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作者ffaarr (遠)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] 指數化投資 Lv.0入門新手 一些疑問求教!
時間Sat Aug 3 11:36:28 2024
※ 引述《wu5834 (美柑我老婆！)》之銘言： : 前情提要: #1cZwlkvz (Foreign_Inv) : https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1720691694.A.E7D.html : 各位前輩好 之前我曾在板上發過一篇請益文 : 當時 幾乎所有推文不約而同的勸阻我"不要過度買債券" "年輕人要多買股票E : ---------------------- : 以下是我個人在這段三週，一邊學習一邊整理的"指數化投資基本概念" : 若有錯誤之處，歡迎不吝糾正: : 0.指數化投資不是零和遊戲，"試圖拿到比市場高的超額報酬"才是。 : 上面大多數的理念我都認同 不過在一些小細節方面 我有幾個問題想提出。 : 1.不擇時: 指數化投資強調 "不挑時間 單筆All in" : 想請問，這樣的建倉時間算太久嗎？　 : 然後，分批進場真的不可行嗎？ : （我在想，單筆All in是不是也有買在最高點的風險?） 重點是長期持有，怎麼投入都行， 所以怕all in風險，3-6個月 進場也沒什麼不好。 （但設定好就執行，不要擇時） 但你要先確定你的配置風險是ok的，因為3-6個月之後 你的風險就跟all in是完全一樣的。 3-6個月分批只是一開始 心理上好受一點 也有可能分批反而成本比較高。 所以不要因為分批就以為可以承擔更高的配置風險。 : 2.交易成本: 據我所知，海外投資市場的市值型ＥＴＦ，例如ＶＴ / ＶＴＩ : 這些標的雖然經理費保管費很低，但是會被扣稅30% : 我很在意這點，請問有沒有網站查得到，這些標的的"總含稅內扣費"？ : 　　　　　　　 : 　　　　　　(個人希望能查到這些標的總交易成本，再決定怎麼買) 先厘清 你問的應該是 「內扣成本」，不是「交易成本」，交易成本是 你買進賣出ETF的手續費和買賣價差這些。 然後，總含稅內扣費建議要自己算，因為每個地方的人的稅率不同， 每年的配息率都不同（所以網上有已經算好的，方法可以參考， 但配息率不同結果就不同） ，然後還有很多不同的算法。（例如要不要算非美國 家本身的稅，還是只算美國政府課的） 然後你要有一個認知就是30%的稅不是只有買美國ETF會被扣， 同樣是美股，買台灣的00646一樣會被扣30%的稅，你要避開 一些也行，就是用其他稅率低國家的標的， 例如買英股（愛爾蘭發行）的全球ETF， 美股部分可以減少到15%，非美股部分多的30%可以避開。 但英股ETF 也有一些缺點（手續費、內扣、涵蓋市值、 流通性），所以不是一定比較好，這部分要 自己衡量。 但無論如何，就像綠角那張圖講的，算成本選標的，應該是最後一環，你要先決定 資產配置內容，再從類似的資產配置中選成本低的。 : 3.股 vs 債: 大多數的情況下，股票的報酬率高於債券，長期報酬率是７～１０％ : 但我蠻好奇，像是去年10月的情況，許多高信評級債券甚至是公債 : 它們的殖利率都來到５％，甚至６～７％ (基本上接近20年來高點) : 　　　　　　那麼，若未來又出現這種情況，是否會推薦多買一些債券？ : 　　　　　　(畢竟高信評級債券 / 公債，風險還是會比股票低很多) 不建議，因為你也不知道到了5%還會不會更高（繼續昇息）， 會不會被通膨吃掉。然後去年 10月如果有7%的那信用風險 是不低的（如果投資級那可能是BBB-或是天期超長） 那個到期殖利率不代表真正的預期報酬，因為長期下來會有違約。 資產配置的重點應該還是根據自身的風險承受度和生命週期 ，而不是去猜想哪個比較划算去擇時更改配置。 : 4. 再平衡: 想請問各位，定期再平衡 / 有偏離比例再平衡 : 這兩種策略比較推薦哪一種呢？ : 　　　　　(定期再平衡比較省事，不過我查資料後，發現第二種的報酬率稍高？) 哪個報酬率會比較高沒有一定，兩種沒差很多。選喜歡的就好。 : 5. 海外券商怎麼選? : 目前查到的比較圖如下: : https://i.imgur.com/NkYFhYg.png
: 經查詢後，我說一下不同券商吸引我的點。 : ＦＴ：中文介面最好用、有跨國提款卡、免手續費　 : : ＩＢ：可投資美國以外市場 (我持有不少澳幣部位) 、標的多樣、有模擬帳戶。 : : 嘉信：免手續費、(聽說)服務是上述三家最好的 (我的資產符合開戶門檻) : .........我發現這三家好像都不錯，好難選 XDDDD 你應該先想一下你覺得最重要是什麼，你如果要買英股ETF當然就IB 只要買美股可以就選不用手續費的兩家， 但還有就是美債ETF 嘉信是 確定不會退稅。 IB會退、FT可能會退。 不確定你覺得哪個最重要 就很難推薦。 : 所以我希望用過這三家的前輩能分享一下經驗，可以的話給我一些推薦。 : 以上是我的５個疑問，希望各位前輩不吝給予指教，再次感謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.22.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1722656191.A.93B.html ※ 編輯: ffaarr (220.141.22.86 臺灣), 08/03/2024 11:40:26 ※ 編輯: ffaarr (220.141.22.86 臺灣), 08/03/2024 11:40:58 ※ 編輯: ffaarr (220.141.22.86 臺灣), 08/03/2024 11:42:18
推 kitten123: 推 08/03 11:49
推 SweetLee: 推遠大耐心解釋 08/03 11:51
※ 編輯: ffaarr (220.141.22.86 臺灣), 08/03/2024 11:53:50 ※ 編輯: ffaarr (220.141.22.86 臺灣), 08/03/2024 11:54:49
推 slchao: 推多啦王 08/03 11:55
推 hi0421: 推推 多啦王 08/03 12:03
推 Chricey: 葉黃素功效 08/05 01:15
推 dream6789: 推 08/03 12:03
推 an5566: 對稅的部分解釋的很清楚 當初就參考您的 08/03 12:26
推 smilelife: 推多拉王 08/03 13:17
推 Kroner: UC2推薦 08/05 10:48
推 smart80615: 退稅很重要吧 可以省去很多麻煩 08/03 15:21
推 recorriendo: 哆啦黑最近應該不會再出來了吧 嘻嘻 08/03 15:24
推 wju1230: 推 08/03 15:32
推 Chricey: 苦瓜胜肽 08/05 12:02
推 dickygto: 推 08/03 18:14
推 awss1971: 單筆or3~6個月定期定額，單筆預期報酬高一點，定期定額 08/03 19:27
→ awss1971: 有機會會讓你舒服一點 08/03 19:27
推 Kroner: 左旋精胺酸功效 08/06 00:56
→ awss1971: 最重要的是 盡快想好進場，而不是一直在岸邊猶豫不決~~ 08/03 19:27
推 zz841031: 推推多啦王 08/03 23:48
→ zz841031: 歷史回測單筆勝率高，反正終究都會投入的 08/03 23:49
推 Kroner: uc2 08/06 17:55
推 wu5834: 感謝您的回覆 想另外請問三個問題： 08/04 08:02
→ wu5834: 1. 我目前的資產多為台幣 目前美金匯率是近年高點 雖然有 08/04 08:02
→ wu5834: 點痛苦 為了全球投資我還是該乖乖買下去 對吧？ 08/04 08:02
推 Chricey: 蔓越莓錠推薦ptt 08/06 22:25 對，因為匯率風險和波動遠小於 股市和單一市場風險。 股市預期報酬也大於匯率波動，所以匯率風險是可以整體考量（例如增加一點台股 配置），但不應該過度在意。
→ wu5834: 2. 我這個月只稍微研究了VT VTI 關於用英股ETF投資全球股 08/04 08:03
→ wu5834: 市 我尚未研究透徹 請問這方面的資訊 除了您的部落格外 有 08/04 08:03
→ wu5834: 另外推薦的網站嗎？ （我對於英股ETF可以省稅這件事 倍感 08/04 08:03
推 Kroner: 益生菌 08/06 22:31→ wu5834: 興趣） 一般性的稅務差異介紹還可以看魯爸和小資yp都有一些文章， 標的的話中文應該是我寫得最多，有些標的資訊如果我沒寫在部落格上， 也可能會在我的fb上比較。 實際上真的要查完整標的資訊的話就是去各發行商官網或是綜合性網站 就justetf，但就都是英文了。 08/04 08:03
→ wu5834: 3. 您這篇文提到 以債券ETF而言 IB可以退稅 FT 視情況可以 08/04 08:06
→ wu5834: 這裡指的(可以退稅的債券ETF) 指的是美國公債ETF對吧？ 08/04 08:06
→ wu5834: 美國投等債&公司債ETF應該不能退稅？ 08/04 08:06
推 Chricey: 益生菌好處 08/06 22:38
→ wu5834: 因為我有想過 乾脆就直接買台灣的20年公債ETF(國泰或中信 08/04 08:07
→ wu5834: ）這樣感覺就不會被抽稅了（雖然還是有匯率風險） 08/04 08:07
退稅部分如樓下daze大所說，只要是美國的公司或政府的債券都可以退稅， （ib是都能退，國內複委託所知都能退、ft是原本不退但今年初突然退了去年的 不確定明年還會不會是這樣） 裡面有一些非美國公司在美國發行的公司債才不能退。 你說因此要買台灣的ETF，有點本末倒置： 1、最大的問題就是 你有考慮過你真的要買長債ETF來作債券部位嗎？，雖然沒有一定不行 但長債就是 風險高的資產，2022年還跌得比股市多，很可能不是真的符合你需求的資產。 2、其次，台灣的債券ETF比股市ETF費用率還行，但長期而言費用率還是會影響報酬， 所以還是不建議。你真的在意稅的問題（連自動退稅都覺得麻煩）就直接買英股 的債券 ETF，費用率低 不扣稅又還有 累積型可以選。 或者如果開ib（富邦也可以買英股）目前有一些 iShares出的美國債券ETF 在 國泰和富邦直接已經不扣稅（或公司債ETF只扣少許）了，都沒必要 因此去買 選擇類型少費用率又高的台灣上市債券ETF。
推 daze: 美國公司債ETF也可以退稅。但如果ETF的成份含有非美國發行的 08/04 08:19
推 Kroner: 益生菌 08/06 22:39
→ daze: 債券，非美的部分不能退稅。 08/04 08:19
※ 編輯: ffaarr (220.141.22.86 臺灣), 08/04/2024 08:41:46 ※ 編輯: ffaarr (220.141.22.86 臺灣), 08/04/2024 08:44:25 ※ 編輯: ffaarr (220.141.22.86 臺灣), 08/04/2024 08:45:38 ※ 編輯: ffaarr (220.141.22.86 臺灣), 08/04/2024 08:50:00
推 ken812025: 難得有人還沒來發病 08/04 20:21
我猜是因為最近QQQ表現不太好吧。 ※ 編輯: ffaarr (220.141.22.86 臺灣), 08/04/2024 21:41:42
→ KCKCLIN: 我們懷念他 08/04 21:49
推 Kroner: UC2推薦 08/06 22:56
推 wu5834: 看了f大您的那篇文 我的理解如下：1.若確定特定時間 例如5 08/04 22:11
→ wu5834: 年後要用錢 那買5年直債比較好（確保不虧）但從長期投資的 08/04 22:12
→ wu5834: 角度 持有20年直債與持有20年債券ETF 總損益是差不多的 08/04 22:12
推 Kroner: 魚油 08/07 12:30
→ wu5834: 請問我上述的理解有哪裡錯誤嗎？ 08/04 22:13
預期平均報酬差不多，實際上總損益是不是一樣無法確定，要看這20年的變化。 重點還是在於你不是20年後要用錢的話，沒有必要100%確定20年後的報酬。 以及你希望自己的債券部位是天期穩定的，還是愈持有天期愈短。 ※ 編輯: ffaarr (220.141.22.86 臺灣), 08/04/2024 22:50:44
推 maplefff: 原來6個月報酬QQQ已經跑輸VT了 08/04 23:29
推 aria0520: 1年5年10年都還是跑贏VT 而且跑贏很多 不過沒啥好比的 08/05 01:15
推 Kroner: 馬卡功效 08/05 01:15
推 wuz830101: 怎麼又一堆智障開始在靠腰了，11/8到現在QQQ還是完勝VT 08/05 09:55
→ wuz830101: 啊，在崩潰啥 08/05 09:55
推 toper: 水桶見 88 08/05 10:48
推 Kroner: 鋅的功效 08/05 10:48
推 wuz830101: 其實這版一堆智障老人，要桶就桶也沒差，反正股版TQ王 08/05 12:02
→ wuz830101: 和教主這些高手的文章比這裡有用多了，VT仔就慢慢自慰 08/05 12:02
→ wuz830101: 自己可以獲得全球的平均報酬順便抱VT進棺材吧XDDD 08/05 12:02
推 Kroner: 瑪卡功效女性 08/05 12:02
推 ErnestKou: 今年QQQ沒比VTI好多少 08/05 12:27
※ 編輯: ffaarr (220.141.22.86 臺灣), 08/05/2024 22:32:32
推 sopi: 看到ken812025笑出來 08/06 00:25
推 BRANFORD: 連署截止了 應該會過吧 期待看到新板主的魄力 08/06 00:56
推 Kroner: GABA 08/06 00:56
推 BRANFORD: 股板新出爐的水桶名單 哈哈哈 08/06 02:15
推 sopi: 這有什麼問題 08/06 17:47
推 sopi: 他就是在股版被水桶了才會跑過來XD 08/06 17:55
推 Chricey: 魚油功效 08/06 17:55
→ KCKCLIN: ID人設年輕該有更好表現才對 明明有更好教育資訊資源lol 08/06 18:08
→ KCKCLIN: 程度那樣還很愛現也蠻不簡單的╮(╯◇╰)╭ 08/06 18:09
推 shangguan125: 人家都賠到哭了 別說了 08/06 22:25
推 Kroner: epa功效 08/06 22:25
推 wuz830101: #1cYi-NTL 08/06 22:31
→ wuz830101: sopi 7/8被水桶一個月到現在還沒出桶，難怪跑來這智障 08/06 22:31
→ wuz830101: 老人版徵選版主不意外XDDDD 08/06 22:31
推 Chricey: 魚油功效 08/06 22:31
→ wuz830101: https://i.imgur.com/4CTvI15.jpeg 08/06 22:31
推 wuz830101: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1720373143.A.755.htm 08/06 22:37
→ wuz830101: l 08/06 22:38
推 Kroner: GABA 08/06 22:38
→ wuz830101: 畢竟在股版是水桶累犯哥，智障老人特別好騙所以特別來 08/06 22:38
→ wuz830101: 這邊選^^ 08/06 22:38
推 wuz830101: https://reurl.cc/34N6MR 08/06 22:39
推 Chricey: 維生素D 08/06 22:39
推 wuz830101: 某人的精彩事蹟不查還好，一查超精彩，好兇喔破腦窮魯X 08/06 22:56
→ wuz830101: DDDD 08/06 22:56
→ wuz830101: #1b--hUnm 08/06 22:56
推 Chricey: 馬卡功效 08/06 22:56
→ wuz830101: https://i.imgur.com/VH4YmpU.jpeg 08/06 22:56
→ wuz830101: https://reurl.cc/Ll05LX 08/06 22:57
推 Clangpp: 別版的恩怨別版解決好不好，然後不要一直情緒性發言 08/07 12:30
推 Chricey: 蔓越莓功效 08/07 12:30
→ Clangpp: 無助於討論事情 08/07 12:30
→ Clangpp: 以上各位的發言都已經接近可以提告的程度了 大家克制一點 08/07 12:31
推 sopi: 樓上 不是各位 是他一個人的發言達可以提告程度 08/07 20:07
→ sopi: 但我覺得可能本來就是訟棍 手法跟我以前遇過的很像 08/07 20:07
推 wuz830101: 政治狂熱1450還有臉說別人笑死XDDD 08/07 22:50
推 sopi: 對對 支持民進黨叫做1450政治狂熱 但支持藍白叫做關心政治 08/08 00:05
→ sopi: 支持QQQ叫做啥?@@ 08/08 00:07
推 wuz830101: 隻字未提藍白也可以腦補，遊手好閒高雄老人不意外，好 08/08 00:30
→ wuz830101: 啦韓粉是腦殘這樣開心了嗎綠腦^^ 08/08 00:30
推 tony771112: 推一下多拉大，佛心好人 08/09 21:05
推 vupm06: 推 08/10 01:55