推 nanozako : 陸軍的戰車就不升級不魔改最小限度更換零部件 06/29 12:12
→ nanozako : 光為了不換傳動而只買一樣馬力的引擎就很明顯了 06/29 12:12
→ jason748 : 可能還想著將來買更多M1吧 06/29 12:13
推 t72312 : 不是大改魔改不然就不要改 06/29 12:13
推 Kroner : 馬卡 06/29 13:08→ t72312 : 改到認不出來不如買其他車 那可以用就好了 06/29 12:14
→ nanozako : 除非總統突然把獵豹鐵騎和M60升級打包起來 06/29 12:14
→ nanozako : 弄出什麼國車國造這類政見，不然陸軍一定是丐到底 06/29 12:14
推 Chricey : UC2推薦 06/29 13:15→ t72312 : 以目前情勢來看未來把資源砸在M60上的機會越來越小 06/29 12:16
推 njnjy : 等美國軍援M1A1 06/29 12:22
→ jason748 : 那是最好，把機步的CM11都換掉，雖然不大可能 06/29 12:24
推 Kroner : 魚油 06/29 13:26推 LoveCraft : 所以現在202能夠生產105戰車砲嗎？ 06/29 12:34
推 peterlee97 : 202做得出戰車砲管？ 06/29 12:40
→ saccharomyce: 不知道輪型戰車的砲 是國產還是外購樣品砲 06/29 12:41
推 Kroner : uc2 06/29 13:37推 victoryman : 國產貨 06/29 12:42
→ scotch : 完全國產，軍備局還在研發120mm砲管 06/29 12:45
→ scotch : 戰車用 06/29 12:45
推 Kroner : 鋅的功效 06/29 13:51推 saccharomyce: 那很好 趕快把M60/CM11的砲全換成新砲 06/29 12:48
→ saccharomyce: 才能打新開發的穿甲彈 06/29 12:49
→ scotch : 換砲管不見得能增加膛壓，整個砲都要換 06/29 12:50
推 Chricey : 馬卡是什麼 06/29 14:03推 rommel1 : 升級案換砲管有點怪 又沒有要提高倍徑 06/29 12:54
→ scotch : 以前USMC也是有在上面掛滿反應裝甲的 06/29 12:54
→ jason748 : 30年使用的正常消耗吧 06/29 12:54
推 Chricey : 瑪卡功效 06/29 14:18
推 aquarius360 : 在砲貓那顆頭的基礎上改出抗彈強化的版本來用應該 06/29 12:54
→ aquarius360 : 不難吧，甚至如果像土耳其MZK一樣重量反而減輕那就 06/29 12:54
推 Kroner : 苦瓜胜肽 06/29 14:43→ aquarius360 : 更有換頭的價值了。 06/29 12:54
→ scotch : 砲管有壽命啊 06/29 12:55
→ saccharomyce: 只換砲管不換砲 那就只是繼續撐著而已 06/29 12:55
推 Kroner : 馬卡是什麼 06/29 14:50推 t72312 : 反正用到不能用 不要想大改了 06/29 12:57
推 rommel1 : 換成砲貓的頭,主砲改成120mm砲算了 06/29 12:57
→ t72312 : 現在105砲彈還不少 要考慮後勤 06/29 12:59
推 Chricey : UC2 06/29 15:03→ t72312 : 就算換120砲 戰力又提升多少呢 06/29 12:59
→ scotch : 連美國也105了 06/29 13:00
→ t72312 : 如果我們有那個資源可以搞我是不反對 06/29 13:00
推 Chricey : 左旋精胺酸 06/29 15:14推 aquarius360 : 還是砲貓D3如果不錯，可以先替掉一些CM11給軍備局 06/29 13:08
→ aquarius360 : 拿去改頭，未來再推廣。這樣子這砲貓的國產底盤跟 06/29 13:08
→ aquarius360 : 頭也可以打開各自的市場。 06/29 13:08
推 K19chaar : 會改複合式裝甲嗎？ 06/29 13:13
→ jason748 : 不太了解，複合裝甲能像反應裝甲一樣直接外挂在原 06/29 13:15
→ jason748 : 本的頭外面嗎？ 06/29 13:15
推 rommel1 : 以色列 Magach 7? 06/29 13:18
→ rommel1 : 昇級版的T-55/62也是外掛裝甲增強防護力 06/29 13:20
推 victoryman : 換砲管只是單純更新而已 06/29 13:26
推 t72312 : 複合裝甲可以外掛 然後增重 增重後引擎跟底盤懸吊 06/29 13:33
→ t72312 : 要不要升級? 所以不就要大改了嗎 06/29 13:33
推 aquarius360 : 砲塔外型跟設計也會有差，土耳其MZK砲塔就反而變輕 06/29 13:37
→ aquarius360 : 。 06/29 13:37
→ aquarius360 : 但不知道砲貓砲塔比起來怎樣就是？ 06/29 13:38
推 Sianan : 我會偏向直接給CM11換頭 畢竟履帶底盤的優勢擺在那 06/29 13:51
→ Sianan : 只是不知道這樣換的難度跟價格適不適合 06/29 13:51
推 shermanqoo : 弱弱的問一下 為什麼穿深會跟黑熊差50mm 06/29 14:00
推 ktworld : 就算現有的獵豹頭跟cm11身不能合，拿經驗跟技術幫 06/29 14:03
→ ktworld : cm11改個同等級頭，應該不難吧 06/29 14:03
推 sandyfanss : 砲籃要塞得進去吧，砲貓畢竟本來就比較高 06/29 14:09
推 rommel1 : 砲貓高是因為懸吊 不是車體高 06/29 14:18
→ jason748 : 這啥遊戲 06/29 14:38
推 Gdiaofuta : war game:red dragon 06/29 14:43
→ jason748 : 蛤，這遊戲背景不是冷戰嗎？現在還在更新？ 06/29 14:48
→ Gdiaofuta : 改圖的 06/29 14:50
推 sos70283 : 建議先更新制煞系統 06/29 14:51
推 vt1009 : 對岸從以色列買到L7線膛炮技術，我們獲得美國授權 06/29 15:03
→ vt1009 : 改良L7美國版 06/29 15:03
推 xc091832 : 要大改換頭的話，挑幾輛封存CM-12去改就好，不必等 06/29 15:06
→ xc091832 : 到CM-11退 06/29 15:06
推 utn875 : 獵豹砲塔的裝甲很薄弱吧？比較輕也沒效益 06/29 15:14
→ jason748 : 臉書上看到有趣的東西 06/29 15:15
推 sword78 : 光以後座力來看，談不上是老美的次級品 06/29 15:35
→ sword78 : 說白了這砲能做成這樣是也不用跟老美買了 06/29 15:36
推 Wooctor : 能換砲塔還是最好，然後堆複合式裝甲 06/29 15:39
推 Wooctor : 要不然現有砲塔對上CE、KE彈的防護都不怎麼樣 06/29 15:40
→ crohns : 外國人方案不考慮一下？ 06/29 15:40
→ sword78 : 獵豹的砲塔真的是給人很多的想像 06/29 15:43
→ sword78 : 突然多了各種可能性XDDD 06/29 15:43
→ scotch : M60車體要貼裝甲板比較簡單，塔外型就比較難貼。換 06/29 15:45
→ scotch : 砲塔是有可能的，現代砲塔裝甲本來就是個鐵殼，然後 06/29 15:45
→ scotch : 掛複合裝甲模組、再掛反應，獵豹砲塔的複合裝甲絕對 06/29 15:45
→ scotch : 可以換。中科院有在和中鋼合作做輥軋均質厚鋼板100 06/29 15:45
→ scotch : mm及高硬度厚鋼板40 mm。另外和和成公司合作抗○○ 06/29 15:45
→ scotch : （原文就是用○○）口徑戰車砲陶瓷複材模組開發，所 06/29 15:45
→ scotch : 以可以推測中科院有某個案，目標就是要防某種戰車砲 06/29 15:45
→ scotch : ，只是是什麼不知道。這兩項計畫都要求要經過‘’大 06/29 15:45
→ scotch : 口徑砲擊測試‘’，國軍現役只有105mm所以7成是防10 06/29 15:45
→ scotch : 5mm測試。至於軍備局、陸軍、國防部要不要就是另一 06/29 15:45
→ scotch : 回事了 06/29 15:45
→ t72312 : 要換砲塔當然可以 看要不要把資源砸在這上面 06/29 15:49
→ t72312 : 換砲塔就不算小改了 06/29 15:49
推 sword78 : 直接魔改一波 06/29 15:50
→ jason748 : 能夠防105mm口徑就很夠了，不指望能擋下125mm戰車 06/29 15:55
→ jason748 : 砲，連M1A2T都不一定做得到 06/29 15:55
推 qaz596 : 能搭雲豹的順風車最好，壓成本還能減重去貼外掛 06/29 16:29
推 xc091832 : 獵豹是將後座力降到20噸級，考慮巴頓至少50噸重 06/29 16:33
→ xc091832 : 給巴頓用的砲塔可以重新設計，如果低後座力要求沒那 06/29 16:35
→ xc091832 : 麼高，不需要延長行程來分散後座力，那砲塔確實有可 06/29 16:35
→ xc091832 : 能再低一點 06/29 16:35
推 kira925 : 那個臉書傳聞就是那種湊起來像一回事的假東西 06/29 17:41
→ kira925 : 砲塔本身沒特別高 是因為兼用車體所以總車高很高 06/29 17:41
推 gogen : 將來買更多M1比較可行吧，現在不要花大錢升級了 06/29 17:41
→ kira925 : 這其實是兩件事情 買部分M1換代 M60更新砲塔當輕坦 06/29 17:42
→ kira925 : 然後這砲塔有可能兼用到支援砲車上 06/29 17:42
→ kira925 : 你應該不會覺得我們有可能買M1買到一換二甚至一換一 06/29 17:42
→ kira925 : 現存M60吧 06/29 17:43
推 colorghost : 202廠加工做得出砲管？… 06/29 17:47
→ ryannieh : M1A2T裝甲為什麼擋不下125mm戰車砲？帶風向嗎？ 06/29 18:18
→ t72312 : M60可以部分更新 不一定要全部都魔改 06/29 18:18
推 whitertiger : 大概是有些人戰雷玩多了，以為近身戰機會 06/29 18:36
→ ryannieh : 其實我覺得保留m60的唯一目的就是留一小批未來改裝1 06/29 18:37
→ ryannieh : 20mm砲當驅逐戰車而已，不然的話，其實也沒留的必要 06/29 18:37
→ ryannieh : ，全部換成輪式戰車比較實際 06/29 18:37
→ JOHN117 : 巴頓的底盤可以作為改裝自走防空炮的載台 06/29 18:59
→ saccharomyce: 只更換部分M60引擎和砲管來看 可能只會保留部分M60 06/29 19:00
→ zaku2015 : 現實中有哪輛M1是被125mm摧毀的嗎？好像沒聽過車戰 06/29 19:06
→ zaku2015 : 中M1被打爆的紀錄 06/29 19:06
推 njnjy : M1在戰場上被美軍摧毀的比較多 06/29 19:20
→ njnjy : 沙漠中不能動就直接摳戰機摧毀 06/29 19:21
→ scotch : 引擎買460個已經是大多數留了 06/29 19:25
→ ryannieh : 買460個引擎是因為未來10年還有戰備需求，不能一直 06/29 19:38
→ ryannieh : 爛下去吧 06/29 19:38
→ scotch : 460輛，460個引擎 06/29 19:50
→ scotch : 不多也不少 06/29 19:51
→ jason748 : 帶三小風向，原來又是砲兵大師啊 06/29 20:51
→ jason748 : 烏軍的M1A1SA有一輛就是被T72B3擊毀的 06/29 20:51
→ jason748 : 拿掉貧鈾甲的防護力本來就跟美軍自用版有差，動不 06/29 20:51
→ jason748 : 動說人帶風向只會讓自己顯得很無知ㄏㄏ 06/29 20:51
推 kira925 : 460個引擎我覺得你估只打算留300~350吧... 06/29 21:06
推 rommel1 : 不是打到M-1的引擎? 不是正面擊穿 06/29 21:15
→ wowu5 : 烏軍M1那是正面被打穿? 06/29 21:15
推 h80733 : 獵豹那顆頭的裝甲，不行吧？只能擋住12.5mm 06/29 21:18
噓 ryannieh : 笑死，你要不要去查一下M1A1SA UKR被T72B3擊毀是怎 06/29 21:19
→ ryannieh : 麼一回事？那根本就不是正面被擊穿的事件，而是「發 06/29 21:19
→ ryannieh : 動機艙」被擊穿！ 06/29 21:19
→ ryannieh : 今天不要說烏克蘭啦！就算老美的M1A2 SEPv3也擋不住 06/29 21:19
→ ryannieh : 那個角度的一擊啦！ 06/29 21:19
→ ryannieh : 臺灣的M1A2T正面對穿甲彈就是有850mm RHAe 的防護力 06/29 21:19
→ ryannieh : ，這是官方認證的。比美國版的低沒錯，但是擋125mm 06/29 21:20
→ ryannieh : 穿甲彈綽綽有餘。當然如果你跟某G一樣不承認這數字 06/29 21:20
→ ryannieh : ，那是你的信仰，請便就是～ 06/29 21:20
推 bushcorpese : 首下的確是不行 06/29 21:24
→ bushcorpese : 談防護不談彈種/位置都白搭 06/29 21:24
推 h80733 : 850mm等效裝甲，只有臉頰吧？ 06/29 21:24
推 Gdiaofuta : 850就是只有臉，砲兵大師你到底要凹多久？ 06/29 21:34
推 Sianan : 這邊講的是換頭 那當然默認是頭擋啊 頭就是850mm沒 06/29 21:56
→ Sianan : 問題 06/29 21:56
→ ryannieh : 就臉又如何？難道你跟人家戰車對戰，故意屁股露出來 06/29 21:57
→ ryannieh : 給人打？全世界戰車設計本來就都這樣了 06/29 21:57
推 afv : 以第一次波灣戰爭的美軍M1戰車戰鬥經歷，也是只有 06/29 22:27
→ afv : 正面能扛125mm，被抓到側面或後方還是穿，只是設計 06/29 22:27
→ afv : 上成員生存性比俄系飛砲塔好 06/29 22:27
推 Sianan : 誰家戰車側後能擋對面主砲的 105都扛不住 談這個肯 06/29 22:45
→ Sianan : 定是默認砲塔正面啊 06/29 22:45
推 ejsizmmy : 這有什麼好吵的，m1早就125被癱瘓過，癱瘓之後也得 06/30 00:44
→ ejsizmmy : 拖回去大後方大修才有機會繼續使用要不然就是就地 06/30 00:44
→ ejsizmmy : 銷毀 06/30 00:44
→ ejsizmmy : 吵正面側面背面沒什麼用，無法使用就是等同壞了沒 06/30 00:45
→ ejsizmmy : 了 06/30 00:45
推 rommel1 : 擊毀幾輛M-1又如何? 俄國損失8000輛戰車了 06/30 00:49
推 mitic1029 : 俄烏打兩年了沒發現，有坦克畫面時，基本就是炮灰， 06/30 02:46
→ mitic1029 : 正面戰場毫無用處 06/30 02:46
→ Zenryaku : 毫無用處？沒坦克要怎麼推進？ 06/30 08:40
推 njnjy : 沒坦克 俄軍是怎麼佔領這麼多土地的 06/30 09:15
→ corp : 有傳言要換M88A2銅顆引擎.獵豹砲塔相對一般主戰坦克 06/30 09:58
→ corp : 薄皮之外就是還把抵銷後座力裝置包進去.比其他同級 06/30 10:01
→ corp : 車大. 06/30 10:02
→ corp : 105鎢芯彈能從貫穿450公厘鋼板提升至500公厘.但價格 06/30 10:24
→ corp : 貴上不少.如果穿深450公厘就足以應付預設接戰目標 06/30 10:27
→ corp : 陸軍大概不太願意花大錢多量採購105鎢芯彈.只為了 06/30 10:29
→ corp : 提升50公厘穿深. 06/30 10:30
推 ejsizmmy : 我講的很簡單，被打不管是擊毀還是癱瘓一樣是變路 06/30 17:46
→ ejsizmmy : 霸，美國人當年是等打完能拖得拖回去大後方修才修 06/30 17:46
→ ejsizmmy : 復，台灣戰鬥的環境不可能這樣做 06/30 17:46
→ ejsizmmy : 所以探討正面擊穿還是側面背面怎樣怎樣，其實不能 06/30 17:47
→ ejsizmmy : 做戰就是不能作戰，你頂多說人員生存率高一點而已 06/30 17:47
推 afv : 現行各國主戰車都是正面防禦最強、側面次之、後面與 06/30 18:34
→ afv : 頂部最弱，以第一次波灣戰爭的情況來看，也是靠各軍 06/30 18:34
→ afv : 兵種協同與優秀的射控，才能大部份時間單方面正面 06/30 18:34
→ afv : 對著渾然不覺的伊軍T-72屠宰 06/30 18:34
→ ja23072008 : 跟當年戰艦設計概念類似，MBT正面防護即使無法抗住 07/01 16:30
→ ja23072008 : 同級主炮120/125，但對於次一階的100/105/115等主 07/01 16:30
→ ja23072008 : 炮還是有足夠防護能力。目前發展情況比較像是兩極 07/01 16:30
→ ja23072008 : 化走，但中間看似冗餘的防護力定位，優點在於沿用 07/01 16:30
→ ja23072008 : 舊車相對便宜。 07/01 16:30