作者H2 (超級噴火龍X)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] Ackman認為30年期美債利率到5.5%怎麼看？
時間Fri Oct 13 18:53:14 2023
你應該完整的看完他的推文
他有很完整說明理由，甚至最後一句話還有
提示風險
他看到5.5%個人覺得已經是極值了，
Overshot 的情況下應該有機會到，
不過合理的目標是先將30年公債利率目標訂在5%
他的幾個理由裡面，其實短中期的flow/position
還有長期的結構性逆風因素都混在一起了，
你可以嘗試分辨哪些是短期因素，哪些是長期因素
5%左右的長端利率可以開始嘗試介入，分批買
因爲風險報酬比開始有利了，
比如說下圖是現在30年債利率不同方向
變動下的報酬率，看起來是不是已經有點吸引人了？
https://i.imgur.com/5TDQh79.jpeg
※ 引述《Carr77 (cat)》之銘言：
: 幾個月前市場一片看多美長債，認為高利率不可持續
: 大佬中似乎只有Bill Ackman站出來說放空美國30年公債
: 從他開始喊到現在 利率已經上升近20%
: 這段是蠻準的
: 他講的時候4% 到目前4.76%
: 他認為會到5.5%
: 10年期他有看到5%以上
: 他的觀點對資產配置的人應該有一定參考意義
: 他的理由是
: 1. 美國結構性通膨3%以上且長期化，然後加上風險溢價和實質利率，訂價5.5%
: 2. 美國維持經濟要加快舉債速度 大量供給導致殖利率上升
: 關於第一點
: 他的結構性通膨，好像沒特別提來源
: 但我在另外一個地方看到覺得合理的應該是：
: 戰後嬰兒潮導致勞動力緊缺、環保成本上升、產業移轉的通膨等
: 其實也有一定合理性，畢竟這幾個因素確實是過去幾十年沒有的
: 但同時我也可以想到一些通縮因子：
: 技術進步 AI如無人計程車、copilot舒緩勞動力
: 隨技術進步再生能源跟石油成本有機會黃金交叉
: 不過美國老人跟世界不同 可能是401k賺太多
: 一般像日本老年化社會消費力減少
: 但美國的老人 消費力比年輕人還高
: 當然部分消費變高可能是醫療變貴
: 他的第二點我其實有點懷疑
: 是不是看不起我們台灣散戶？
: 東亞通膨低 而且不怕美金大幅貶值風險 因為東亞出口型經濟會跟著競貶
: 那低通膨匯率穩定 美債這麼高利率不是爽死
: 所以我看這個bill是不懂哦
: 會被東亞大媽買下來的
: 再來就是債券利率抬到這麼高 要怎麼保證通膨與經濟增長跟得上？
: 如果跟不上，那不是日本0利率式的財政赤字貨幣化，而是阿根廷式的
: 我覺得對fed和美國政府，比較合理的策略還是不顧一切打通膨，降低財政部未來利息開
: 支
: 當然也有幾種其它可能解釋他放空美債
: 1. 風險對沖用，可能有大量和低利正相關的投資
: 2. 投機用，覺得風險報酬比高，不代表覺得正確機率高，只是覺得正確帶來的回報遠大
: 於賭錯帶來的損失，所以可以賭一個小機率事件
: 3. 收割韭菜，喊5.5自己4.8才跑得掉
: 就基本面和金融實務面，各位覺得合理的解釋是？
: 我個人觀點是偏向不相信高利可以長期化
: 原因是我覺得美國過去的經濟強勁很大部分取決於疫情時的發錢
: 因爲這個意外的事件，才導致美國的儲蓄率與消費力偏離正常值造成通膨
: 此外現在的勞動力緊張似乎都是零工
: 很大部分人的消費力是受限的
: 還有如果相信Ai能帶來產業革命
: 那應該長期大幅較低勞動力需求才是
: 而這個降低程度應該不會只有一點
: 這點有點賭信仰就是了
: 但光是自動計程車和ai文書與編碼，我覺得都可預見的大幅較低勞動力需求
: 最後也是最重要
: 就是我覺得通膨長期化沒有市場共識
: 艾克曼似乎已經把他當市場共識來定價
: 不只是主觀上沒有共識，客觀上涉及上述諸多因素，也確實無法預測，就算考量基本面賭
: 長期通膨也應該給予風險折價
: 我個人比較傾向於艾克曼基於籌碼面認為長債利率短期會漲
: 然後基本面因素大概是掰的 他自己沒辦法確定
: 唬爛大家一起來作空美債
: 不知道大家的看法？
: 好辣我承認我缺乏信心 怕買了被他說中哈哈
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→ yoshilin: 不是說新發行的美國債乏人問津 10/13 19:46
→ yoshilin: 少了FED印鈔買 就只有BOJ在印鈔買 結果就日圓再跌 10/13 19:47
→ ohyakmu: 依然賣完了，不能說是乏人問津吧。 10/13 20:12
推 pttccbbs: 問題是，30年公債，還沒有摸到5%，我也還在等 10/13 21:35
推 pttccbbs: 有時候，等著等著，好的機會就來了 10/13 21:37
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/24 14:13推 Kewseq: 2053 AAPL 公司債 5.4% ytm推一個 10/13 22:20
→ H2: 30年債殖利率10/6盤中站上5%過 10/13 22:23
→ H2: 公債供需格局的確不好，所以殖利率還是沒有下太多 10/13 22:25
→ H2: 的空間。不過圖不是秀給你們看了，不同殖利率變化 10/13 22:25
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/24 14:16→ H2: 的預期報酬率差別，風險跟報酬已經合理很多了 10/13 22:25
推 Kewseq: AA+ 10/13 22:25
→ H2: 昨天30年債拍賣的狀況是不好的，加上通膨數字不理 10/13 22:26
→ H2: 想，所以昨天利率才上了這麼多 10/13 22:26
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/02 02:32推 INIKS: 債券只是投影成像，美元才是本體 10/17 20:35
推 INIKS: 美元的強度決定利率 10/17 20:41
→ Hibiki30: 大佬補回了 10/23 23:03
→ icelaw: 樓樓上 我覺得反過來阿 美元只是投影成像 債券才是本體 10/24 14:10
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/24 14:10 → icelaw: 美元的價值就是成立在美債上面 包含整個美元貿易體系都是 10/24 14:11
→ icelaw: 為什麼這麼多公司願意用美元交易 就是因為有美債這個可以 10/24 14:12
→ icelaw: parking資金的地方 10/24 14:12
→ icelaw: 進一步來說 如果美債違約 更是會大大減低美元的交易地位 10/24 14:13
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/24 14:13 → icelaw: 美元 貨幣本身是沒有價值的 真的賦予美元有價值的是信用 10/24 14:14
→ icelaw: 美國政府的信用 而美債就是美國政府信用的展現 10/24 14:14
→ icelaw: 就跟你手上那張台幣一樣 本身就只是張紙沒有價值 使其有 10/24 14:15
→ icelaw: 價值的是背後背書擔保的台灣政府 所以其他人才會願意讓你 10/24 14:16
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/24 14:16 → icelaw: 用這張紙 去換取你想要的物資或勞動力 10/24 14:16
推 icelaw: 然後利率 可以讓你收張這張紙經過時間可以生更多的紙出來 10/24 14:18
→ icelaw: 所以我覺得是利率反而是決定你手中那張紙的價值之一 10/24 14:19
推 INIKS: 那你怎麼看南非幣？ 11/02 02:32
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/02 02:32 