→ Kewseq: 看好AI買費半正二比較好？ 05/27 02:25
→ Kewseq: 怕費用我覺得直接買NV比較實在 05/27 02:26
→ Kewseq: 缺點喔 怕黑天鵝吧 05/27 02:28
→ Kewseq: 你這樣操作可能不如直接all in原型etf 05/27 02:28
推 Kroner: 瑪卡 05/28 08:00推 The4sakenOne: 股市到了高位記得做再平衡，因為槓桿部位容易擴大 05/27 06:16
推 ForSearch: 問題大概就是 兩倍etf可能不等於兩倍原型。 05/27 07:39
推 toko6290: swap合約的槓桿etf隱含比基準利率高一點的成本，這樣子 05/27 08:40
推 Chricey: 離婚 監護 05/28 08:01→ toko6290: 開槓桿配短債有利嗎？ 05/27 08:40
→ ffaarr: sso開槓成本就5%以上了，你確你智道為什麼要這樣做嗎？ 05/27 09:07
→ ffaarr: 這還不計單日兩倍可能大幅篇離指數報酬的風險。 05/27 09:08
推 Chricey: 頻尿 05/28 08:13→ ffaarr: 你「覺得」你可以預測股市怎麼走？那沒按預測怎辦有想過？ 05/27 09:09
→ ffaarr: 認真說，預測漲跌多少都很難了，還要預測路徑… 05/27 09:10
推 discreetlife: 求解，開槓成本 5趴是怎麼算的？ 05/27 12:38
推 Kroner: 魚油 05/28 08:15推 pmes9866: 看SSO的holdings 有超過120%曝險是swap,期貨 05/27 12:53
→ pmes9866: 然後乘上借貸成本 期貨隱含利率等 算5.33% 05/27 12:53
→ pmes9866: 加上內扣 加起來其實快8% 05/27 12:53
推 Kroner: 魚油 05/28 08:17→ pmes9866: 00670L 200%曝險都是期貨 加上匯率避險 05/27 12:55
→ pmes9866: 一年成本快15% 05/27 12:55
→ icelaw: f大 這個是正二教很推的配置法，至於是否能保證贏過大盤 05/27 12:58
推 Kroner: 靈芝功效 05/28 08:19→ icelaw: who know? 05/27 12:58
→ icelaw: 這個就是指數投資 很難堅持到底的原因， 05/27 13:01
→ icelaw: 因為一直會出現很多這種讓看起來可以贏指數的策略投資法 05/27 13:01
推 Chricey: 吃B群的好處 05/28 08:28→ icelaw: 引誘你放棄指數投資 05/27 13:01
→ icelaw: 這樣配置會不會贏指數 沒人知道， 05/27 13:03
→ icelaw: 只不過未來可能會出現績效大幅偏離原型指數的風險 05/27 13:03
推 Chricey: 葉黃素功效 05/28 08:29→ icelaw: 然後槓桿ETF根本不是指數投資 ，只是一種把每天的漲跌兩 05/27 13:03
→ icelaw: 倍放大的策略，講白點 就只是這樣 05/27 13:03
推 SweetLee: 正二的目的是讓你開超過1的槓桿（如生命投資） 而不是 05/27 14:25
推 Kroner: 南瓜籽 05/28 09:01→ SweetLee: 為了拿省下的資金賺點利息而去付出更多的資金成本 05/27 14:25
推 staytuned74: 學會量化交易再來用槓桿ETF，無腦買真的吃運氣 05/27 15:00
→ staytuned74: 看看CWEB 00637L 00665L,不要只看那些現在好的 05/27 15:01
推 Kroner: 律巨人 05/28 09:30推 aria0520: 你舉的那些跟槓不槓桿也沒啥關係 原型爛槓桿怎麼好 05/27 17:49
推 staytuned74: 怎麼沒關係，知道哪個未來原型一定好還不壓爆？ 05/27 23:33
推 deolinwind: 是主動選股就不要假裝被動投資嘛 05/27 23:58
推 Kroner: 苦瓜胜肽 05/28 09:36→ w901741: 指數投資很難？ 只有像冰綠這樣的才會在一年前就砍掉正二 05/28 07:57
→ w901741: 吧 05/28 07:57
→ w901741: 為何不能這樣做？ 報酬會偏離大盤就不能做了嗎？ 這種偏 05/28 08:00
→ w901741: 離又不是說只會往壞的方向偏離。 05/28 08:00
→ w901741: 說到底，就看投資人願不願意多這一個不確定因素，而這個 05/28 08:01
→ w901741: 因素可能會讓你的績效優於大盤或落後於大盤 05/28 08:01
→ w901741: 優勢就是多了一部分資金可以彈性運用，可以用於逢低加碼 05/28 08:02
→ bnn: 其實只是你定義的指數投資和別人定義的指數投資定義不同 05/28 08:12
→ bnn: 有的人把正二策略同樣稱為指數投資 也按照定期再平衡跟著買 05/28 08:13
→ ffaarr: 正二本身有逢高加碼逢低減碼的效果，現金部位加碼可能只是 05/28 08:14
→ ffaarr: 相抵而已。 05/28 08:14
→ bnn: 而就結果曲線來說 他同樣存錢 同樣股息再投入 同樣複利指數化 05/28 08:15
→ bnn: 至於他和你定義不同 導致你覺得他不是指數投資 是名詞問題 05/28 08:15
→ ffaarr: 兩倍的問題是 如果原型指數只有3%以下報酬，正二可能負的 05/28 08:16
→ bnn: 就跟你投大盤指數一倍 也有可能一段區間內呈現負報酬 05/28 08:17
→ ffaarr: 就是好的時候變更好（不只兩倍報酬）差的時候更差。 05/28 08:17
→ ffaarr: 至於「彈性運用」，就是比較像主動投資擇時了。 05/28 08:18
→ ffaarr: 假如是要選時間加碼的話。 05/28 08:19
→ ffaarr: 至於定義，有人覺得只要是指數，包括策略指數如高股息也算 05/28 08:24
→ ffaarr: 這樣正二當然也算，不然的話每日進出的策略就不太能算。 05/28 08:25
→ ffaarr: 除非你自己用現金平衡反向抵銷，來獲得接近指數績效。 05/28 08:28
→ ffaarr: 但這在台股還有點道理（沒全市場ETF）在美股意義就不太大 05/28 08:28
→ ffaarr: 報酬會偏離大盤當然可以做，就像自己選股也可能贏或輸大盤 05/28 08:29
→ ffaarr: 但指數化投資的重點就是追蹤指數儘量減少偏差。 05/28 08:29
→ ffaarr: 所以說如果把「單日兩倍指數」當作目標，當然也是指數化 05/28 08:30
→ ffaarr: 但如果是把市場大盤當目標，無論往上或下偏離都不是好事 05/28 08:30
→ w901741: 我自己是沒有一定要拘泥指數投資啦，何必一定要被這四個 05/28 09:01
→ w901741: 字困住，有自己的一套交易邏輯比較重要，偏離那就偏離啊 05/28 09:01
→ w901741: ，偏離也不一定是壞事，保留一定的資金做主動投資 05/28 09:01
→ HiuAnOP: 美股正二表現沒有象台股那麼好，且利率也更高，比較建議 05/28 09:30
→ HiuAnOP: 買原型VOO /SPLG 05/28 09:30
→ w901741: 其實也就差一點，如果拿一半的資金投入兩倍，一半拿去放 05/28 09:36
→ w901741: 美元定存，在資金上可以更有彈性 05/28 09:36
→ ffaarr: 怎麼會拿年化20%以上的半年的數據來當根據啊…。 05/28 09:38
→ ffaarr: 美股過去贏家長期年化就10%左右而已。 05/28 09:39
→ ffaarr: 然後本來就沒有不能作主動投資啊，那本來就個人選擇。 05/28 09:40
→ ffaarr: 但所以才說要堅持拿市場平均報酬並沒有很容易。 05/28 09:40
→ w901741: F大….我只是舉個例…你要拉多長都可以啊XD 05/28 09:42
→ w901741: 太長你們又說這10多年來大牛市，5年應該比較適合，這5年 05/28 09:44
→ w901741: 來經歷過兩次熊市 05/28 09:44
→ w901741: 我是懶得做滾動報酬分析啦XDXD 05/28 09:44
→ w901741: 就像我說的，槓桿etf會偏移，這個偏移可能好可能壞，投 05/28 09:46
→ w901741: 資人心裡清楚這個風險就好 05/28 09:46
→ ffaarr: 我可沒有說太長不好，我只有說太短不好。 05/28 09:49
→ ffaarr: 你說的沒錯，心裡清楚風險就沒問題，但本篇文是假設能預測 05/28 09:50
→ ffaarr: 未來10年走勢，就不確定有沒有考慮到年化很差的狀況。 05/28 09:50
→ w901741: 也是啦，多點認知避免像冰綠一樣把正二砍在半山腰XDXD 05/28 09:59
→ ffaarr: 是啊，無論是大盤指數或是策略指數，要堅持下去都不容易。 05/28 10:11
→ techih: 初，SSO都還是輸給VOO。就看能不能扛的住 05/28 10:34
→ w901741: 下跌後漲回原點會有耗損很正常，這個時候就是需要策略的 05/28 10:47
→ w901741: 時候，另一半保留的現金就是要在下跌的時候投入 05/28 10:47
→ Gyin: 要這樣買不如等到大跌時你再轉換成槓桿型就好 05/28 10:49
→ w901741: 如果大牛市，像過去10多年，100%原型跟50%兩倍槓桿的報酬 05/28 10:51
→ w901741: 率差很多 05/28 10:51
→ w901741: 2022年的熊市不過造成槓桿etf落後多少百分比 05/28 10:52
→ w901741: 但如果你遇到的是牛市，那可不是幾趴而已的差距 05/28 10:54
→ w901741: 我不是說會複製過去幾年的大牛市，而是熊市幾趴的落後 VS 05/28 10:57
→ w901741: 牛市幾十趴甚至幾百趴的超前漲幅，我是會選擇衝一波啦XD 05/28 10:57
推 lovebridget: 直接試了就知道 心理負擔自己要承受 別人打打嘴砲而 05/28 11:43
→ lovebridget: 我自己調過SSO比例 最高40%心裡就受不了(其他原形) 05/28 11:44
→ lovebridget: 推兩倍的真的有自己經歷2020-60% 2022-40那兩次嗎? 05/28 11:46
→ ffaarr: 美股過去10年的熊市不一定會再出現啊。要假設沒出現也接受 05/28 11:47
→ ffaarr: 假設未來10年報酬像歐洲或新興市場那樣也要接受才行。 05/28 11:48
→ lovebridget: 不是幾十萬那種喔 是拿總身家80%進去-60% 要確定欸 05/28 11:48
→ w901741: 經歷過啊，就跟你說了要控制你自己適合的曝險度 05/28 11:48
→ w901741: BTW，我玩的是TQQQ、FNGU、SOXL、QQQ5 05/28 11:49
→ lovebridget: 兩倍用處是在真正暴跌發生時 譬如2020 一些SPY換SSO 05/28 11:49
→ lovebridget: 不是在承平時期賺一點然後等暴跌的 是暴跌後買 05/28 11:50
→ w901741: 樓上，平常為何不行？ 05/28 11:50
→ w901741: 我台股正二已經長抱五年了，為何不行？ 05/28 11:51
→ lovebridget: 佔你總資產80%以上嗎? 05/28 11:54
→ w901741: 我目前淨資產的90%都在槓桿etf… 05/28 11:55
→ lovebridget: 買一點那當然買啥都行 但影響就不大 沒意義 05/28 11:55
→ w901741: 會放這麼高的比例就是因為我評估過承受得了… 05/28 11:55
推 cookiesweets: 這種真的看每個人情況。 05/28 11:56
→ cookiesweets: 像我是年輕人，根據life cycle investment開兩倍槓 05/28 11:56
→ cookiesweets: 桿，至少要借貸到500-700萬。已經信貸300了。然而 05/28 11:56
→ cookiesweets: ，我同時有房貸，根本不可能再信貸200出來，這時候 05/28 11:56
→ cookiesweets: 把一部分投到槓桿上很合理啊。台指期、正二、UPRO 05/28 11:56
→ cookiesweets: 等都可以吧 05/28 11:56
→ lovebridget: 恩 那你很棒棒 我確定一般人承受不了生涯總資產-60% 05/28 11:57
→ lovebridget: 所以這作法對一般人沒用 05/28 11:57
→ cookiesweets: 所以你的問題的答案是：無法回答 05/28 11:58
→ w901741: 你要不要看看原PO的文章，有人在跟你歐印嗎？ 他評估過 05/28 11:58
→ w901741: 後，所有標的都是只放原本原型etf的一半 05/28 11:58
→ cookiesweets: 先撇開一堆人提的心理承受問題。更重要的是你的年 05/28 11:59
→ cookiesweets: 紀？現有資產？職業？會跟金融環境起伏嗎？還是公 05/28 11:59
→ cookiesweets: 務員？信貸利率如何？有房貸嗎？ 05/28 11:59
→ cookiesweets: 如果你不用繳房貸、年輕人、總資產不高、職業很好 05/28 12:00
→ cookiesweets: 。那最佳解是信貸，現在300萬2%而已 05/28 12:00
推 cookiesweets: 撇開自身背景，談策略跟心理沒什麼意義。 05/28 12:02
→ cookiesweets: 如果信貸的錢對你而言已經太少，那槓桿ETF開到自身 05/28 12:04
→ cookiesweets: 槓桿2倍是可以考慮的選擇。槓桿的etf本身的內扣、 05/28 12:04
→ cookiesweets: 磨損已經被談到爛了，重點還是整體人生的資產戰略 05/28 12:04
推 cookiesweets: 另外，如果是房貸款繳完的，能夠增貸出來更好。實 05/28 12:07
→ cookiesweets: 務上就是找最低成本開槓桿的方法 05/28 12:07
→ pocona123: 其實大盤正二槓桿etf，如果繼續國運昌隆問題應該不大 05/28 12:16
推 redlance: 我看回測qld和sso都只有原型1.5倍績效 卻2倍波動 質借1 05/28 13:57
→ redlance: 倍低息貨幣來多買一倍原型比較賺不是嗎？ 績效有原型1. 05/28 13:57
→ redlance: 7, 1.8倍 05/28 13:57
→ bnn: 質押你就要看MDD有沒有斷頭 05/28 14:00
→ w901741: 你跟我看到的怎麼不一樣XD 05/28 14:02
推 roots5071: 多有自信才能像冰哥分析的頭頭是道，台股下看8000美股 05/28 15:07
→ roots5071: 失落30年，不同理念就說一定抱不住長期怎麼樣怎麼樣， 05/28 15:07
→ roots5071: 我所有指數美股台股都用兩倍，SSO QLD USD 00631，曝 05/28 15:07
→ roots5071: 險佔總資產120%，手上還有資產的40%現金，這樣有什麼 05/28 15:07
→ roots5071: 抱不住，每個人承受的能力不一樣，只有適合自己的，沒 05/28 15:07
→ roots5071: 有一定解答！ 05/28 15:07
推 redlance: w你說我嗎？你看的是總報酬率，我是指年報酬率 05/29 00:33
→ redlance: 例如你拿你第3張5年的，252%^0.2:408%^0.2=+20%:+32% 05/29 00:35
推 redlance: 缺點就怕碰到2000~2010美股烙賽期，年報酬不到1% 05/29 01:08
→ w901741: 如果你用質借來衝槓桿倍率，年報酬率會更低唷 05/29 05:26
→ w901741: 以五年來說，相同曝險下質借會是406%（100%+153%*2），這 05/29 05:33
→ w901741: 是不加利息的狀況…所以沒有比較好唷 05/29 05:33
→ w901741: 同時還要擔心維持率的問題… 05/29 05:36
→ w901741: 另外，我想說關於2000年，泡沫之所以會產生，一定會有一 05/29 05:49
→ w901741: 個瘋狂的上漲，大家都只拿泡沫破滅的時候來審視，但實際 05/29 05:49
→ w901741: 上在2000年之前瘋狂的上漲會導致槓桿etf賺翻… 05/29 05:49
→ w901741: 你只需要有個定期獲利了結的機制（例如再平衡），就可以 05/29 05:53
→ w901741: 落袋為安，接下來泡沫發生，再拿資金去佈局 05/29 05:53