推 deolinwind: 可能怕股市失落三十年或者某些國家通膨或內戰吧，沒人09/10 18:41
→ deolinwind: 規定人類會持續發展往上09/10 18:41
推 ken812025: 看你的資金量體 大於你的年收入好幾倍後 你就會願意用09/10 19:09
→ ken812025: 績效換波動了09/10 19:09
推 Kroner: 吃魚油的好處 09/10 22:06推 SweetLee: 你這樣算1.4倍槓桿吧？09/10 19:27
→ opm: 要活得下去才能談報酬,玩崩了就完了09/10 19:27
推 boombastick: 你是不是有開兩倍槓桿然後2022存活下來？09/10 19:37
推 Chricey: gaba是什麼 09/10 22:512022年美國高速升息 百年來難得嚴重股債雙殺 讓許多看過實證研究的股債配置者懷疑人
生
推 SweetLee: 2022有什麼大事發生嗎？我沒開到2倍 可是我三個小孩都09/10 19:38
→ SweetLee: 開到200% 沒印象有很慘啊09/10 19:38
全資產的200% 假設你有1000萬
要買到股債組合2000萬
2022年股債最大下跌約40%
全資產會賠800萬 只剩200萬
只能靠指數期貨跟利率期貨高槓桿倍數勉強留在市場
→ icelaw: 本來就沒有一種投資法可以全贏09/10 19:43
推 Kroner: 馬卡推薦 09/11 00:59→ icelaw: 所以才有報酬循序風險這件事09/10 19:44
推 goldenred: 活得夠長，不幹蠢事-->查理。蒙格-->大家活長都有機會!09/10 20:07
→ goldenred: 巴菲特的複利效應，愈後面變化愈巨大！只要不幹蠢事09/10 20:10
推 Chricey: 苦瓜胜肽推薦 09/11 01:09→ goldenred: 活得愈久大家都有機會滾雪球。滾到變成大雪球！09/10 20:11
→ goldenred: 個人覺得不用加槓桿，只要能穩定地整體財產穩定的複利09/10 20:14
→ goldenred: 上去，就很可怕了！開槓桿不見得比較有贏面！09/10 20:14
推 Chricey: 蔓越莓益生菌推薦 09/11 07:33不開就是年化6.5%或全持股的8%報酬 真的不多
而且要all in全資產才有
推 GinginDenSha: 就看自己心理接受多少MDD，用曝險來控制。你說的東09/10 20:21
→ GinginDenSha: 西都是相對的，沒有風險就沒有報酬，用可以接受的風09/10 20:21
→ GinginDenSha: 險換取合理市場報酬09/10 20:21
推 Kroner: 吃b群的好處 09/11 07:46推 hensel: 你是不是希望有人來上課告訴你什麼叫正確的投資，不要誤09/10 21:17
→ hensel: 入歧途09/10 21:17
→ ffaarr: 有看過1970年代的資料應該不會覺得2022年很奇怪。 09/10 21:49
推 Chricey: b12 09/11 08:05謝謝多啦大回答 有看過過去資料
希望兩次石油危機的歷史高通膨不會再發生
另外想知道多啦大對於被動股債的預期報酬可接受嗎？
有開多少槓桿嗎？
→ max70937: 個人覺得不用把指數化投資看作完美解答，你許多考量也09/10 21:58
→ max70937: 未必只適用於指數化投資，例如，你覺得6.5%很低，但採取 09/10 21:59
→ max70937: 其他主動投資方式長期年化報酬率會更高嗎？ 09/10 21:59
推 Chricey: 蔓越莓錠推薦 09/11 08:41→ max70937: 你說要經歷數次極大程度資產損失，這不也是長期投資者09/10 21:59
主動投資大部分人不是長期價值投資
通常會設停損 不一定像長期投資者要忍受必定會發生的股災
→ max70937: 不管主動或被動都會發生的事情嗎？09/10 22:00
→ max70937: 槓桿兩倍做指數化投資時，難道其他種方法能承受更小的09/10 22:01
推 Chricey: 益生菌推薦dcard 09/11 11:36→ cookiesweets: 我就是啊 但我是年輕人。本金200而已，開槓桿到4009/10 22:01
→ cookiesweets: 0。心情沒啥特別波動老實講，因為回彈時間太快了，09/10 22:01
→ cookiesweets: 工作忙幾個月再回神已經回正了 09/10 22:01
推 Chricey: b群什麼時候吃 09/11 11:38你用信貸還是期貨呢？
7月中開始亞股大約跌13% 如果跌40%還資金調度得過來嗎？
→ max70937: 風險拿到更高的預期報酬？ 09/10 22:01
→ cookiesweets: 照你邏輯買房更可怕。本金300買1500的房，隔壁稍微 09/10 22:03
→ cookiesweets: 便宜賣個100萬，你心中預期就跌了30幾%了 09/10 22:03
推 Chricey: 苦瓜胜肽推薦ptt 09/11 12:23房產的確是長期被動投資最好的實證
明明房市股市長期都上漲
但大部分人都在房市賺到錢 在股市賠錢
房產的高槓桿 加上不易恐慌售出
暴跌時也不會被斷頭只要按時繳房貸
是很特別的資產
→ max70937: 建議可以看一下歷史經歷過什麼考驗，股債相關性在1978到 09/10 22:03
→ max70937: 2000年左右其實幾乎都正相關，齊漲齊跌歷史上也不會少見 09/10 22:04
謝謝提出 市場先生也有很好的中文整理
基本上高通膨時代股債正相關比例高
希望1970年末的兩次石油危機不會再發生
→ paimin: 有看完書就不會糾結200%槓桿的問題了 09/10 22:27
推 tsubasawolfy: 都敢冒風險槓桿追求極大利益了幹嘛還配債拉低。債 09/10 22:51
→ tsubasawolfy: 只是讓股跌的時候心裡舒服用。反正指數都會漲回來 09/10 22:51
→ tsubasawolfy: 只是你心理素質問題。 09/10 22:51
不配債的話最大回撤有可能-70%
開1.4倍槓桿就畢業了
長期被動投資者是押身家的
有股債配才適合開超過1倍槓桿
追求更好的的風險報酬比
建議可搜尋 效率前緣
※ 編輯: g4039ary (114.136.180.95 臺灣), 09/10/2024 23:16:40
→ seanidiot: 你還有工作收入啊，那個就是未來會發生的債。 09/11 00:08
推 sopi: 阿不然你就買波克夏阿 09/11 00:59
推 sopi: 另外8%其實很多 這樣就夠了 09/11 01:00
推 sopi: 主動投資者也通常躲不掉股災的 不會無緣無故空手 09/11 01:01
推 aria0520: 失落30年的假設沒啥意義 全都一起下去 09/11 01:09
→ aria0520: 到時要擔心的應該不會是股市 09/11 01:10
→ max70937: 我是不覺得有足夠證據顯示主動投資加上停損策略，代表 09/11 07:33
→ max70937: 可以比指數投資承受更小的風險拿到更高的長期報酬，而 09/11 07:33
→ max70937: 若承受風險較小來拿到較低的報酬，也屬合理。 09/11 07:33
推 LTpeacecraft: 反過來長期指數投資在個人特定生命尺度也不一定不 09/11 07:46
→ LTpeacecraft: 是？ 09/11 07:46
推 csjan: 我就是這樣做，疫情時很崩潰每天睡不著，2022不太舒服但還 09/11 07:53
→ csjan: 好。信貸融資期貨全用上了。 09/11 07:53
推 SweetLee: 我查了一下vwra在2022年最大回測才25%左右耶？ 09/11 08:05
→ wr: 兩倍歐印身家 輸了就工作到死 想通的話其實很簡單 09/11 08:32
→ wr: 雖然工作到死聽起來很誇張 但做到死其實很普通 大部分人都這樣 09/11 08:34
→ ffaarr: 報酬能不能接受不是重點，重點是風險能接受多少。 09/11 08:41
→ ffaarr: 槓桿沒有不行，但還是該先從風險上來思考，而不是報酬 09/11 08:42
→ ffaarr: 包括財務上的以及心理上的。再來就是建議了解生命週期投資 09/11 08:45
推 Idiopathic: IB兩倍槓桿 2020開始 2022有一點擔心強制平倉 09/11 11:36
→ Idiopathic: 但其實還是離強制平倉有一點遠 資產70萬 保證金40萬 09/11 11:37
→ Idiopathic: 後來就漲回來了 我覺得要了解下跌是報酬的來源 接受他 09/11 11:38
→ Idiopathic: 每當自己看到大幅下跌 更堅定相信因此我有資格拿報酬 09/11 11:38
→ Idiopathic: 下跌越大 越代表自己有資格拿市場報酬這樣 心情較平靜 09/11 11:39
推 daze: 我2022一開始時的槓桿略低於2倍。下跌時主要是要擔心margin 09/11 12:23
→ daze: call有點討厭。後來借了些信貸，把槓桿的一部分換成non-ca 09/11 12:23
→ daze: llable的，就好很多。 09/11 12:23
推 tnst92191: 你擔心的這些東西正是市場報酬來源 只要你的槓桿方式不 09/11 12:36
→ tnst92191: 會斷頭 在你退休的那一年以前漲跌都只是數字 09/11 12:36
推 Idiopathic: 確實 能夠承受波動代表有資格拿到風險報酬! 09/11 12:44
→ icelaw: 承擔風險不是嘴巴說說想承擔就承擔的 09/11 13:04
→ icelaw: 以前正二教 在多頭順風順水的時候，每個都馬是 融資+質押 09/11 13:04
→ icelaw: +信貸 槓桿開爆 all in下去，好像沒借錢投資就是輸人一截 09/11 13:04
→ icelaw: 反觀現在 才下跌逆風一鎮子 ， 09/11 13:04
→ icelaw: 正二教的主流馬上變成擇時騷操作 什麼均線進出大法 燈號 09/11 13:04
→ icelaw: 進出法 什麼蜈蚣教 開始蔚為風潮 cc 09/11 13:04
推 Idiopathic: 所以我覺得指數投資本來就很困難 絕非一般人都可成功 09/11 13:07
→ Idiopathic: 光是[留在市場]就非常困難了 股市要讓你離開太容易了 09/11 13:07
→ Idiopathic: 畢竟外面投資機會那麼多 黃金 房地產 債券 數字幣etc 09/11 13:08
→ Idiopathic: 願意真的留在股市 而且還做指數投資承擔波動 真的難 09/11 13:09
→ icelaw: 我覺得一般人光是all in買一倍原型 承擔一倍的市場風險 09/11 13:09
→ icelaw: 難度就很高了，如果只是一般人的話，還是只買一倍原型就 09/11 13:09
→ icelaw: 好 09/11 13:09
推 ruve: 就是小看了現金流的需求，很多人都以為什麼時候要用錢很好估 09/11 13:10
→ Idiopathic: 很多留在股市的人都做短線 不接受買進持有的大波動 09/11 13:10
→ ruve: 算，真正遇到就懂了，小看現金流需求本身就是個風險 09/11 13:10
→ Idiopathic: 只願意接受小波動的停損不斷尋求股市的趨勢獲利 09/11 13:10
→ icelaw: 以前 AOA 82股債比 叫積極投資人， 09/11 13:10
→ icelaw: 反觀現在 all in 股市一倍原型 ,還被嫌太保守 績效不夠看 09/11 13:10
→ icelaw: cc 09/11 13:10
→ Idiopathic: 這其實才是大部分在股市的投資者在做的事情 09/11 13:11
推 boombastick: @Idiopathic 你是IB部位兩倍槓桿不是身家兩倍槓桿對 09/11 13:58
→ boombastick: 吧？這個不大相同啊 #救救RDSB 09/11 13:58
推 Idiopathic: 因為我有信貸投入 所以用生命周期投資來看 超過2倍 09/11 15:02
→ Idiopathic: 存款+信貸投入 然後當時IB我是100萬資產+100萬融資 09/11 15:04
→ Idiopathic: XD RDS.b都已經改名了 是有賺一些啦 09/11 15:05
→ Idiopathic: 不過跌的時候很可怕的 雖然離margin call還有距離 09/11 15:08
→ Idiopathic: 但真的會有擔心的感覺了 不過其實那個時候已經跌很多 09/11 15:08
→ Idiopathic: 感覺再跌可能空間也不大了就是 但很怕又多一個利空 09/11 15:09
推 pwseki206: 如果經歷過2018-2024那波股市動盪都還有本事坐得住... 09/11 15:50
→ pwseki206: 再來跟我談槓桿，但我還是那句話：如果你很清楚自己在 09/11 15:50
→ pwseki206: 做甚麼的話，開槓桿無妨。不需要特別贊成或支持啦 09/11 15:50
推 Idiopathic: 同意 槓桿是有很大壓力的 絕非打打字能感受的到 09/11 16:00
→ seanidiot: 2022年就靠這張圖+本業忙翻天度過 09/11 18:45
推 sopi: XD樓上那圖不錯 拉近看 每波大跌都得跳不少人 09/11 20:17
推 sopi: 拉遠看 全部都只是雜訊 09/11 20:17
推 goldenred: 開槓桿的壓力確實很大，以前台股有玩融資，融資的壓力 09/11 21:21
→ goldenred: 超級大。自從買賣任何金融產品都不融資與開槓桿後，有 09/11 21:22
→ goldenred: 如開外掛一樣，勝率超級高的！心得：槓桿的壓力，有時 09/11 21:23
→ goldenred: 會讓人的思慮變得不理智。面對股市或是投資的訊息多變 09/11 21:23
→ goldenred: 加槓桿只是讓自己在面對各種資訊的處理應對上，進退容 09/11 21:24
→ goldenred: 易出錯。個人覺得，只有能輕鬆面對各式資訊的壓力，判 09/11 21:25
→ goldenred: 斷才容易正確。不開槓桿的理由是，別讓自己面對太大壓 09/11 21:25
→ goldenred: 力。泰山崩於前而面不改色，別把自己置於泰山崩之下! 09/11 21:27
推 hsinp: 如果用房屋增貸來購買債券 來做股債5：5投資 就算股債大 09/12 00:38
→ hsinp: 跌也沒有斷頭風險 09/12 00:38
推 hsinp: 如果搭配某次股票大跌 政府降息救市的機會賣債換股更是兩 09/12 00:40
→ hsinp: 頭賺 09/12 00:40
推 sopi: 股債大跌房市不會跌嗎.. 09/12 05:45
推 hsinp: 只要按時繳房貸基本上不會斷頭 09/12 06:03
推 askaa: 人生就短短幾十年 一般人都只會畏畏縮縮的投資到65歲退休 09/12 09:23
→ askaa: 真正要找到時間跟金錢自由的聖杯其實不難 努力是一定要的 09/12 09:23
→ askaa: 但是當你找到大祕寶後 是否敢相信又是另外一回事了 09/12 09:24
→ askaa: 最後補一句 對 我就是2023年初歐應身家的辣各人 沒毛病~~~ 09/12 09:24
推 aria0520: yolo 09/12 09:59
推 AssKisser: 建議深入了解生命週期投資法 文中應是兩邊槓桿投資法 09/12 10:01
→ AssKisser: 兩倍 09/12 10:01
推 goldenred: 就像巴菲特說的，雞蛋放在一個籃子裡，好好呵護就好。 09/12 10:09
→ goldenred: 一輩子只要用20個選擇機會，善用選擇的機會。其實一個 09/12 10:09
→ goldenred: 好的投資就可以讓你翻身！就像小弟重押航運股，一次就 09/12 10:10
→ goldenred: 翻身。一次就財富自由。不用常進出股市，等待是最好的 09/12 10:10
→ goldenred: 修身養性的好方法。沒有看到明確的機會，存銀行定存是 09/12 10:11
→ goldenred: 最好的選擇。看懂了，看清了方向，一次ALL IN。把雞蛋 09/12 10:12
→ goldenred: 集中在一個籃子，就是巴菲特的心法！ 09/12 10:12
→ goldenred: 巴菲特給了我很多的啟示！讓我財富自由！ 09/12 10:13
推 goldenred: 生活當中有很多1+1等於2明顯的例子。股價總是無法真確 09/12 10:19
→ goldenred: 反映該公司的真實價值。常受到市場情緒的干擾。不是太 09/12 10:20
→ goldenred: 便宜，就是太貴。然而，市場最終會均值回歸到其真正的 09/12 10:21
→ goldenred: 價值，甚至超過。問題是，在市場情緒亢奮或是悲觀的情 09/12 10:21
→ goldenred: 況下，你簡單的國小數學計算，這個股價物超所值，1+1-> 09/12 10:22
→ goldenred: 等於2，就算你真的買下去，有時候，還會更跌。你扛的住 09/12 10:22
→ goldenred: 市場的情緒嗎？扛得住來自市場情緒的壓力嗎？扛得住眾 09/12 10:23
→ goldenred: 人皆醉我獨醒的壓力嗎？很多事情真的就是1+1等於二。 09/12 10:23
→ goldenred: 可是市場的訂價卻是那麼奇葩！那麼奇怪！常是超漲或 09/12 10:24
→ goldenred: 超跌！當你撿便宜時，壓力也是很大。當你覺得是高點時 09/12 10:24
→ goldenred: 賣掉時，也是會被人笑！但是狗亂跑，真的有一天會跑回 09/12 10:25
→ goldenred: 主人周遭的！你相信，但是你承受得住壓力嗎？承受得住 09/12 10:25
→ goldenred: 離財富自由就不遠啦。 09/12 10:26
推 goldenred: 而且巴菲特說得很好，看不懂的，不要碰。不要與眾人起 09/12 10:40
→ goldenred: 舞。投資不是打棒球，有三振出局的壓力，你可以把資金 09/12 10:40
→ goldenred: 存到定存，慢慢等待，等待一個你看得懂的，你喜歡的好 09/12 10:41
→ goldenred: 球，輕輕鬆鬆的擊出一支全壘打。不要亂揮棒，不要亂投 09/12 10:42
→ goldenred: 資。慢慢看，慢慢等待。總是要找那種，你看得懂的。你 09/12 10:42
→ goldenred: 真實觀察得到的。日常生活當中，你可以稍微看得到的！ 09/12 10:42
→ goldenred: 投資本來就是慢工出細活，等待，等待，等待。觀察，觀 09/12 10:43
→ goldenred: 察。就像巴菲特的主要投資，都是來自於其生活當中的觀 09/12 10:44
→ goldenred: 察。觀察你看得到的，其實財富在其中啦！這是我從巴菲 09/12 10:45
→ goldenred: 特學到的心得啦。巴菲特真的沒有藏私。他說的真確！ 09/12 10:45
推 Idiopathic: 恭喜你賺錢啦 不過好像跟他想問的沒關係啊╮(￣▽￣"" 09/12 11:06
→ Idiopathic: )╭ 09/12 11:06
推 goldenred: 說真的，好像沒有關聯。可是卻又好像有點關聯。拍謝! 09/12 11:24
→ goldenred: 可能有點離題了。 09/12 11:24
推 Roy3567: 要低風險高報酬 這種標的只能想到一個 台灣房地產 09/12 11:34
→ Roy3567: 近60年來回檔不超過10% 年化報酬率超10% 還有低息可開槓 09/12 11:36
→ ffaarr: 台北房價指數 2014之後就回檔超過10% 個別房子跌10%以上很 09/12 11:58
→ ffaarr: 正常吧。 09/12 11:58
推 ErnestKou: 現在房市炒到雞飛狗跳，講說房市曾經跌過他們聽不進去 09/12 12:00
→ wr: 離題沒關係 但這一大串幹嘛不回文= = 09/12 12:45
推 tr000064: 是不是搞錯重點了， 09/12 18:23
→ tr000064: 房市多數賺錢的根本原因是長期持有，而韭菜股票資產整 09/12 18:23
→ tr000064: 天想拼爆擊，活該賠死好阿。 09/12 18:23
推 no2muta: 房地產你還要挑對地方 現在連什麼癌症村 偏僻重劃區也在 09/13 08:25
→ no2muta: 炒= = 09/13 08:26
推 leocat: 全資產2倍太瘋狂了。大部分人都有房貸，還要做到2倍投入 09/13 10:52
→ leocat: 股債，那就等於要借錢買槓桿型ETF或期貨。你沒辦法做到大 09/13 10:52
→ leocat: 跌後轉高杠桿商品，因為早就已經是了。也沒辦法再借錢， 09/13 10:52
→ leocat: 因為早就借了。這樣穩死的，可能連大盤10%下跌都撐不住過 09/13 10:52
→ icelaw: n大 確實 ，現在某些炒房仔連桃園某工業區的附近 也在炒 09/13 11:02
→ icelaw: 作，真的想錢想瘋了 09/13 11:02
→ icelaw: 什麼桃園最後二字頭，廢話 那裡附近一堆高污染的化工廠啊 09/13 11:02
→ icelaw: 那邊會比較便宜是當然是原因的 09/13 11:03
→ KCKCLIN: 一堆東巴XD 09/13 12:21
推 boombastick: 不要說全資產兩倍，大部分的人連全資產100趴都做不 09/13 12:26
→ boombastick: 到了 09/13 12:26
推 Latte7: 所以我已經不信最大化指數投資了。 09/13 12:33
推 goliathplus: 看你本多少啊… 這東西又沒有通解 要搏翻身跟穩定成 09/13 13:11
→ goliathplus: 長跟風險規避本來配置就差很多 09/13 13:11
推 goldenred: 小時候，有親戚的朋友，了台中一整排房子，結果空頭來 09/13 17:40
→ goldenred: 的時候，一整排房子法拍，破產！房地產不是不會跌！ 09/13 17:40
→ goldenred: 當大多數人的記憶當中，房地產只漲不跌的記憶深刻時， 09/13 17:41
→ goldenred: 就要小心了。我謹記巴菲特不碰房地產。房地產都只是純 09/13 17:41
→ goldenred: 自用而已啦。其實房地產的租金報酬率很低。我的債券與 09/13 17:42
→ goldenred: 股票的股息的投報率，都比房地產高。除了自用，我不投 09/13 17:43
→ goldenred: 資房地產。事實上自用的房地產已經夠多啦！ 09/13 17:44
推 staytuned74: 22年暑假我拿房屋抵押借款80%全壓股票指數ETF，其 09/14 08:42
→ staytuned74: 實只要沒有margin call風險的借款，又承受得了市場 09/14 08:42
→ staytuned74: 波動，大概沒什麼問題，當然你叫我現在去借款我就 09/14 08:42
→ staytuned74: 不願意了，當時估值低 09/14 08:42
推 buji: 2008金融風暴，股市連跌半年以上，持有標的全倒 09/17 09:13
→ buji: 跌到一半我熬不住認賠殺出 09/17 09:14
→ buji: 我的體悟是:人沒辦法事前預知自己的風險承受度有多高 09/17 09:15
→ buji: 當然你可以說怎不一開始下跌就停損? 誰又能當下看得準? 09/17 09:17
→ buji: 而且賠錢的痛苦遠大於賺錢的快樂 09/17 09:18
→ buji: 用風險換報酬，但報酬的邊際效益遞減，虧損的邊際痛苦遞增 09/17 09:21