣例的難民收容，沒搞 07/03 14:33
→ jay9968 : 懂這點，討論起來就會很盲目。 07/03 14:33
→ jay9968 : 再說戰爭裡，軍事評估不放在優先考量（比較，非絕對 07/03 14:35
→ jay9968 : ），要去推崇宗教，是有天兵天將來幫你守國門？ 07/03 14:35
→ wahaha99 : 外國怎樣才真的不干我們的事, 07/03 14:35
→ wahaha99 : 認真說, 真的要徵用場地, 學校都比較好 07/03 14:35
→ wahaha99 : 空間大, 建築也強些 至少鋼筋水泥 07/03 14:35
→ wahaha99 : 學校被炸了重蓋就好, 至少不會有人跟你吵 07/03 14:36
→ wahaha99 : 而且學校幾乎本來就是公有地, 沒有私有地補償問題 07/03 14:36
→ jay9968 : 我確實說過學校比較好啊，但要想，如果某單位戰術位 07/03 14:36
→ jay9968 : 置附近就沒學校呢？條件相對合適的就是宮廟呢？是要 07/03 14:36
→ jay9968 : 尊重信仰性放棄這個戰術位置？ 07/03 14:36
推 jobli : 學校國軍只能借國中 國小 07/03 14:37
→ jobli : 然後國中小幾乎被縣市政府自己匡完了 07/03 14:37
→ jobli : 去開會會罵你不會上網Google嗎？ 07/03 14:37
→ jobli : 宮廟前面那篇有說 到鄉鎮跟城鄉結合部 宮廟幾乎是 07/03 14:37
→ jobli : 最適合的目標 07/03 14:37
→ jobli : 教堂沒借過,但基本上不會借 07/03 14:38
→ jobli : 很多教堂都有門 07/03 14:38
→ jobli : 就直接排除了跟信仰無關 07/03 14:38
→ jay9968 : 你先把整串看完再來，某篇我就有說，本案來看，鄰近 07/03 14:39
→ jay9968 : 有個九湖國小也不錯（單指從衛星照片來看，且先不提 07/03 14:39
→ jay9968 : 國中小納入的適法性），但要討論就要通盤看待，不能 07/03 14:39
→ jay9968 : 只針對這一案。 07/03 14:39
→ wahaha99 : 如果真的是這麼重要的戰術戰略用地,國家該直接徵收 07/03 14:41
→ wahaha99 : 不過這又牽扯到台灣土地貴死、公告地價落差的問題 07/03 14:41
→ wahaha99 : 無解,這國家(?)就這樣了 07/03 14:41
→ jay9968 : 人家同意？強徵？這時又不用尊重信仰了？ 07/03 14:41
→ wahaha99 : 應該說 這是早~就該做的事情 07/03 14:42
→ wahaha99 : 拖到現在是說什麼都晚了 只能看著辦了 07/03 14:43
推 jobli : 因為戰術位子會一直改兩三年換一個地方差不多 07/03 14:43
→ jay9968 : 所以就說你先去看完整串啊= =，連這個案子怎麼緣起 07/03 14:44
→ wahaha99 : 國家徵收至少能慢慢搬遷 不用臨時煩惱神明要住去哪 07/03 14:44
→ jay9968 : 的都不知道，怎麼會有有意義的論點？ 07/03 14:44
→ jay9968 : 戰爭裡，先擔心活著的人住哪吧…… 07/03 14:45
→ jay9968 : 不是改，這很明顯就是擴編新增的。 07/03 14:45
→ wahaha99 : 不要小看宗教的力量,你在這擔心活人是你用台灣的 07/03 14:46
→ wahaha99 : 宗教去思維, 在伊斯蘭為了宗教去死的可大有人在 07/03 14:46
→ jay9968 : 而且，徵收，之後呢？蓋庫房？那跟多個彈藥庫有啥兩 07/03 14:47
→ jay9968 : 樣？不是一樣會被炸，還更會被重點針對咧，又不用在 07/03 14:47
→ forgiveus : 外國月亮比較圓，教堂可以收容難民，台灣宮廟不能 07/03 14:47
→ jay9968 : 意隱蔽掩蔽了？ 07/03 14:47
→ forgiveus : 比，戰爭時龍山寺外面那些遊民都會乖乖回自己家 07/03 14:47
→ jay9968 : 我不用台灣宗教去思維，要用哪國？ 07/03 14:49
→ jay9968 : 然後不要再扯龍山寺行天宮了，根本就不會去徵那種條 07/03 14:49
→ jay9968 : 件的宮廟。 07/03 14:49
推 wahaha99 : 不是, 你看上宮廟也是看上他的空地吧, 真的要把 07/03 14:49
→ wahaha99 : 彈藥堆到廟殿中? 認真? 07/03 14:49
→ jay9968 : 是空地啊 07/03 14:50
→ wahaha99 : 所以要說的話就是, 是不是宮廟一點都不重要, 07/03 14:51
→ jay9968 : 說第三次了，整串先去看一下，一樣說過的東西，與其 07/03 14:51
→ wahaha99 : 重要的是剛好那邊有塊地? 是戰術需要的? 07/03 14:51
→ jay9968 : 擔心露儲彈藥會不會被炸，先去擔心一下防空力量吧… 07/03 14:51
→ jay9968 : … 07/03 14:51
→ jay9968 : 是啊，所以就說重點根本就不是宗教與宮廟啊 07/03 14:52
推 jobli : 對不用教堂不是教堂高級,是教堂幾乎都有門 07/03 14:52
→ jobli : 比中戰窄就不用考慮了 07/03 14:52
→ jay9968 : 硬要扯上關係然後說要尊重宗教不能徵用宮廟是有什麼 07/03 14:52
→ jay9968 : 問題？ 07/03 14:52
→ wahaha99 : 那這真的就是兩部分 一是國防部要針對這立場去說明 07/03 14:52
→ wahaha99 : 二是國防部還是應該盡力在附近尋找更適合的替代處 07/03 14:53
→ wahaha99 : 真的找無可找再來說 07/03 14:53
→ jobli : 前支點就是丟地上啊,要不然？ 07/03 14:53
→ wahaha99 : jobli, 如果真的打仗最大, 那門也能拆啊 07/03 14:54
→ jay9968 : 對，幾乎不徵教堂，就是條件不適合而已，其次才是附 07/03 14:54
→ jay9968 : 加的收容跟國際輿論問題，不是外國宗教就比較香。 07/03 14:54
→ wahaha99 : 都當彈藥屯點了 打完仗後場所還有沒有在都不知道 07/03 14:55
→ wahaha99 : 實在不擔心那個門 07/03 14:55
→ jay9968 : 拜託，去看一下前文好嗎，不要一直跳針已經解釋過的 07/03 14:55
→ jay9968 : 東西 07/03 14:55
→ wahaha99 : 這會是問題, 傳統宮廟要做牆做門也行啊, 他們不想 07/03 14:55
→ wahaha99 : 給你徵用, 那蓋個牆跟門就完事了 07/03 14:55
→ jay9968 : 場地，聯外道路，都會影響評估，門拆了，路不夠寬也 07/03 14:56
→ jay9968 : 是白搭，路夠寬，教堂大多沒有適合的廣場，一樣白搭 07/03 14:56
→ jay9968 : 。 07/03 14:56
→ jay9968 : 那就蓋啊，有哪個封閉式的宮廟有被強徵的？ 07/03 14:57
→ jay9968 : 甚至連蓋都可以省了，隨便掰個冠冕堂皇的理由就能拒 07/03 14:58
→ jay9968 : 絕了好嗎 07/03 14:58
推 jobli : 城鄉結合部跟鄉下教堂沒那麼大 07/03 14:58
→ jay9968 : 而國防部要說明什麼，徵（簽支援協定）的時候，就是 07/03 15:02
→ jay9968 : 已經評估過了，還盡什麼力？ 07/03 15:02
→ jay9968 : 簽的時候也會跟對方說明緣由，雖說這不是什麼機密， 07/03 15:02
→ jay9968 : 但也不是需要昭告天下的東西，然後國防部要公開說明 07/03 15:02
→ jay9968 : 我們徵了哪裡、理由為何？ 07/03 15:02
→ jay9968 : 你要不要聽聽看你自己在說什麼？ 07/03 15:02
推 jobli : 這個都是旅部凹營部凹連長最後找幾個中士開車去繞 07/03 15:03
推 wahaha99 : 唉, 其實也可以想像 這次到底是出什麼鳥事... 07/03 15:06
→ jay9968 : 其實鄉下教堂有些也是挺大的，但通常場地都是草地或 07/03 15:07
→ jay9968 : 泥地，用起來徒增麻煩。 07/03 15:08
→ jay9968 : 而且我覺得你搞錯了一個點，承平時期簽署支援協定， 07/03 15:14
→ jay9968 : 對民間來講，是沒有強制性的，你是可以不簽的，甚至 07/03 15:14
→ jay9968 : 對公家機關也沒有，只是上報之後兩邊大頭喬完正常也 07/03 15:14
→ jay9968 : 是會叫你簽，所以基本不會拒絕而已，所以這根本就不 07/03 15:14
→ jay9968 : 是在迫害宮廟迫害信仰，會爆出來就只是前置作業沒完 07/03 15:14
→ jay9968 : 備而已。 07/03 15:14
推 wahaha99 : 也可能是被衝康了... 傳出去後信眾不爽什麼的 07/03 15:21
噓 mynumber55 : 蛤？醫院，幼稚園欸 07/04 12:28