推 Okutaguramu: 所以意思是倚天武林跟笑傲武林全面開戰？ 10/19 17:48
推 Okutaguramu: 這是要玩星海爭霸的意思？ 10/19 17:52
推 jesuskobe: 張無忌人脈基本上正派全部都它盟友,還兵多將廣訓練精良 10/19 17:52
→ jesuskobe: 可以推翻朝廷的兵力,任我行是要比什麼 10/19 17:53
推 qqbjtwins: 如果有把任老女婿算進去的話，頂級戰力我覺得有得拼， 10/19 18:05
→ qqbjtwins: 基層戰力跟人數也差不多，但中間戰力的質跟量倚天都海 10/19 18:05
→ qqbjtwins: 虐笑傲。結論：光明頂會贏 10/19 18:05
推 qqbjtwins: 單論明教跟日月神教 後者才有贏面 10/19 18:10
推 InGodwetrust: 明教會屌虐 10/19 18:19
推 qlz: 日月神教教眾沒有練過上戰場的陣型吧? 那明教贏定了 10/19 18:21
推 tim1112: 光明頂穩贏，光五行旗那種準軍隊級，黑木崖那種龍蛇混雜 10/19 18:21
→ tim1112: 的地方就不能並論。 10/19 18:21
→ qlz: 更不要說笑傲的武當看到張三丰......大概會直接投降 10/19 18:22
→ tim1112: 而且黑木崖是金庸特別突顯的組織負面案例（教眾狂拍馬屁 10/19 18:22
→ tim1112: ），很難拼過小張領導下向心力強大的明教。 10/19 18:22
→ tim1112: 而且把史實都考慮進去，朱重八徐達常遇春這些真能打仗的 10/19 18:24
→ tim1112: 都在明教喔 10/19 18:24
→ tim1112: 就算任教主真的武勝關羽智壓諸葛，也是雙拳難敵四手吧。 10/19 18:26
推 AtDe: 光明頂全盛版有五行旗戰陣耶，黑木沒有勝算 10/19 18:37
→ tose4433: 那東方不敗跟三屍腦神丹葵花獨孤吸星加進去呢 10/19 18:38
推 tim1112: 腦神丹只能約束教眾服從教主，沒辦法讓教眾一致對彼此團 10/19 18:43
→ tim1112: 結吧 10/19 18:43
→ tim1112: 倚天也有九陽九陰太極還有兩大神兵 10/19 18:43
推 ARCHER2234: 一個是反政府武裝，一個是教派，差太多了，還不如只 10/19 19:04
→ ARCHER2234: 看高手，還有點機會 10/19 19:04
推 tim1112: 然後還要考慮東方不敗可能不會跟任我行站同一陣線 10/19 19:07
推 zczcbbbzczcb: 明教都推翻朝廷了..怎比 10/19 19:11
推 ARCHER2234: 大成的張無忌應該不輸東方，但是書末他都還經驗很差 10/19 19:19
→ tose4433: 任我行可以用言語擠兌要求單挑，十戰六勝，大家怎麼看 10/19 19:27
→ tose4433: 用楊蓮亭逼東方不敗幫打 10/19 19:28
→ tose4433: 用任盈盈逼令狐冲幫打 10/19 19:28
推 tim1112: 那那小張也可以拜託趙敏派玄冥二老助陣囉？說不定周芷若 10/19 19:36
→ tim1112: 都叫得動。 10/19 19:36
→ tim1112: 上面這三個要是能出，老張更不用說 10/19 19:37
推 rainwood: 倚天最後時明教可是起兵打元朝等級了，看英雄大會最後就 10/19 19:38
→ rainwood: 知道，論群毆金庸世界裡軍隊還是強過武林中人的，人數都 10/19 19:38
→ rainwood: 已經搞到英雄大會級了，對上幾千軍隊還是要明教軍隊來救 10/19 19:38
→ hau7341: 要靠關係的話，小張也可以請老張出手啊 10/19 19:44
推 sissyfox: 如果換成陽頂天領導的明教vs小張領導的明教? 10/19 19:46
→ tose4433: 那幾個都跟魔教有關，張無忌找幫手也要跟明教有關 10/19 20:01
推 OROCHI97: 2f我笑了 10/19 20:16
推 tim1112: 周是張前女友曾有過婚約關係 趙後面就幫明教了 老張本身 10/19 20:17
→ tim1112: 就是小張的太師傅 10/19 20:17
→ tim1112: 所以全都跟明教有關 10/19 20:17
推 peterw: 神教是散沙，明教有戰陣 10/19 20:23
→ peterw: 你乾脆直接喊雙方挑七個人出來單挑，七戰四勝好了 10/19 20:24
推 Okutaguramu: 七戰四勝嗎？本板的唯一解是，張三丰一掌一個，結束 10/19 21:05
→ Okutaguramu: 。 10/19 21:05
推 peterw: 老張再強也只能打一場啊，不然挑7個人出來幹嘛？ 10/19 22:20
→ tose4433: 車輪打到輸才換人吧 10/19 22:23
→ peterw: 打到輸才換人，那就是老張四連勝橫掃，剩下三場也不用比 10/19 22:26
→ peterw: 了 10/19 22:26
→ tose4433: 東方不敗不一定輸老張吧 差點被剛相打死的老東西 10/19 23:03
→ tose4433: 我不信剛相偷襲能傷東方不敗 10/19 23:04
推 tim1112: 只用明教神教本部人馬，確定名單應該是任、東方、向、盈 10/19 23:31
→ tim1112: 、上官+長老擇二vs張、左右使、四法王。 10/19 23:31
→ tim1112: 明教這邊對任跟東方都派較弱的放推，沒死就好。剩下的就 10/19 23:31
→ tim1112: 張vs向、左使vs盈、獅王（+屠龍刀）vs上官、右使跟鷹王v 10/19 23:31
→ tim1112: s雙長老。這樣有機會明教四勝兩敗拿下冠軍（？） 10/19 23:31
→ tim1112: 只是神教長老的等級比較不好估算就是 10/19 23:35
推 tim1112: 但神教這邊可能會想拚出東方vs張 任+向vs左右使 盈+上官+ 10/19 23:45
→ tim1112: 雙長老vs四法王的局就是 10/19 23:45
推 qlz: 東方即使還活著, 會不會聽任的命令都還是問題; 如果是東方翻 10/20 00:52
→ qlz: 臉以前的時代, 盈盈還小, 根本不成戰力, 必須換人 10/20 00:53
→ tose4433: 當然不能預測配對啊 雙方出場要未知狀態才能打 10/20 02:15
推 FRANCO11: 明教戰力在金庸是最頂的 紅花會也沒得比 10/20 06:01
推 aquacomfort: 向問天能和近五絕級的沖虛放對 左右使和四法王都會被 10/20 06:57
→ aquacomfort: 他虐吧 上官又略遜向而已 明教高機率1勝6敗甚至全敗 10/20 06:57
推 memory1024: 革命軍vs黑道，這需要打嗎 10/20 07:39
推 BRANFORD: 東方蝠王 說是放推啦 觀眾看不懂 裁判(如果有)也看不清 10/20 08:48
→ BRANFORD: VS 10/20 08:49
→ lejnsaryai: 明教不只是武林組織而已，它還有能爭奪天下的附屬軍隊 10/20 08:55
→ lejnsaryai: ，如果要包含手下部隊將士，金庸一堆組織沒幾個能跟明 10/20 08:56
→ lejnsaryai: 教比。所以就像上面幾位大大說的那樣，與其要像原文說 10/20 08:57
→ lejnsaryai: 的那樣比，不如把兩個組織的武林高手挑出來，看是要圍 10/20 08:57
→ lejnsaryai: 毆雙方打群架，還是像笑傲三戰、五嶽盟主爭奪戰那樣， 10/20 09:00
→ lejnsaryai: 贏的人一直待在台上直到輸了下場，比最後是誰贏，或是 10/20 09:00
→ lejnsaryai: 原本神鵰英雄盟主那樣，雙方各出幾人然後一對一，看誰 10/20 09:01
→ lejnsaryai: ^大會武林 10/20 09:01
→ lejnsaryai: 勝場數最多，最多者贏。總之，要比部隊將士真的沒得打 10/20 09:03
→ lejnsaryai: 啦，不如抓雙方高手出來比 10/20 09:04
→ lejnsaryai: 啊，看推文原po有說改成比單挑，十戰六勝制 10/20 09:12
→ lejnsaryai: 但後面又說"車輪戰打到輸才換人"，原po你還是把比賽條 10/20 09:14
→ lejnsaryai: 件先設定清楚吧 10/20 09:14
→ tim1112: 明教不可能全敗啦，因為只要任跟東方那兩戰放棄，讓小張 10/20 09:29
→ tim1112: 對打向是必勝（小張五絕級兼金庸認證最強主角） 10/20 09:29
推 ARCHER2234: 反正我覺得向問天和有缺陷的任我行沒到五絕級，因為他 10/20 09:31
→ ARCHER2234: 們只能和空手變雜兵的令狐平手甚至還更低 10/20 09:31
推 tim1112: 然後左右使跟鷹王這三場贏的機會也不小（都是在武林大派 10/20 09:31
→ tim1112: 中能當掌門的等級） 10/20 09:31
→ ARCHER2234: 想想一個五絕級因為空手就被不知道有沒有七子級的秒 10/20 09:32
→ ARCHER2234: 掉，起碼證明他對根本應付不了強者的拳腳 10/20 09:32
→ tim1112: 甚至如果屠龍刀謝遜會輸上官，讓他把刀借給其他會贏的隊 10/20 09:33
→ tim1112: 友那上算還更大 10/20 09:33
推 ARCHER2234: 個人認為那幾隻頂多兩渡的實力 10/20 09:34
推 novashine: 任我行先打贏白眉鷹王再說吧 10/20 11:06
→ novashine: 沖虛近五絕？是要他前輩武當七俠都去撞牆了嗎？ 10/20 11:09
推 weibld: 頂級江湖8+9群跟有規模制式私人軍隊怎麼比啦。 10/20 12:19
→ hau7341: 如果以之前出現過的少林武當名牌大學論，整體武功能一直 10/20 12:25
→ hau7341: 保持在一個高度，不會有太大的起伏來看的話，沖虛大概會 10/20 12:25
→ hau7341: 落在宋大俞二左右，在沒有特殊天賦跟奇遇機緣的狀態下， 10/20 12:25
→ hau7341: 沖虛跟宋大俞二差不多也很合理... 10/20 12:25
→ lejnsaryai: 我個人很反對這個推論方式 10/20 14:20
→ lejnsaryai: 我一直覺得那個推論方式很粗糙，而且很容易跟書中描述 10/20 14:22
→ lejnsaryai: 起衝突。那個推論方式關鍵點在於雙方跨部的標準定錨點 10/20 14:24
→ lejnsaryai: 要放在哪裡，是最高戰力持平論還是中堅戰力持平論，會 10/20 14:25
→ lejnsaryai: 導致用這個方式推論出來的答案天差地遠 10/20 14:26
推 tim1112: 名牌大學一樣可以出頂中頂的個體。用倚天的四大神僧為例 10/20 15:34
→ tim1112: ，空見顯然就比另外三個高出至少一級。 10/20 15:34
→ tim1112: 但他很早就死了，所以是要用空見還是空聞的標準去推估後 10/20 15:36
→ tim1112: 面幾代的少林掌門？ 10/20 15:36
→ tim1112: 而且即使是同門傳承，光丐幫繼承者專練降龍打狗就可以練 10/20 15:38
→ tim1112: 出不同等級的掌門 10/20 15:38
→ tim1112: 幫主 10/20 15:38
→ tim1112: 所以基準要用蕭洪？黃或耶律？或者是很後面被任我行看不 10/20 15:40
→ tim1112: 起的解？ 10/20 15:40
→ tim1112: （且笑傲對解描述極少，也未必有什麼他一定不如蕭洪的實 10/20 15:42
→ tim1112: 證） 10/20 15:42
推 aquacomfort: 方證就是妥妥的五絕級 總不可能沖虛和方證的差距有到 10/20 16:04
→ aquacomfort: 張無忌和七俠四法王那麼大 那贏這些人也是妥妥的 10/20 16:04
→ tim1112: 五絕級不會被同級嘯聲掃到就頭暈吧。或者說這不會是兩個 10/20 16:14
→ tim1112: 級數相近的角色該有的反應。至少在內力上沖虛應該輸方證 10/20 16:14
→ tim1112: 不少 10/20 16:14
推 aquacomfort: 方證略勝任我行 任又略勝諸人公認正教第三的左冷禪 10/20 16:30
→ aquacomfort: 那正教第二的沖虛輸方證是肯定的 但也不會差太遠 10/20 16:30
→ aquacomfort: 要差到宋大俞二的程度是不太容易 10/20 16:30
→ tose4433: 第一贏任， 任贏第三，怎麼得出第二輸第一而贏七俠結論 10/20 16:54
→ aquacomfort: 因為三戰這群人都是能互相拆到幾百招的水準 而七俠法 10/20 17:24
→ aquacomfort: 王級在打三渡時是妥妥的1/6五絕實力都不到 約七子級 10/20 17:25
→ aquacomfort: 你覺得郝大通有可能跟黃藥師拆到上百招嗎 10/20 17:25
推 ARCHER2234: 不可能只有七俠啦，所以我估計是何足道以上，大概兩 10/20 17:38
→ ARCHER2234: 個渡合力的水準，畢竟沖虛那個劍法怎麼看都沒有到張三 10/20 17:38
→ ARCHER2234: 豐等級啊 10/20 17:38
→ lejnsaryai: 但是沒人說沖虛的劍法有到張三丰等級啊，起碼我就沒看 10/20 18:22
→ lejnsaryai: 過 XD 10/20 18:22
→ lejnsaryai: 跨部討論時比較常看到的是沖虛是次五絕(五絕之下一階) 10/20 18:24
→ lejnsaryai: ，還是往下更多的只有七子/七俠等級，會起爭論的是在 10/20 18:26
→ lejnsaryai: 邊，倒不是在爭論沖虛有沒有到五絕級 10/20 18:27
→ hau7341: 印象中當初提出的名牌大學論就是指少林武當這兩大巨頭.. 10/20 19:14
→ hau7341: .畢竟他們的傳承確實比較有系統... 10/20 19:14
→ hau7341: 沖虛在不是正面的情況下被方證嘯聲掃到就頭暈了...看起 10/20 19:17
→ hau7341: 來內力方面可能差了不少... 10/20 19:17
→ lejnsaryai: 名牌大學論我記得的內容是說少林武當因為傳承系統維持 10/20 19:32
→ lejnsaryai: 的很少，較少受到其他門派那樣傳個幾代就斷掉，所以門 10/20 19:33
→ lejnsaryai: 派高手的等級會跨部差不多，比方說天龍玄字輩=雙鵰七 10/20 19:34
→ lejnsaryai: 子頭=倚天空字輩(含七俠左右使四法王) 10/20 19:35
→ lejnsaryai: 但就像tim大說的那樣，那天龍玄字輩是要用玄慈還是其 10/20 19:37
→ lejnsaryai: 他玄字輩的(三版有說玄慈約等於兩位玄字輩)，空見空聞 10/20 19:38
→ lejnsaryai: 空智空性四神僧空見也比其他人強很多 10/20 19:39
→ lejnsaryai: 我記得那個說法是有把明顯比其他人強很多的去掉當作離 10/20 19:40
→ lejnsaryai: 群值(好比說方丈通常來說是最強的，所以不列入)，而是 10/20 19:41
→ lejnsaryai: 採取大多數同級的人當作代表 10/20 19:42
→ lejnsaryai: hau大你拿這個理論當作判斷依據會產生一個問題，那就 10/20 19:42
→ lejnsaryai: 是沖虛是武當掌門而不是一般門人，而你採用這個理論卻 10/20 19:44
→ lejnsaryai: 把笑傲武當掌門沖虛拿來比照倚天武當門人七俠 10/20 19:45
→ lejnsaryai: 你拿沖虛=宋大俞二，那笑傲武當的一般門人呢 10/20 19:51
→ lejnsaryai: 笑傲沖虛明顯比其他武當門人強(那兩個被令狐冲用眼神 10/20 19:51
→ lejnsaryai: 打倒的)，如果要用名牌大學論沖虛反而不該拿來使用 10/20 19:52
→ lejnsaryai: 而如果要用名牌大學論，那麼那兩個武當門人才該是使用 10/20 19:53
→ lejnsaryai: 的對象(類比武當七俠)，而沖虛按照那個論點反而會比七 10/20 19:54
→ lejnsaryai: 俠強，所以我是覺得hau大如果你是沖虛=七俠那一派的， 10/20 19:55
→ lejnsaryai: 反而不該拿名牌大學論來使用 10/20 19:56
推 novashine: 俞二是武當第二代掌門…還是張三豐親傳 10/20 19:59
推 novashine: 再來俞二武功本來就是七俠中最高的 10/20 20:01
→ novashine: 再來書末張三豐把掌門之位傳給俞二，我想有些人久沒看 10/20 20:07
→ novashine: 應該是忘記了 10/20 20:07
→ lejnsaryai: 問題是又不是每部的少林武當掌門都同一等級 10/20 20:12
→ lejnsaryai: 天龍少林玄慈、倚天少林空聞、笑傲少林方證這三人的等 10/20 20:13
→ lejnsaryai: 級是有一樣嗎？倚天前後任掌門張三丰跟宋大/俞二的等 10/20 20:14
→ novashine: 我是不覺得張三豐親傳的俞二會比後世的沖虛弱啦 10/20 20:14
→ lejnsaryai: 級差距之大又哪能一概而論，豈能直接論證沖虛等於宋大 10/20 20:14
→ lejnsaryai: 俞二的？ 10/20 20:15
→ lejnsaryai: 那就如我下一篇說的，你這樣覺得的論點依據是什麼？是 10/20 20:16
→ lejnsaryai: 依據哪段原文來讓你覺得沖虛就一定會比宋大俞二弱的 10/20 20:16
推 novashine: 我的論點很簡單，七俠是張三豐親自挑選的徒弟，再加上 10/20 20:17
→ novashine: 創派祖師親傳，又是七俠中第一人，除非沖虛有什麼奇遇 10/20 20:17
→ novashine: ，不然比俞二強的機率有多高？ 10/20 20:17
→ novashine: 當然這沒有絕對，我只是單純以依此推斷而已 10/20 20:18
推 ARCHER2234: 有機會啊，因為俞二還會進步，還不是完全體，沖虛已經 10/20 20:19
→ ARCHER2234: 是完全體了 10/20 20:19
→ hau7341: 宋大俞二沖虛都是武當掌門不是？我也不是要定調他們一定 10/20 20:19
→ hau7341: 同級，只是突然想起那個理論而已啦！主要還是以他們都非 10/20 20:19
→ hau7341: 主角,創始人,大反派,最重要配角，又沒有特殊奇遇，也沒 10/20 20:19
→ hau7341: 說沖虛天賦過人，正常大派掌門天賦來說，大約放在丘處機 10/20 20:19
→ hau7341: (宋大俞二)那個層級(五絕1/6~1/4上下)，可能大於丘也可 10/20 20:19
→ hau7341: 能小於丘，才有這樣的猜測，不過沒什麼特別明確的“直接 10/20 20:19
→ hau7341: ”證據，看看就好~ 10/20 20:19
推 ARCHER2234: 主要是沖虛劍術不輸任我行，任我行怎麼看都不可能只 10/20 20:20
→ ARCHER2234: 有七子級，畢竟他的劍術能讓獨孤爽一下的 10/20 20:20
→ lejnsaryai: 那這個就是我一直在板上提的啊，雖然是跨部，但其實由 10/20 20:21
→ lejnsaryai: 於笑傲有獨孤求敗劇情的關係，所以笑傲其實是跟射鵰三 10/20 20:21
→ ARCHER2234: 所以我才認為他們那一群大概是何足道往上，但上限頂多 10/20 20:21
→ ARCHER2234: 就射鵰時的郭靖 10/20 20:21
→ lejnsaryai: 部曲連動的，不能一邊覺得獨孤求敗屌炸天、楊過好棒棒 10/20 20:22
→ ARCHER2234: 畢竟他們的毒點是左冷禪劍法看起來沒到無招級，然後沒 10/20 20:23
→ ARCHER2234: 有人有把握打贏短板明顯的令狐沖 10/20 20:23
→ lejnsaryai: ，然後一邊覺得笑傲江湖的實力水準有夠低的 10/20 20:23
→ lejnsaryai: 梅莊地牢戰有說任我行武功之高，高到可以把獨孤九劍種 10/20 20:24
→ lejnsaryai: 種精微奧妙之處激發到淋漓盡致，讓獨孤求敗復活跟任我 10/20 20:24
推 ARCHER2234: 但是我也看到有人就喜歡把他們直接對標五絕，然後直 10/20 20:24
→ ARCHER2234: 接讓東方變成超超五絕，這更不合理 10/20 20:24
→ hau7341: 當然這樣排可能會間接拉低一點點方證任我行的強度，導致 10/20 20:25
→ hau7341: 東方也會被拉低，會冒犯到東方迷，所以單純是個人看法而 10/20 20:25
→ hau7341: 已，沒有要反駁其他人看法的意思，看看就好不用太放把小 10/20 20:25
→ hau7341: 弟的個人看法在心上 10/20 20:25
→ lejnsaryai: 行打他也會歡喜不盡；旁白有說楊過所習的劍法已仿佛於 10/20 20:26
→ lejnsaryai: 當年天下無敵的劍魔。但依據金庸回答讀者時的答案，楊 10/20 20:28
→ lejnsaryai: 過因為劍法沒很完整所以不如令狐冲，但因為有海潮練力 10/20 20:28
→ lejnsaryai: 的關係所以內力又比令狐冲強。 10/20 20:29
→ lejnsaryai: 然後根據令狐冲先後跟任我行沖虛打的評價，以及任我行 10/20 20:29
→ lejnsaryai: 在三戰時有說沖虛太極劍法雖高未必能勝得過他來看，雖 10/20 20:31
→ lejnsaryai: 然沖虛劍法沒令狐冲跟任我行強，但差距並沒有多大 10/20 20:32
→ lejnsaryai: 如果把沖虛拉到只有宋大俞二等級，那獨孤求敗的獨孤九 10/20 20:34
→ lejnsaryai: 劍會讓宋大俞二再強那麼一點點的人給激發到淋漓盡致嗎 10/20 20:35
→ lejnsaryai: 令狐冲的劍法比楊過還強，而沖虛的太極劍法可曾讓令狐 10/20 20:36
→ lejnsaryai: 冲陷入苦戰只能靠猜的方式去碰運氣勝利。楊過是有可能 10/20 20:37
→ hau7341: 個人覺得九劍奧妙發揮到淋漓盡致，指的是“純劍法”的部 10/20 20:38
→ hau7341: 分，內力並沒有算在裡面...就算令狐的劍法=風老獨孤，但 10/20 20:38
→ hau7341: 內力量差別還是巨大的...可以大概想像一下七公內力全失 10/20 20:38
→ hau7341: 的情況應該下還是可以把打狗棒法發揮的淋漓盡致，但沒內 10/20 20:38
→ hau7341: 力的七公跟五絕級內力的七公使出來的打狗棒法我想威力的 10/20 20:38
→ hau7341: 差距應該也是巨大的... 10/20 20:38
→ lejnsaryai: 跟只有宋大俞二等級的人苦戰只能靠猜的方式去進攻嗎 10/20 20:38
→ lejnsaryai: 所以說沖虛只有宋大俞二等級我就覺得不合理啊 10/20 20:39
→ lejnsaryai: hau7341大，我後來有拿你的疑問去問F板主，他有回答我 10/20 20:40
→ hau7341: 不會不合理啊，就是令狐劍法一樣很高超，只是單純看破綻 10/20 20:41
→ hau7341: 的眼力還不足而已 10/20 20:41
→ lejnsaryai: 令狐冲跟沖虛打時可不是沒內力階段，而是吸星版令狐冲 10/20 20:43
→ lejnsaryai: 如果沖虛只有宋大俞二等級，那你覺得令狐冲任我行方證 10/20 20:44
→ lejnsaryai: 左冷禪等人的等級在哪，然後東方不敗的等級是哪？ 10/20 20:45
→ lejnsaryai: 再來，我們來討論九劍奧妙被激發到淋漓盡致這個 10/20 20:53
→ lejnsaryai: 純以劍法而論，沖虛的劍法雖不如令狐冲跟任我行，但也 10/20 20:54
→ lejnsaryai: 只差那麼一點點而已(任我行可是說"未必"勝得過他)，如 10/20 20:54
→ lejnsaryai: 果沖虛只有宋大俞二等級，那五絕級等人(獨孤楊過張三 10/20 20:56
→ lejnsaryai: 丰)跟宋大俞二打時有必要把自己的絕學發揮到淋漓盡致 10/20 20:56
→ lejnsaryai: 嗎(就算只是互比劍法而已，不動用內力) 10/20 20:58
→ lejnsaryai: 在張三丰教太極拳劍那邊，張三丰有說若俞蓮舟在當能懂 10/20 20:59
→ lejnsaryai: 得五成。俞二也只能學到太極拳劍的五成而已，五成等級 10/20 21:00
→ novashine: 有讀者曾問金庸先生：「葵花寶典和獨孤九劍相較，哪個 10/20 21:01
→ novashine: 更強？ 」 金庸思索片刻，答道：「應該是獨孤九劍會贏 10/20 21:01
→ novashine: 吧！」 10/20 21:01
→ lejnsaryai: 的太極劍是能激發五絕等人的絕學到淋漓盡致的地步嗎 10/20 21:01
推 hau7341: 既然板大問了，那小弟就大概說一下，如有冒犯先行致歉一 10/20 21:15
→ hau7341: 下，以沖虛為基準(宋大俞二丘處機1.33~2.5五絕)，東方在 10/20 21:15
→ hau7341: 五絕(九劍>葵花,東方練的又是殘版)，方證在空見~二渡左 10/20 21:15
→ hau7341: 右(0.6~0.7五絕)，任在1~1.5渡(0.3~0.45五絕)，“破劍式 10/20 21:15
→ hau7341: ”黑木崖有內力令狐也差不多，左比任差一點點，向大約略 10/20 21:15
→ hau7341: 輸沖虛一點點。整部小說看下來的感覺是這樣，要詳細列原 10/20 21:15
→ hau7341: 因的話小弟自認功力尚淺很難表達完整，這點很抱歉...。 10/20 21:15
→ hau7341: 不過我相信大部份板友應該還是會比較同意板大的看法，所 10/20 21:15
→ hau7341: 以小弟這一點個人淺見看看即可 10/20 21:15
→ hau7341: 五絕如果完全不動用內力以純招式跟丘處機打...可能也未 10/20 21:17
→ hau7341: 必討的了好... 10/20 21:17
→ hau7341: 如果老張太極劍=100%威力太極，那五成太極也有0.5五絕了 10/20 21:19
→ hau7341: ...五絕完全不動用內力，純招式的話可能會吃大虧？ 10/20 21:19
→ hau7341: 同樣是招式的淋漓盡致，無內力跟有內力的差別肯定是巨大 10/20 21:24
→ hau7341: 的...如果以那一段來說會有一個盲點，獨孤跟風老來現場 10/20 21:24
→ hau7341: 時是內力全開跟任打平，然後令狐0內力跟任打平... 10/20 21:24
→ hau7341: 當然也有人說獨孤風老會比任強一點點，就是因為獨孤跟風 10/20 21:27
→ hau7341: 老有內力，但是無內力可以打平任，然後保底五絕級內力的 10/20 21:27
→ hau7341: 獨孤只能贏任一點點，小弟是覺得蠻不合理的... 10/20 21:27
→ lejnsaryai: 也沒什麼冒不冒犯的，只是想知道你的看法是哪一邊而已 10/20 23:07
→ lejnsaryai: 基本上板上分成兩派，一派是風老方證任我行等人是五絕 10/20 23:08
→ lejnsaryai: 級，東方是超五絕級。一派是東方是五絕級，而方證任我 10/20 23:09
→ lejnsaryai: 行等人大概是渡字級。而你是東方五絕級那一派的 10/20 23:10
→ lejnsaryai: 接著來說一下你回的部分。 10/20 23:12
→ lejnsaryai: 那個太極五成不是這樣看 XD 10/20 23:13
→ lejnsaryai: 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛 10/20 23:14
→ lejnsaryai: 張三丰見俞岱巖臉有迷惘之色，問道：「你懂了幾成？」 10/20 23:16
→ lejnsaryai: 俞岱巖道：「弟子愚魯，只懂得三四成，但招式和口訣都 10/20 23:16
→ lejnsaryai: 記住了。」張三丰道：「那也難為你了。若蓮舟在此，當 10/20 23:17
→ lejnsaryai: 能懂得五成。 10/20 23:17
→ lejnsaryai: 如果太極五成是五絕級0.5，那豈不是說俞岱巖在學習的 10/20 23:18
→ lejnsaryai: 當下就變成三四成五絕了嗎 XD 10/20 23:18
→ lejnsaryai: 最後說一下好了，因為感覺好像每次碰到這個話題我就會 10/20 23:19
→ lejnsaryai: 變得咄咄逼人，但其實不是我想辯，然後一定要辯到贏， 10/20 23:20
→ lejnsaryai: 而是自己也想知道有沒有個能把全部原文整合在一起還不 10/20 23:21
→ lejnsaryai: 會彼此矛盾，弄出一個完美或相對完美可以合理解釋一切 10/20 23:21
→ lejnsaryai: 的論點，最好可以把我的想法打到粉粹，讓我徹底投入另 10/20 23:22
→ lejnsaryai: 一派的懷抱 10/20 23:22
→ lejnsaryai: 但問題是你們就不發文啊，之前我也有發文說希望另一派 10/20 23:23
→ lejnsaryai: 的人可以出來發文，把你們的想法像我那樣做個統整，弄 10/20 23:24
→ lejnsaryai: 出個有系統性的論點，而不是東一塊西一塊的，想到什麼 10/20 23:24
→ lejnsaryai: 就說什麼，所以我才會針對推文一直在追問你們的想法是 10/20 23:26
→ lejnsaryai: 怎樣，因為推文說出來的內容架構其實滿鬆散的 10/20 23:27
→ lejnsaryai: 我自己也很想知道有沒有辦法能統整出一個前後呼應不會 10/20 23:28
→ lejnsaryai: 彼此矛盾的論點，而不是只有局部合理但整理成一塊就總 10/20 23:28
→ lejnsaryai: 是哪裡怪怪的情況(也就是俗話說的:分開看很美，合起來 10/20 23:29
→ lejnsaryai: 像鬼) 10/20 23:29
推 tim1112: 不太擅長統整成長篇的論述 所以不敢發QQ 10/20 23:40
→ hau7341: 同上XDD 10/21 00:29
→ hau7341: 那段我不太熟，我以為是他能發揮出老張五成太極的威力， 10/21 00:31
→ hau7341: 我搞錯了XDD 10/21 00:31
推 P2: 這麼愛拉關係 那小老張也靠關係拉某黃衫女參戰 10/21 04:37
→ P2: 甄不悔: 聽說葵花是閹割版玉女 10/21 04:37
→ baigyatsh: 然後老王本身就是五絕 說他超五絕也蠻特別的 10/21 13:12
推 doubleperson: 明教基層是軍隊，日月基層是在哈囉。明教五散人四 10/27 13:49
→ doubleperson: 法王，打被華山派暗算的傳說十長老也綽綽有餘，教 10/27 13:49
→ doubleperson: 主加光明左右使更是明教碾壓。若有東方不敗就不用 10/27 13:49
→ doubleperson: 講了，用打三渡的規格也拿不下東方不敗 10/27 13:49