看板 JinYong
我們當然不能抹滅黃裳武學上的創建,但他的九陰真經本文,卻可說是把所有資料匯集 後,一字不變的抄襲拼湊在一起。 九陰真經經文:「天之道,損有餘而補不足,是故虛勝實,不足勝有餘。其意博,其理奧 ,其趣深。天地之像分,陰陽之侯烈,變化之由表,死生之兆章。不謀而遺跡自同,勿約 而幽明斯契。稽其言有微,驗之事不忒。誠可謂至道之宗,奉生之始矣。假若天機迅發, 妙識玄通。成謀雖屬乎生知,標格亦資于治訓。未嘗有行不由送,出不由產者亦。然刻意 研精,探微索隱;或識契真要,則目牛無全。故動則有成,猶鬼神幽贊,而命世奇杰,時 時間出焉。五藏六府之精氣,皆上注於目而為之精。精之案為眼,骨之精為瞳子;筋之精 為黑眼,血之精為力絡。其案氣之精為白眼,肌肉之精為約束。裹擷筋骨血氣之精,而與 脉並為系」 基本上每一句都是抄來的,而且還是一字不變的抄。 《道德經》第七十七章 『天之道,損有餘而補不足』。 《黃帝內經素問序》 『其意博,共理奧,其趣深。天地之象分,陰陽之候列,變化之由表,死生之兆彰。不謀 而遐邇自同,勿約而幽明斯契。稽其言有徵,驗之事不忒,誠可謂至道之宗,養生之始矣 。假若天機迅發,妙識元通,蕆謀雖屬乎生知,標格亦資乎詁訓,未嘗有行不由徑,出不 由戶者也。然刻意研精,探微索隱,或識契真要,則目牛無全,故動則有成,猶鬼神幽讚 ,而命世奇傑,時時閑出焉。』 《黃帝內經- 靈樞‧大惑論》 『五藏六府之精氣,皆上注於目而為之精。精之案為眼,骨之精為瞳子;筋之精為黑眼, 血之精為力絡。其案氣之精為白眼,肌肉之精為約束。裹擷筋骨血氣之精,而與脉並為系 』 九陰真經經文:「弱之勝強,柔之勝剛,天下莫不知,莫能行。」 《道德經》第七十八章:『弱之勝強,柔之勝剛,天下莫不知,莫能行。』 九陰真經:「天下之至柔,馳騁天下之至堅。」 《道德经》第四十三章『天下之至柔,馳騁天下之至堅。』 「人徒知枯坐息思為進德之功,殊不知上達之士,圓通定慧,體用雙修,即靜而動,雖攖 而寧。」 這句比較沒有完整的抄襲了,不過進德、上達比較不像道家的言語,反而較像儒家。 《易經》「君子進德修業,忠信所以進德也。」 《論語.憲問》:「君子上達,小人下達。」 「圓通定慧」又好像佛家的用語。 但黃裳死性不改,原創了幾句馬上又開始抄了。『攖寧』出自莊子, 南華真經(莊子別稱)註疏/卷八 『動而常寂,雖攖而寧者也』 「梅超風……忽地心念一動,朗聲道:「馬道長,『鉛汞謹收藏』,何解?」馬鈺順口答 道:「鉛體沉墜,以比腎水:汞性流動,而擬心火。『鉛汞謹收藏』就是說當固腎水,息 心火,修息靜功方得有成。」 其實是很平常的道教概念,比如北宋的《金丹四百字》 『真土擒真鉛,真鉛制真汞。鉛汞歸真土,身心寂不動。 人之初生,天一生坎水為腎。腎水沉重象鉛。腎生氣,氣中一點真一之精,是為真鉛。 地二生離火為心,心火飛揚象汞。心生液,液中一點正陽之氣,是為真汞。』 其實也不用道教修丹,只要多讀一些中醫的書,這些概念應該常常碰到才是。 比如《黃帝外經》 『人身之腎水原非有餘,況見心火之太旺,雖濟火甚切,獨不畏火氣之 爍乎?』 九陰經文「或身搔動,或時身重如物鎮壓,或時身輕欲飛,或時如縛,或時奇寒壯熱,或 時歡喜躁動,或時如有惡物相觸,身毛惊豎,或時大樂昏醉。凡此種種,須以下法導入神 通。」 《大毘婆沙論》註釋『行者若發如上諸禪時。隨因所發之法或身搔動。或時身重如物鎮壓 。或時身輕欲飛。或時如縛。或時逶迤垂熟。或時煎寒。或時壯熱。或見種種諸異境界。 或時其心闇蔽。或時起諸惡覺。或時念外散亂諸雜善事。或時歡喜躁動。或時憂愁悲思。 或時惡觸身毛驚竪。或時大樂昏醉。如是種種邪法。』 ============================================== 幾乎所有金庸有提到的九陰經文,都是一字不漏的抄襲的,道德經是道家經典自然要抄, 黃帝內經、外經是人體的經絡經典,要講內功當然也要抄,甚至抄到佛經去了。 單人之力不可能完全超過前人,因此內容跟古書有重複能夠理解,但我不解的是,為什麼 黃裳要一字不露的抄?不能理解後用自己的話寫嗎?或是引用寫個來源不也行? 而且詭異的是,連不重要的文字都抄。比如黃帝內經素問序(就是別人寫黃帝內經註釋) 中的『其意博,共理奧,其趣深』,這句就是說黃帝內經「博大精深有趣」,基本上有千 萬種表達法,甚至不寫也沒關係,啊你連這都一字不露的抄做什麼?是抄襲成癮有一點不 抄就受不了? 還有「或身搔動,或時身重如物鎮壓,或時身輕欲飛,或時如縛,或時奇寒壯熱,或 時歡喜躁動,或時如有惡物相觸,身毛惊豎,或時大樂昏醉。」也是,這段是是佛家講說 坐禪不慎可能出現的意象。金庸旁白也寫「這諸般怪異境界,原是修習上乘內功之人常所 經歷,只是修士每當遭逢此境,總是戰戰兢兢的鎮懾心神,以防走火入魔」啊走火入魔產 生的現象,描述法有千千百百種,黃裳偏要一字不露的抄佛經,到底是什麼心態? 真的不能理解黃裳,明明天縱奇才卻抄襲成癖,到底為什麼不用自己的話寫?難怪黃藥師 妻子能看過後就記下來,說不定就是因為發現大量抄襲。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.132.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1727624675.A.D5A.html
chyx741021: 金庸的文采沒有到能自創經文的程度,所以只好高度引 09/29 23:58
chyx741021: 用現有的經典了 09/29 23:58
chyx741021: 就像金庸也不太會寫詩詞,所以他筆下的才子才女常常 09/30 00:00
chyx741021: 都是在背別人的作品 09/30 00:00
Kroner: 苦瓜胜肽 09/30 00:00
bluemei: 金庸強在描述故事 寫詩詞要看梁羽生 但他劇情就弱了 09/30 00:33
washidindin: 推,樓主有料 09/30 01:41
weibld: 是金庸用抄,不是黃裳用抄! 根本沒黃裳這個人,你的問題 09/30 01:44
Chricey: 蔓越莓功效 09/30 01:44
weibld: 是想問什麼? 09/30 01:44
tose4433: 指桑罵槐? 09/30 03:08
tose4433: 這篇文章中黃裳兩字改成金庸也完全通順:) 我猜是怕被噓 09/30 03:09
Chricey: 黑瑪卡功效 09/30 03:09
easyleeful: 老莊:其實我寫的是武學,結果大家不識貨當成文學 09/30 05:41
P2: 太玄經: 是不是偷罵我阿== 09/30 05:58
P2: 這是Remix拉 09/30 05:59
Chricey: 黑瑪卡推薦ptt 09/30 05:59
alecgood: 歷史上有黃裳這個人 他受宋徽宗之命刊印道藏 稱為 09/30 07:23
alecgood: 政和萬壽道藏...所以金庸是藉由歷史人物來寫這段故事的 09/30 07:24
alecgood: 還有寫道德經又或是黃帝內經這種醫學書刊 這類專業書籍 09/30 07:27
Kroner: 益生菌推薦ptt 09/30 07:27
alecgood: 不是用文采來形容得好嗎?文采是形容某種文體寫得程度... 09/30 07:28
alecgood: 最後道德經雖說是道家經典 但本身其實是一種學派理論... 09/30 07:31
alecgood: 是後來道教(宗教)拿來做為經典 還有黃帝內經是醫學典籍 09/30 07:33
Kroner: 苦瓜胜肽品牌推薦 09/30 07:33
alecgood: 以上這兩本都不能算是政和萬壽道藏裡的所刊之物... 09/30 07:34
alecgood: 金庸之所以用來創作 我推測是他的武俠小說中武功總要有 09/30 07:38
alecgood: 所本 而以現代的人熟悉的古籍來尋找最符合他要的內容 09/30 07:40
Chricey: 瑪卡禿頭 09/30 07:40
weibld: 我講得不精確,我指的是沒有寫九陰真經的黃裳這個人。 09/30 12:52
zczcbbbzczcb: 他如果自己掰那些內功練法 09/30 13:11
zczcbbbzczcb: 今天就是說他亂寫一通何不參考易經黃帝內經 09/30 13:12
Chricey: 精胺酸功效 09/30 13:12
barry630621: 要挑毛病很簡單 09/30 14:11
sycc: 金老:二創比較快 都有現成句子了幹嘛不用 09/30 14:28
AirOctopus: 金庸筆下角色有抄襲癖,不代表金庸小說有問題。游坦之 09/30 15:16
Kroner: 葉黃素什麼時候吃 09/30 15:16
AirOctopus: 有戀足癖,也不影響天龍八部。 09/30 15:16
AirOctopus: 黃裳絕對是直接用抄的,不然不會描述走火入魔文字跟佛 09/30 15:19
AirOctopus: 經整段一模一樣。 09/30 15:19
Kroner: 黑瑪卡推薦 09/30 15:19
AirOctopus: 不過寫錯了,是抄智顗的小止觀,不是佛經本文。 09/30 15:32
lifehunter: 他就是看了這些經典的文字領悟了武功 原文照轉不是很 10/01 09:37
lifehunter: 正常嗎? 10/01 09:37
Kroner: b群作用 10/01 09:37
lifehunter: 然後你九陰真經後面一大段 原書根本沒有寫出來 自己用 10/01 09:38
lifehunter: 道德經腦補上去的 還說別人抄? 不要太雲 10/01 09:39
AirOctopus: 從九陰「或身搔動,或時身重如物鎮壓,或時身輕欲飛, 10/01 10:04
AirOctopus: 或時如縛,或時奇寒壯熱,或時歡喜躁動,或時如有惡物 10/01 10:04
AirOctopus: 相觸,身毛惊豎,或時大樂昏醉」與智穎小止觀一模一樣 10/01 10:04
AirOctopus: 來看,黃裳絕對是抄襲成癮的。因為這段是描述走火入魔 10/01 10:04
AirOctopus: 的現象,並不像道德經那樣是什麼優美真理,正常來看完 10/01 10:04
AirOctopus: 全沒必要一字不漏引用,一百個人有一百種描述法才是。 10/01 10:04
AirOctopus: 這段不論如何描寫都不重要,九陰主要也偏道家,黃裳卻 10/01 10:09
AirOctopus: 偏偏要完全抄襲佛家小止觀。 10/01 10:09
chordate: 有些東西是有共識的,像你去看醫學書描述心肌梗塞的症狀 10/01 10:17
chordate: 也是幾乎都一樣。 10/01 10:18
chordate: 金庸設定佛道內功走火症狀一樣不就行了 10/01 10:19
chordate: 當然實際上是金庸覺得佛經寫的不錯就引用了 10/01 10:20
AirOctopus: 症狀一樣,也不會一字不差一模一樣。你查心肌梗塞,不 10/01 10:58
AirOctopus: 同文章描述文字都不一樣。而且小止觀只是寫禪修打坐, 10/01 10:58
AirOctopus: 跟什麼經脈運行、內力一點關係都沒有,會跟練武一樣? 10/01 10:58
AirOctopus: 武功百百種每個症狀都一樣我也是存疑。 10/01 10:58
chordate: 世界上又不真的存在內功,你說只是修行打坐是不是 10/01 11:01
chordate: 誤會什麼了? 10/01 11:01
chordate: 而且是又不是說症狀都一樣,是說有這些症狀都可以用 10/01 11:04
chordate: 下面方法處理。當然怎麼處理金庸就略過了 10/01 11:05
chordate: 就像「 五指發勁,無堅不破;摧敵首腦,如穿腐土。」 10/01 11:06
chordate: 實際上怎麼打金庸也略過 10/01 11:06
chordate: 經文重點是在下面的處理方法,前面描述症狀的部分 10/01 11:07
chordate: 歐陽鋒聽了也沒多大用處。 10/01 11:08
chordate: 所以相對不用太在意的地方就拿佛經來用 10/01 11:08
chordate: 實際處理法門金庸就略過 10/01 11:09
chordate: 金庸設定佛道內功最高境界殊途同歸 10/01 11:10
chordate: 所以高等內功修行會有的症狀也幾乎一樣 10/01 11:11
chordate: 但是不是每門武功ABCDE症狀都會有 10/01 11:11
chordate: 可能甲功有AB,乙功有BDE這樣 所以說凡此種種 10/01 11:12
AirOctopus: 描述症狀一字不差的抄小止觀,不是心態很奇怪嗎?「或 10/01 11:13
AirOctopus: 身搔動,或時身重如物鎮壓」、「或時大樂昏醉」又不是 10/01 11:13
AirOctopus: 常用詞難以避免,怎麽其他人著作都沒重複這段?一般有 10/01 11:13
AirOctopus: 什麼理由要突然一字不差的抄這一段? 10/01 11:13
chordate: 怎知其他人著作沒有重複?金庸就沒有把每本內功 10/01 11:15
chordate: 全文引出來 10/01 11:15
chordate: 這就是金庸取巧之處 10/01 11:16
chordate: 像紫霞神功的「鳴天鼓飲玉漿蕩華池叩金梁」 10/01 11:18
chordate: 也是抄漢武帝內傳的 10/01 11:19
chordate: 但是實際怎麼做,金庸就沒說了 10/01 11:23
AirOctopus: 光舉其中一句「或時身重如物鎮壓」,其他人即便要描寫 10/01 11:50
AirOctopus: 一樣的現象,也不可能一字不差的寫出這種非常用語 10/01 11:51
AirOctopus: 而且這只是天台宗止觀法門,其中一本書的描寫,不是什 10/01 11:56
AirOctopus: 麼人盡皆知的通用描寫法。 10/01 11:57
AirOctopus: 黃裳寫九陰真經寫到一半,要描寫走火入魔症狀時,突然 10/01 12:00
AirOctopus: 跑去找天台宗的一本書出來,抄了一段不常見、跟武功一 10/01 12:01
AirOctopus: 點關係也沒有的特殊文字,其心可議 10/01 12:01
chordate: 你要這麼說的話,也有可能是一燈翻譯時直接拿現有的 10/01 12:03
chordate: 佛經來套 10/01 12:03
chordate: 原來梵文不一和華語一一對應啊 10/01 12:04
chordate: 但是既然有現成的,一燈就直接拿來用了 10/01 12:04
chordate: 像是金剛經譯本,鳩摩羅什 和 玄奘 翻譯各有不同 10/01 12:05
chordate: 這比黃裳特地去抄還合理吧 10/01 12:06
chordate: 總之要按故事內容解釋方法很多 10/01 12:06
AirOctopus: 我仔細研讀了金庸原文,我認為黃裳整段(含修練方法)都 10/01 12:19
AirOctopus: 在抄<小止觀>的可能極大,因為下圖原文紅框處 10/01 12:23
AirOctopus: https://i.imgur.com/ezFV9L8.png 10/01 12:23
AirOctopus: 是修習九陰真經後的妙處,連修習後的妙處,都是一字不 10/01 12:25
AirOctopus: 差的抄自小止觀。前面碰到的現象跟小止觀一樣,修習後 10/01 12:26
AirOctopus: 妙處也跟小止觀一樣,所以中間整段應該也跟小止觀一樣 10/01 12:27
AirOctopus: 一燈翻譯梵文原文的時候,如果不是整段本來就跟小止觀 10/01 12:28
AirOctopus: 一樣,有什麼理由翻譯時完全跟小止觀文字一樣? 10/01 12:28
AirOctopus: 一般翻譯就兩種方法,「取其意即可,沒有逐字翻譯」或 10/01 12:30
chordate: 有可能梵文不是完全一樣,但是大意相同,一燈就直接 10/01 12:31
AirOctopus: 是「講究句句逐字翻譯」,不論哪種,一燈都沒有理由譯 10/01 12:31
chordate: 拿來用了啊,畢竟自己還要寫一段通暢的漢文很麻煩啊 10/01 12:31
AirOctopus: 出跟小止觀完全一模一樣的文字,唯一可能就是本來就是 10/01 12:32
AirOctopus: 小止觀 10/01 12:32
AirOctopus: 怎麼會很麻煩?「或時身重如物鎮壓」就是一般形容詞, 10/01 12:33
AirOctopus: 一燈就跟平常寫信一樣描寫就可以了,為什麼要特意抄小 10/01 12:34
AirOctopus: 止觀? 而且連修習後的妙處都完全抄自小止觀,如果本文 10/01 12:35
AirOctopus: 不是小止觀,一燈這麼做的理由是什麼? 而且如果九陰真 10/01 12:36
AirOctopus: 的跟小止觀是獨立的,為什麼連修習後的妙處,一燈都認 10/01 12:37
AirOctopus: 為跟小止觀一模一樣,導致小止觀可以直接照抄? 10/01 12:38
AirOctopus: 而且一燈是大里國的佛教,又不是天台宗派,為什麼要照 10/01 12:40
AirOctopus: 抄天台宗的一本書? 10/01 12:40
chordate: 舉個例子,你有玩過三國志遊戲嗎? 10/01 12:45
chordate: 本來遊戲是日文,劇本名稱和三國演義回目 10/01 12:46
chordate: 不太一樣,但是要翻回中文時,翻譯者就直接用三國演義 10/01 12:46
chordate: 回目了,因為華人更熟悉 10/01 12:47
AirOctopus: 因為Koei三國志本來就在模擬三國演義,當然這樣翻回 10/01 12:50
AirOctopus: 哪個正常人翻譯,會翻到完全照抄其他書的? 10/01 12:56
AirOctopus: 他們那時書信本來就是文言文,一燈突然開始照抄小止觀 10/01 13:01
AirOctopus: 一定是原文就是小止觀,不然一燈會直接用自己的話翻 10/01 13:02
e2167471: remix XD 10/01 17:36
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