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作者daze (一期一會)
看板Foreign_Inv
標題Re: [閒聊] 川皇其實好像有點底氣耶！
時間Tue Apr 8 14:16:42 2025
※ 引述《Naastik (Naastik)》之銘言： : 面對川皇的關稅政策，幾乎所有人的第一直覺都認為「美國物價會爆炸性飆漲」。 : 可是真的是這樣嗎？我很好奇這個議題是否真的成立。 : 查了一下美國的五大進口國，分別是：中國/墨西哥/加拿大/日本/德國。 : 中國確實排第一，但其實也不過佔了美國總進口額的16.5%。 : 有人可能會說：「單一國家的進口額就佔了總進口額的16.5%，這非常高啊！」 : 好，那我們來看看台灣從中國的進口額，佔了台灣總進口額多少呢？ : 答案是：20.4%。 : 這個數字佔比，還遠遠比美國要來得高！ : 日本呢？佔比是22%。 : 歐盟呢？佔比是20%。 : 鄉親，我們一直認為美國「高度依賴」中國商品，但事實上，我所查到的數據， : 台灣/日本/歐盟反而是遠比美國要更加依賴從中國進口商品。怎麼會這樣呢？ : 我們的「第一直覺」會不會其實有著巨大的盲點？ 這裡首先有一個問題是，關稅對美國來說，到底是不是個非常有利的政策 如果你相信關稅完全有利無害，或至少是利遠大於害 那除非對手拿出很大的利益來交換，美國還不把關稅加好加滿? 但我想一般的想法是關稅絕大多數時候弊大於利，至少也是利弊互見 如果一定要把關稅拿出來用，最好還是要針對性的使用，不要盲目擴大打擊範圍 對全球都課廣泛關稅，美國人自己也會受不了 === 我們不知道到底關稅加到多少，美國人自己才會受不了 但假設這個門檻是對25%的進口貨物課徵高額關稅 (事實上，並不是A國的進口佔比5%，B國的進口也佔比5% 對兩者課關稅對美國國內造成的衝擊就會一樣 但姑且泛泛得這樣說) 那中國一國就佔了 16% 就只剩最多 9%的quota可以用 那剩下的各個國家裡面 如果有好幾國都選擇不妥協 quota不夠了 也只能摸摸鼻子自己找個台階下 反過來說，各國願意做出妥協的姿態 也可能只是觀察看看，是否給美國一個台階下就能解決 如果演演戲就能解決，又何必非要正面對撞 === 以上是說，只是把關稅當作談判手段 雖然我其實看不出有什麼條件是非要靠這種方式才能得到的 除了少數國家，大部分國家只要美國派個特使私下談一談 難道不會比製造這一大波混亂來得有效? 而如果關稅的目的是要讓製造業重回美國 不管實際上會不會成功 關稅一定要長期化才可能產生這種效果 沒有人會為了一個下個月就可能會突然消失的關稅搬工廠 如果要長期保持關稅 那更要慎選實施的對象 一開始就要有整體的計畫 事先就決定好要對A、B、C國實施，D、E國不實施 先對 A、B、C、D、E 國都加高額普遍關稅 再來搞談判，談得下來就不課 換句話說是讓其他國家的反應決定你的選項 或許不是最聰明的做法 === 也或許美國政府已經默默選好目標了 談判只是個幌子 談得成的國家，就算不給太多妥協也談得成 談不成的國家，自然會被開出無法接受的條件 但從各種跡象來說，我是懷疑有這種整體計畫啦 我猜比較可能是在最開始的那個問題上面就沒有共識 川普可能真的相信對全球課好課滿才是最有利的 -- So stand by your glasses steady, Here’s good luck to the man in the sky, Here’s a toast to the dead already, Three cheers for the next man to die. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.48.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1744093026.A.26C.html
→ flypenguin: 美國對墨西哥跟越南開出的條件都有要求對中國課徵關稅 04/08 14:28
→ flypenguin: 看起來對等關稅就是在逼各國拔掉中國洗產地的後門 04/08 14:28
推 ck326: 比較像最後一句吧，不要太高估三普團隊 04/08 15:23
推 Answerme: 感謝我川每一天 撿到便宜就感恩 04/08 15:32
推 Chricey: 益生菌 04/09 04:26
→ abyssa1: 原本以為他只是演戲做節目效果 沒想到好像是當真的 04/08 16:31
→ icelaw: 川普就是要實現美國偉大復興，讓製造業回流，講白點就是1 04/08 17:51
→ icelaw: 9世紀的想法 04/08 17:51
推 Chricey: 益生菌 04/09 06:28
→ icelaw: 他的團隊就是丟棄全球化，不信任低成本是最佳解，認為美 04/08 17:52
→ icelaw: 國自己製造 即使成本變高也屌打 工業命脈掌握到他國手裡 04/08 17:52
→ icelaw: 川普要的是走19世紀 大美國製造的美國夢，我只能說 舊美 04/08 17:53
推 Chricey: epa功效 04/09 06:28
→ icelaw: 國的小弟們 包含整個亞洲 會很慘 04/08 17:53
→ icelaw: 整個世界集體走向逆全球化的時代，但代價就是引發大衰退+ 04/08 17:55
→ icelaw: 經濟蕭條，一切都完了 04/08 17:55
推 Chricey: GABA 04/09 09:07
→ icelaw: 一堆人根本狀況外，川普要的可不是蛋糕要怎麼分，而是要 04/08 17:57
→ icelaw: 把整塊蛋糕端走， 04/08 17:57
→ icelaw: 外國敢賺美國人的錢就是佔美國便宜 04/08 17:57
推 Kroner: 葉黃素什麼時候吃 04/09 09:09
→ icelaw: 他的團隊的思維這麽極端，連餅乾屑都不留給你 04/08 17:58
→ daze: 他可能是這樣想的，但問題是美國人能不能為了「偉大復興」忍 04/08 18:17
→ daze: 受生活品質大幅倒退的結果? 美國畢竟是要選舉的。 04/08 18:19
推 Chricey: 魚油 04/09 09:12
→ Kewseq: 目前看來 美國人忍不住 04/08 18:20
→ Kewseq: 但民主黨會不會取消又是另一回事 04/08 18:20
→ Kewseq: 事實上拜登也確實延續川課中國的政策 04/08 18:20
推 Chricey: 葉黃素功效 04/09 09:52
→ Kewseq: 只是這任川普更極端 04/08 18:21
→ daze: 國會期中選舉還剩18個月。現在開始蓋工廠，18個月後，都還沒 04/08 18:22
→ daze: 落成勒。 04/08 18:22
推 Chricey: 花青素功效 04/09 10:25
→ daze: 甚至如果共和黨議員提前倒戈，搞不好不用18個月就會跛腳了。 04/08 18:23
→ daze: 現在光是股票大跌，課關稅幾個月，可是真的會連吃飯都有問題 04/08 18:31
推 sopi: 台積電今年開始蓋 川普任期結束都還不能投產咧 04/08 21:04
推 Kroner: 葉黃素推薦品牌 04/09 13:25
推 SweetLee: 除非是要戰爭 不然把不適合美國的工廠都引回美國本土 04/08 21:43
→ SweetLee: 長遠來看對美國就是不利的 04/08 21:43
→ SweetLee: 台積電在美國的雇用的工人都做到不爽了 04/08 21:43
推 Chricey: 魚油 04/09 13:26
推 mzss: 談判是手段，但沒想到有人真的敢翻桌 04/09 01:32
→ mzss: 有時候，一步錯步步錯，將錯就錯也沒錯 04/09 01:33
推 INIKS: 逆全球化是美國想做的事情，但世界這麼大，不會因為貿易戰 04/09 04:26
推 Chricey: 綜合維他命 04/09 13:28
→ INIKS: 完蛋，世界剩下的國家自己貿易，不管美國就好，他願意跟世 04/09 04:26
→ INIKS: 界開貿易戰，那世界在重建一個新體系就好，何必維護一個搖 04/09 04:26
→ INIKS: 搖欲墜的霸權，低聲下氣的被吸血？ 04/09 04:26
推 Kroner: 瑪卡功效要吃多久 04/09 04:26
推 Naastik: 樓上大大乃義氣之士也，但我們實際上看到的狀況卻並非如 04/09 06:28
→ Naastik: 此啊。到現在除了中國以外，有哪一個國家是選擇「我和你 04/09 06:28
→ Naastik: 美國幹到底」的路線？ 04/09 06:28
推 Chricey: 綜合維他命推薦 04/09 06:28
→ Naastik: 中國能這麼硬氣，除了他在經濟上有能力達成內循環以外， 04/09 06:28
→ Naastik: 他還是個共產專制政體。除非同時具備這二個條件，否則不 04/09 06:28
→ Naastik: 可能和美國硬幹到底。 04/09 06:28
推 Chricey: epa 功效 04/09 06:28
→ Naastik: 最後的結果會不會是全球陪葬，而老美只能暗自獨唱「我最 04/09 06:28
→ Naastik: 想幹掉的敵人 所受的傷害卻最輕」。 04/09 06:28
→ pttccbbs: 冰律講的是對的 04/09 09:07
推 Chricey: uc2是什麼 04/09 09:07
→ pttccbbs: 製造業回流 如果台海開戰 美國還能內部生產 04/09 09:07
→ pttccbbs: 這也是為何美國要強制製造業回歸美國的原因 04/09 09:08
→ pttccbbs: 你沒有內需市場的國家/賣美國物品的國家, 就是 輸家 04/09 09:09
推 Chricey: 維生素D 04/09 09:09
→ pttccbbs: 台灣本島 未來10年科技製造業可能不太好 04/09 09:11
→ pttccbbs: 但是如果大家都賺不到錢 變成通縮 也不見得是壞事 04/09 09:11
→ pttccbbs: 最好的方法應該是新加坡化 成為未來的金融中心 04/09 09:12
推 Kroner: 接骨木功效 04/09 09:12
→ pttccbbs: 台灣科技業已經開始人事凍結跟裁員了 04/09 09:19
→ pttccbbs: 台灣沒有內需市場 地小人稠 果然是致命傷害 04/09 09:20
推 ww: 川普不知怎地目標跟中俄一致 摧毀美國瓦解民主聯盟 引發內戰 04/09 09:52
推 Chricey: GABA 04/09 09:52
→ ww: 是下一步吧 讀歷史會覺得某些皇帝怎有病似的不把國家搞倒不罷 04/09 09:52
→ ww: 休 當年他們一定也有讓部分人支持的冠冕堂皇藉口 04/09 09:52
推 pttccbbs: UBI 可能會比想像的日期 提早發生 04/09 10:25
推 Kroner: 馬卡推薦 04/09 10:25
→ pttccbbs: 演化的最終結果 很可能是從資本主義變成共產主義 04/09 10:41
推 cookiesweets: 大部分戰爭的發生，都來自強國認為弱國在理性自利 04/09 13:25
→ cookiesweets: 的情況下會妥協，弱國卻因為領導人的政治壓力甚至 04/09 13:25
推 Kroner: 葡萄糖胺功效 04/09 13:25
→ cookiesweets: 面子問題硬扛到底。 04/09 13:25
→ cookiesweets: 川普可能認為中國理性下該吞，但習可能選擇玉碎， 04/09 13:25
→ cookiesweets: 反正傷的也不是他。兩國的體量都大到怎麼打領導階 04/09 13:26
推 Kroner: 苦瓜胜肽 04/09 13:26
→ cookiesweets: 層利益都不會受損了 04/09 13:26
→ cookiesweets: 但話說回來，有空爬爬reddit，風向已經澈底倒向反 04/09 13:28
→ cookiesweets: 川了。reddit雖然藍但以前沒那麼誇張。雖然不是什 04/09 13:28
推 Kroner: 苦瓜胜肽品牌推薦 04/09 13:28
→ cookiesweets: 麼嚴謹的證據，但我覺得這波共和黨掉票應該掉很痛 04/09 13:28
→ cookiesweets: 退一萬步說，即使川普真的是未來人高瞻遠矚，美國 04/09 13:29
→ cookiesweets: 製造的戰略是對的，他也撐不到選舉 04/09 13:29
推 howyoudoin: 美國人忍不住沒錯，但跟全球比呢？誰比較有本錢？ 04/09 16:39
推 AirLee: 怎麼一堆評論家出現了 04/09 21:40