› 看板 Foreign_Inv
作者wuz830101 (wuz830101)
看板Foreign_Inv
標題Re: [心得] 什麼是預期報酬
時間Sat Jun 22 12:41:46 2024
※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言： : 實在很不想回某個看不懂別人說什麼，整天斷章取義曲解別人 : 甚至還人身攻擊的人。 : 不過看他每次 QQQ績效落後時就躲起來，績效領先時又在無關係的文章下 : 面洗板酸人。 : 把這個板弄亂也不太好。 : 我還是換一種方式更清楚說明一下我對於市場預期報酬的看法， : 不期望某人能聽懂。聽不懂就算了，我也算對這個交流的空間仁至義盡。 : ---------- : 假如有一個賽馬場，非常佛心，竟然賭每隻馬的期望值是正的。（即比喻股市） : 比賽固定有四匹馬，A馬 各方面條件很好，過去戰績也最好。一般認為每次出賽有 : 6成的機率可以奪冠。 : B馬 各方面條件一般，戰績平平，一般認為2成5機率可以奪冠 : C馬 條件實力不太好的馬，過去戰績不佳，只有 1成機率可以奪冠 : D馬 劣等馬，條件差，過去戰績差，只被認為一場比賽有5%的機率 : 奪冠。 : 大家都知道A馬很強勝率高，所以自然會想要買A馬贏，可是一旦愈來愈多人買， : A馬的賠率也就會變差。 : 所以在當下，因為熱門程度，四匹馬的賠率 : A馬 2倍， B馬 4.8倍 C馬 12倍 D馬 24倍。 : 也就是說，雖然A馬很強，但因為賠率比較低，所以每場比賽下注何一匹馬， : 它的期望值都是1.2倍。 所以如果你只選一匹馬，長期每場投注， : 最終 四匹馬的預期報酬都是差不多的。 : 如果有一個人叫X，決定把錢分成四分，各押注一匹馬，這樣，他每場的期望值也是1.2 倍 : 長期的預期報酬也是差不多的。 : -------- : 但實際上結果並不一定是如此，有可能當下大家對A雖然看好，但其實還是低估 : 了它的勝率，實際賽季開始才發現勝率高達7成，一直押注A的人，獲得比X : 還高的報酬。 : 也有可能反過來，其實D是才大黑馬，只是現在還沒發揮實力被忽視，結果賽季開始 : 10場贏了兩場，押注D的人大賺。 : 但這些都是事後才知道的，除非有人事先就提出合理分析，找出原因說明A不僅很強， : 而且比大家認為的都還強，上一季只有6成勝率是因為 有些場次拉肚子，而 : 治好拉肚子的消息只有少數人知道。 : 或有人認識D的騎師，知道他其實之前都在故意裝弱． : 如果有人事先知道這些別人不知道的消息，那可以合理推斷，特定的馬的報酬會高過 : X這種拿平均報酬的。 : 如果沒有這種資訊，那我們會合理認為，四隻馬的長期預期報酬差不多，X的預期報酬 : 也差不多。 : 而實際上，就算沒有先知道合理原因，賽馬場上還是有各種偶然因素，例如 : B馬本來很健康，這一季前腳就突然無預警不太舒服，導致10場只贏了一場。 : 實際報酬大減，其他三匹馬因此報酬超過平均，但這也不代表一開始說預期 : 報酬差不多是錯的。而是「預期」本來就是一個合理平均推斷， : 即使長期都也可能會偏離，短期就更不用說了，各種無法預測的偶然因素太多了。 : 這就是一開始我在推文裡說的意思，以下轉成股市。 : ----------- : 股市也很類似，那些美國大型科技股，實力強，賺得錢多，就像A馬一樣，大家都看好 ， : 但看好的同時，就會把價格往上帶，就像大家看好A馬進而拉低了賭率一樣。 : 反之，那些當下不被看好的小型股、價值股、美國以外股票，大家不看好，但 : 價格相對低，就像C、D這些馬，不受看好，很少人押注，所以賠率高。 : 然而最終哪塊市場會表現比全球平均要好呢？ 就看你是不是有掌握什麼別人不知道的 : 消息，或是認為已知消息中有哪些未合理反映。 : 如果沒有這種合理理據，預期各市場長期的報酬差不多就是一個合理的推測。 : 這種推測，並不表示 就認為每個市場區塊 表現會一樣，整體市場會一樣 : 而是一個平均而言。 實際上各個市場，無論短期，或長期，因為 : 事先不知道的事情而 表現分歧本來就是正常的。 : 如果真的預測每個市場都一樣，反而根本不需要分散風險， : 隨便買一個市場就好。 : ------ : 所以，我從來沒有說 什麼VT一定會贏QQQ這種事， : （是某人覺得QQQ一定會贏VT） : 而是認為，如果你沒提出什麼QQQ相關公司的前景或股價被低估的理據， : 那麼長期預期報酬差不多，長期短期勝率都差不多 : 一半一半。 而尤其短期績效，根本沒有什麼勝負實質意義。 : ---- : 每次QQQ績效好了，某人就出來嗆 根本我沒講的想法就覺得無言 : ------ : 然後不知道多少次，說我酸輝達根本是造謠，當時某人認為那次nvidia : 財報之後一定會大漲，但結果那次雖然財報很好，但沒有 : 市場預期的那麼好，所以不漲反跌。 我酸的是他本人亂猜股價走勢 : 還講得信誓旦旦結果猜錯，而不是酸輝達， : 一支股票短期會漲會跌本來就都是很正常的。 阿請問你屁這麼一段話後，有辦法對你這張之前把QQQ酸得一文不值後被瘋狂打臉的圖有 個合理解釋嗎？ 根本都是在講一堆沒意義的狗屁理論嘛，之前那個年輕人如果真聽信你的話買VT死錢，光 半年就少賺8%了，你能擔得起人家的人生膩？而且QQQ還不是最好當然也不是我的投資標的 欸，光這種不怎麼樣的標的半年就跟VT差8%了，到底還有什麼好辯解的搞不清楚狀況是不是？ 什麼狗屁市場效率什麼賽馬比喻，都比不上投資報酬率，時代在改變要用新思維看待市場 了，至少40好幾的老頭，這樣有懂了嗎？ https://i.imgur.com/mytNIdo.jpeg
----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.82.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1719031307.A.192.html
→ enthusiastic: 黑名單擋不住貼文06/22 13:02
→ enthusiastic: -----回覆停止線-----06/22 13:03
剛看了一下這咖的yt影片，提領資產5%大概等於年花費，年花費假設100萬，資產也只有2 ,000萬，原來有2,000萬就可以退休了這麼easy，那我最慢35歲就可以達成了啊XD ※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 13:24:18
推 Loratidine: 糕點到了，擦鞋童都紛紛出籠。塊逃06/22 13:24
每天都有像你這種講沒意義的話預測股市高低點的人，你就快點退出沒人會攔你XD ※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 13:27:46 ※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 13:32:20
→ Loratidine: wuz我給你順一個邏輯。我們容不容易從總經數據或是報06/22 13:40
推 Chricey: ​UC2 06/22 14:56
→ Loratidine: 紙新聞做股票？應該是很難對吧！因為大家都知道而且 06/22 13:40
→ Loratidine: 意見一樣，股價早就已反映。所以要賺到超額報酬，你06/22 13:40
→ Loratidine: 應該要有與眾不同的想法，而且與你想法相左的人越多06/22 13:40
推 Chricey: 甘露糖 06/22 15:01
→ Loratidine: 越好。因此當你發現你的方法可以大賺特賺，而且別人06/22 13:40
→ Loratidine: 都不懂你的時候，應該是適時的嘴巴閉上。因為當你花06/22 13:40
→ Loratidine: 時間成功教育這些愚民，他們一起用你的方法來投資，06/22 13:40
推 Chricey: b群 06/22 15:01
→ Loratidine: 你能賺的錢不就更少了嗎？所以高手都是悶聲大發財的06/22 13:40
→ Loratidine: ，真大神卻到處大聲嚷嚷，也會被一群凡夫當白痴。06/22 13:40
→ Loratidine: 與你分享06/22 13:40
推 Chricey: 蔓越莓 06/22 15:04謝謝，但其實我只有一直在貼QQQ和VT的比較圖而已，一直沒有分享過我的投資方法，因 為我的想法跟你一樣怕別人賺錢，就算那些人的進場無法稀釋我的報酬，但也會增加他們 的財富，而財富都是相對的，別人變有錢，自己就相對窮了，最後再謝謝一次你的建議。 ※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 13:51:32
推 SweetLee: 會一直大聲嚷嚷自己多厲害的本來就是白x了06/22 13:45
→ wuz830101: 對對你說得對，但是我覺得投資10幾年40好幾，報酬率才506/22 13:53
→ wuz830101: 00多%還敢出來大放厥詞的老頭，應該更像白X呢^^ 06/22 13:53
推 Kroner: 魚油什麼時候吃 06/22 15:04
推 xsfhk: 這邊大家都是可以理性討論的，有任何想法也都歡迎分享，建 06/22 14:28
→ xsfhk: 議同一張圖沒必要一直貼，不然你也改一下日期數據再貼，每06/22 14:28
→ xsfhk: 次圖點進去都是同一圖覺得這個人怎麼都講一樣的話，但其實06/22 14:28
推 Chricey: d3功效 06/22 15:05
→ xsfhk: 你是有新的論述的，所以建議你以後直接打新的論述就好，這 06/22 14:28
→ xsfhk: 樣大家比較好討論 06/22 14:28
好，不過我會一直上同一張圖是因為那張圖就能說明一切，謝謝你的建議。
推 SweetLee: 我從來沒說過我的投資方法有多厲害 我是靠運氣好的 跟06/22 14:32
推 Chricey: 魚油 06/22 15:06
→ SweetLee: 大放厥詞說自己投資厲害的白x不一樣06/22 14:32
→ wuz830101: 你知道你運氣好是有自知之明，我說我投資厲害是在陳述 06/22 14:34
→ wuz830101: 事實，這兩件事完全不衝突啊，問題40好幾的老頭投資報 06/22 14:34
推 Kroner: GABA 06/22 15:07
→ wuz830101: 酬率才500多%，到底哪來的自信把單貼出來，他媽真的搞 06/22 14:34
→ wuz830101: 不懂白X在想什麼XD 06/22 14:35
※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 14:46:08 ※ 編輯: wuz830101 (223.139.82.77 臺灣), 06/22/2024 14:48:35
推 SweetLee: 我後面投入的資金又沒有到十年 數學不好？ 我至少比一 06/22 14:48
推 Kroner: 葉黃素 06/22 15:08
→ SweetLee: 個對帳單到拿不出來的好多了 06/22 14:48
→ wuz830101: 誰管你後面投入的資金幾年啊，不就是想講平均報酬率500 06/22 14:51
→ wuz830101: 多%很強了，問題你已經是40好幾的老頭了欸，這樣就這麼 06/22 14:51
推 Chricey: 葉黃素推薦 06/22 15:08
→ wuz830101: 容易滿足，難怪成就也就這樣XDDDD 06/22 14:51
→ wuz830101: 而且又沒有人說你把對帳單貼出來我就要跟著貼，你什麼 06/22 14:51
→ wuz830101: 咖小有資格看我的對帳單啊，老頭子慢慢做夢吧^^ 06/22 14:51
推 Chricey: 魚油功效 06/22 15:10
→ wuz830101: 人家在討論兩個標的報酬率的比較，你突然亂入在講對帳 06/22 14:56
→ wuz830101: 單，最自卑的其實就你這種咖小，沒辦法對別人的話題給 06/22 14:56
→ wuz830101: 出合理的答覆，又深怕別人不知道自己賺錢，重點是40幾 06/22 14:56
推 Chricey: 苦瓜胜肽 06/22 14:56
→ wuz830101: 歲才那個%數認真講真的沒有什麼好說嘴的XD 06/22 14:56
推 SweetLee: 06/22 15:01
→ SweetLee: 06/22 15:01
推 Kroner: 益生菌 06/22 15:01
→ SweetLee: https://i.imgur.com/vSwn0ZE.jpeg 06/22 15:01
→ SweetLee: 唉 有人就是愛當縮頭烏龜 06/22 15:01
→ SweetLee: https://i.imgur.com/cGzOqDi.jpeg 還喜歡打臉自己說自 06/22 15:01
推 Kroner: 蔓越莓益生菌推薦dcard 06/22 15:01
→ SweetLee: 己不是人 06/22 15:01
→ wuz830101: 請問我有說這個人是你嗎，而且你那個算三小對帳單啊， 06/22 15:04
→ wuz830101: 本金都遮住是怕別人知道你本很小嗎，本小的話那個報酬 06/22 15:04
推 Chricey: 葉黃素什麼時候吃 06/22 15:04
→ wuz830101: 率又更可笑了XDDDDD 06/22 15:04
推 SweetLee: 讓我想到幾年前有一個叫冰x的 一直說自己很強 已經是宗 06/22 15:04
→ SweetLee: 師自創門派了 結果... 06/22 15:04
推 Chricey: 魚油功效 06/22 15:04
推 SweetLee: 耍賴不用錢 06/22 15:05
→ wuz830101: 你的邏輯根本就一堆盲區，說不贏還把股神巴菲特搬出來 06/22 15:05
→ wuz830101: 救援，說實在的就是對自己沒自信，完美展現什麼是自卑^ 06/22 15:05
推 Kroner: 葉黃素 06/22 15:05
→ wuz830101: ^ 06/22 15:05
推 Sirctal: 所以有人要露龜頭沒？ 06/22 15:06
→ Sirctal: 不要當縮頭烏龜好不好 06/22 15:06
推 Chricey: 蔓越莓功效 06/22 15:06
→ wuz830101: 你看，開始又在扯別人，扯東扯西就是不扯自己的邏輯有 06/22 15:07
→ wuz830101: 問題，一直被瘋狂打臉笑死 06/22 15:07
→ wuz830101: 你先露龜頭啊，露了我直接報警 06/22 15:07
推 Kroner: b群什麼時候吃 06/22 15:07
→ Sirctal: 龜 頭呢？ 06/22 15:07
→ Sirctal: https://i.imgur.com/vSwn0ZE.jpeg 06/22 15:07
→ Sirctal: 笑死 06/22 15:08
推 Chricey: 苦瓜胜肽的功效 06/22 15:08
→ Sirctal: 不要當縮頭烏龜 06/22 15:08
→ wuz830101: 不要當露鳥俠好嗎，這麼想上新聞喔笑死 06/22 15:08
→ wuz830101: 想紅我就幫你紅啊，快點露出來我看看^^ 06/22 15:08
推 Chricey: 馬卡 06/22 15:08
→ Sirctal: https://i.imgur.com/vSwn0ZE.jpeg06/22 15:08
→ wuz830101: 你的在哪？06/22 15:10
→ wuz830101: https://i.imgur.com/6Y6lQLm.jpeg06/22 15:10
推 Kroner: 蔓越莓功效 06/22 15:10
→ Sirctal: 我又沒有要人家秀對帳單還嗆縮頭烏龜06/22 15:10
→ Sirctal: 千萬不要誤會，我只是喜歡當樂子人06/22 15:11
→ wuz830101: 快點啊我幫你上新聞啊XDDD06/22 15:11
→ wuz830101: https://i.imgur.com/WuFWsQc.jpeg06/22 15:11
→ wuz830101: 你喜歡當露龜頭的人吧，快不要害羞06/22 15:12
→ wuz830101: https://i.imgur.com/wcshPkb.jpeg06/22 15:12
→ Sirctal: 嘻嘻 https://i.imgur.com/vSwn0ZE.jpeg06/22 15:12
→ Sirctal: 縮頭烏龜06/22 15:13
→ wuz830101: 嘻嘻露鳥俠06/22 15:13
→ wuz830101: https://i.imgur.com/i3fvZBP.jpeg06/22 15:13
→ Sirctal: 是你要露又不是我wwwww06/22 15:14
→ wuz830101: 快點啊我很期待欸^^06/22 15:14
→ wuz830101: https://i.imgur.com/xgXTjBM.jpeg06/22 15:15
推 okokok0410: 一生只督你一人。真愛06/22 16:29
推 GoodLooKing: 沒次都有人說時代不同了xd06/22 19:30
→ wuz830101: 沒次都有人只會說廢話xd06/22 19:37
推 maplefff: 會被這咖笑死，結果連對帳單都沒有06/23 03:17
老人3:17還不睡，等一下不小心笑到心臟病發猝死，要注意喔^^
推 beagle2001: 人家就是因為貼單被你嗆，同樣貼一張。還可以嗆回去06/23 03:40
→ beagle2001: 也很合理吧06/23 03:40
我看不懂你在供三小XD ※ 編輯: wuz830101 (223.139.137.134 臺灣), 06/23/2024 11:33:32
→ sopi: 原來不到35歲而且可投資金額沒有兩千萬哦QQ..06/23 19:26
原來你超過35歲而且可投資金額沒有兩千萬喔，這麼慘QQ.. ※ 編輯: wuz830101 (223.138.106.75 臺灣), 06/23/2024 19:35:59
推 beagle2001: 你自己講過貼單又沒有，跟你炮的對象裝死其實也差不06/23 19:40
→ beagle2001: 多水準啊 wwwwwww06/23 19:40
請問我哪裡有說sweetlee貼單我就跟著貼單？他自己對號入座可能又太自卑，就自己把單貼 出來，怪我囉QQ
→ sopi: https://i.imgur.com/M0IWKEf.jpeg06/23 21:15
好高興你終於封鎖我了，不然真的不知道怎麼跟一個創業賠500萬還叫人創基金的老人溝通，謝謝你XD ※ 編輯: wuz830101 (223.138.106.75 臺灣), 06/23/2024 21:19:59
→ sopi: 《有效文章》0 篇 (退:0) 哈哈哈哈哈 06/25 22:31