這篇2022/11/20的文章, 債券走勢一路走來, 完全符合預期,哈.. 玩虛擬貨幣的瞧不起這4.3%, 笑... 過沒有幾天, 虛擬貨幣開始崩盤,笑.. 2023/7月 市場開始炒巴菲特買短期債券, 這不用巴菲特講, 自己思考就會有答案 ... 之前我就有質疑過, 長期利率有點偏低, 有點不合理... 這1-2天, 長期利率開始發動了, 有比較大的波動... https://ibb.co/JdkgBvP 如果符合華爾街預期的話, 我會很興奮有5.5%以上的長債可以買... 除了這個之外, 還要堤防的就是中國在拋售美債, 會不會給市場來個震撼, 殖利率飆高? 這樣的話, 長債的甜蜜點就到了.... 我只能說長債如果到6%以上, 我會非常爽, 躺著過日子...(我會進場買長債) https://ibb.co/0mf7nwL 維持在高利率底下, 過去幾年接近0利率政策底下的投機,可能會被撤底消滅 過去幾年的 金融投資邏輯 會完全改變... 過去20-30年 債券的平均殖利率就是在 4-6% 都在合理範圍內... 所以如果利率停留在這個區間 也不用意外啦 ... ps. 之前的 留言也可以看 很精彩 有很多資訊 哈 ※ 引述《pttccbbs (哥,帥又有錢)》之銘言： : 1. 標的： : 3個月短期美國國債債券, 4.3%/年, 領息, 在目前升息循環底下, 動態拉高自己的殖利率 : 希望最終利率 5.5%-6% up : 2. 進場理由 : 2.1 台灣楊半碼並沒有要升息的打算, 台灣通膨也不算嚴重, : 央行繼續炒房, 每年4.34% 可以覆蓋生活費, 比台灣利息0.91%, 好很多(都用3個月來比) : 2.2 進可以攻, 退可以守, 如果美股崩盤, 可以轉投資美股, 不然安穩領息 : 2.3 台灣的地緣政治因素, 持有一些美金, 不是太笨 : 2.4 美國通膨嚴重, 利率需要繼續升, 直到通膨被抑制 : 2.5 全世界的金流都在美國, 利用台美利差賺美金 : 2.6 美債基本算是無風險資產, 美國透過印美元, 就可以買回美債 : 2.7 不想要閒置資金, 想要每天都有現金流進來(每天帳面價值會穩定增加,會提升投資自信心) : 2.8 當美聯儲將利率升到 4.25% 以上時, 通常離金融海嘯已經不遠,我已經在戒慎恐懼 : 2.9 當聯準會升息循環到最高點的時候(升不上去的時候), 改持有長債, 會是不錯的 : 選擇, 我希望最終利率有6% up... : 2.10 我認為長遠來說 股:債=1:1 或是 股:債=6:4 會是不錯的配置 : 但是前提是 "債券的利息, 要非常高", 才有長期投資的價值跟興趣 : 例如: 債券年化利息,如果有6%以上, 我會考慮改成購買20/30年期的國債 : 3. 進場價格： : YTM 4% 以上, 隨時都可以進場 (短期現金停留的地方) : 4. 賣出時機 : : 美股崩盤, 有好的投資機會的時候, 或是降息循環, 資本利得賺很多的時候 : 5. 缺點 : : 5.1 4.34%(3個月) 可能很多人看不上眼 : 5.2 小心債務證券化, 所以長遠還是要找機會投資股票 : 6. 其他 : : 6.1 對於想賺15%/年的少年股神, 這篇是廢話, 我比較笨, 所以我用比較笨的方法 : 7. 補充： : 我投資的是美國短期國債，不是債券 ETF，這是不同的概念 : 7.1 債券ETF: 最佳進場點，還 : 沒有到（降息循環才是投資時機） : 7.2 美國國債： : a. 我目前投資短期美國國債，是為了讓資金短期停泊，順便領息 : b. 到期時，會回到帳面價值（100元），完全保本 : c. 短期美國國債，到期日很短，不太會受到利率波動影響，基本上，每天帳面價值都會 : 增加 : d. 因為目前是升息循環，預期利率會繼續往上走，所以我才沒有購買長期美國國債，先 : 購買短期美國國債 : 附上投資紀錄： : https://ibb.co/37MCx9V : -- : 隔壁小王噗 我只能說 你是好人XDD : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.45.72 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1668917946.A.BFA.html : ※ 編輯: pttccbbs (42.73.45.72 臺灣), 11/20/2022 12:24:24 : ※ 編輯: pttccbbs (42.73.45.72 臺灣), 11/20/2022 12:25:44 : 推 slchao: 推短期債券，長期轉股票（我是已經選後者） 11/20 12:48 : → slchao: 一直在等p大轉多軍，感覺遙遙無期XD 11/20 12:48 : → pttccbbs: 我終究會轉多軍啦，只是目前聯準會一直升息，讓我一直 11/20 13:12 : → pttccbbs: 當空軍，戒慎恐懼 11/20 13:12 : → pttccbbs: 現在股市的價格，我也還沒有看到甜甜價，就耐心的慢慢 11/20 13:14 : → pttccbbs: 等 11/20 13:14 : 推 ching0508: 另外好像可以壓一下TLT SELL PUT 11/20 13:22 : 推 tw888: P大，真的棒！謝謝分享 11/20 13:24 : 推 cssula: 這兩天長天期利率升，但長債不跟跌，看不太懂 @@ 11/20 13:32 : 推 snowoffish: 請問哪裡有三個月美債4.75%，FT沒看到 11/20 13:56 : → pttccbbs: https://ibb.co/rG8fmQ7 11/20 14:00 : → pttccbbs: 修正了 11/20 14:01 : → pttccbbs: 那個是1年期的 4.75%, 不是3個月期的 11/20 14:01 : → pttccbbs: 12月份 聯準會繼續升息 就有機會突破4.75%了 11/20 14:10 : 推 ckha3b8: 請問一下，選美債而不選投資級公司債的原因是什麼？ 11/20 15:08 : 推 nchugf: 請教P大，利率通常會提前反應，如何知道已到高點？ 11/20 15:10 : → nchugf: 另外，如果沒到心目中的價格就往下降了呢？不太好抓啊 11/20 15:12 : 推 buji: 持有債券真的省心，可以專心生活 11/20 15:32 : → pttccbbs: 我不會去抓最高點 但是我會看聯準會是否停止升息 11/20 15:35 : → pttccbbs: 我現在就是靠美國國債 專心過生活 無腦平靜的過日子 11/20 15:36 : → pttccbbs: 美國公司債 沒有研究 還有我很懶 我只想用2年時間佈好局 11/20 15:37 : → pttccbbs: 佈好局之後 我就要退休了 不管股市跟債券的漲跌 11/20 15:46 : → pttccbbs: 所以我這2年 會花比較多心思在市場上面 找買點 11/20 15:47 : → pttccbbs: 如果聯準會停止升息 利率6%以上 我就會進場買長債 11/20 15:48 : → pttccbbs: 靠6%利息 來當長期且穩定的退休金 11/20 15:49 : 推 kenned: 謝謝分享 11/20 17:02 : 推 fbiciamib123: https://i.imgur.com/eUpqyIX.jpg 你的論點跟冰綠 11/20 17:43 : → fbiciamib123: 一個月前一樣 你可以問他現在買什麼 11/20 17:43 : → pttccbbs: 很多基金經理人，最近都是買美國國債短債 11/20 17:48 : → pttccbbs: 我不是買國債 ETF 喔，這是不同的概念，我是買美國國債 11/20 17:56 : → pttccbbs: 喔，到期會回到帳面價值100 11/20 17:56 : 推 ffaarr: 這才不是什麼笨的方法，這篇是假設自己能抓得到股債市走勢 11/20 19:41 : → ffaarr: 轉折的方法，並沒有多簡單。 11/20 19:41 : → Delisaac: 退休以後就可以常駐新板希爾頓泳池偷拍別的妹了 讚 11/20 19:58 : ※ 編輯: pttccbbs (220.129.158.16 臺灣), 11/20/2022 20:27:43 : ※ 編輯: pttccbbs (220.129.158.16 臺灣), 11/20/2022 20:29:38 : → coolscott: 現在短期美公債都有4.2%以上,比放銀行定存好多了 11/20 20:42 : → paimin: 部位還不少啊快六十萬 11/21 07:48 : → avigale: 定存可以玩投降輸一半，債券不行。 11/21 09:41 : → coolscott: 現在中華電信這種殖利率,當定存股,倒不如放長期美債好 11/21 11:30 : → coolscott: 了 11/21 11:30 : 推 SweetLee: 我最近幾個月都出美債買股票耶 11/21 11:54 : → pttccbbs: 美債，你要先看自己持有的是長期，還是短期，我這裡只 11/21 13:08 : → pttccbbs: 建議短期美債，長期美債，進場時間未到 11/21 13:08 : → pttccbbs: 如果有閒置資金，不知道怎麼辦，我個人是覺得，可以投 11/21 13:14 : → pttccbbs: 資3-12個月的短期美債，等待好的機會浮現，起碼有4%， 11/21 13:14 : → pttccbbs: 都比台灣的定存好 11/21 13:14 : → pttccbbs: 如果運氣好，搞不好可以買到6-8%的美債，運氣普通，就5 11/21 13:17 : → pttccbbs: .5%-6%，運氣不好就4.5-5.5% 11/21 13:17 : 推 skyey0908: 債券新手借問:為什麼券商給的投資級公司債殖利率比 11/21 13:38 : → skyey0908: 美國國債低? 查moneydj也是這樣。 11/21 13:41 : 推 nchugf: 用IB,TD美國券商來查詢，另外，你詢問的是那一支？ISIN? 11/21 14:28 : → pttccbbs: @skyey0908 資訊不足，我會猜，因為當時利率很低，所 11/21 19:46 : → pttccbbs: 以優質公司債發行的利率很低，例如蘋果/鴻海 3.x%，那 11/21 19:46 : → pttccbbs: 個是固定利率，你應該看 YTM , 看看實際可以拿到多少利 11/21 19:46 : → pttccbbs: 率？ 11/21 19:46 : → pttccbbs: 我猜美國公司債，債券價格，會變便宜，YTM 會被拉高 11/21 19:49 : → Delisaac: 他都講殖利率了還在那邊應該看YTM 11/21 20:07 : → Delisaac: 什麼都不懂還想裝專家，真好笑 11/21 20:07 : → pttccbbs: 我眼殘，那就不知道原因 11/21 21:52 : → pttccbbs: 我不是專家啊，我也不需要懂複雜的模型，我只需要知道 11/21 21:54 : → pttccbbs: ，怎樣能賺到錢，就好，越簡單，越能賺到錢 11/21 21:54 : → pttccbbs: 反正騷操作，都是賺不到錢，就美國國債+SPY，應該就能 11/21 21:59 : → pttccbbs: 贏80%的人了（過去的血淚經驗） 11/21 21:59 : → pttccbbs: 我自己“敢投資”，我才會出來講，所以我才會附上對帳 11/21 22:05 : → pttccbbs: 單，至於勝率是否夠高，或是策略是否夠好，你們可以自 11/21 22:05 : → pttccbbs: 己判斷 11/21 22:05 : → pttccbbs: 如果不符合邏輯，我相信 daze 跟哆啦王，會糾正我 11/21 22:06 : → pttccbbs: 他們的判斷，會比我準，因為我是用理性來推估，他們會 11/21 22:08 : → pttccbbs: 用機率高低來判斷，他們的準確度，一定比我高 11/21 22:08 : 推 gghost1002: 目前升息還沒到頂 短債確實推 而且這幾週美元便宜到爆 11/21 22:23 : → gghost1002: 能便宜入手短債 11/21 22:23 : 推 aikobz: 推分享! 11/21 23:17 : 推 skyey0908: 謝謝P大，3個月短期美國債4.3%，查蘋果2027年YTM4.24 11/21 23:33 : → skyey0908: 國債應比公司債風險低+短期，為何反而報酬好? 11/21 23:33 : 推 skyey0908: https://imgur.com/a/rlI0E6v 11/21 23:38 : → ffaarr: 5年期公債目前不到4%，因為市場並不認為現在的利率能維持 11/21 23:39 : → ffaarr: 這麼久，所以天期長反而殖利率低。 11/21 23:39 : → ffaarr: 簡單說3個月期的只是未來3個月的利率預期，天期更長考慮的 11/21 23:40 : → ffaarr: 天期範圍不同，自然會得出不同的殖利率。 11/21 23:41 : → Delisaac: 講白了這就跟三個月定存一樣 哪有甚麼錯不錯的 11/22 09:20 : → Delisaac: 一堆人好像發現新大陸一樣我覺得比較神奇 11/22 09:20 : → pttccbbs: 講白了，玩 FTX 就跟龐氏騙局一樣，有什麼好新奇的，有 11/22 10:34 : → pttccbbs: 的人就是會被騙 11/22 10:34 : → pttccbbs: 哈哈哈... 你沒有看見後面的優勢... 11/22 10:37 : → pttccbbs: 40歲了，還跟2×歲的年輕人一樣... 愛賭博... 笑死... 11/22 10:38 : → pttccbbs: 我在用資產配置的眼光在分配資產，你在用賭博的眼光， 11/22 10:39 : → pttccbbs: 在賭博你的錢... 這就是差異... 11/22 10:39 : → pttccbbs: 眼光要放長遠一點，要看得到未來2年的規劃，要看的到機 11/22 10:46 : → pttccbbs: 會跟風險 11/22 10:46 : → coolscott: 買債券,不就為了殖利率嗎？到期贖回就對了,為何搞這麼 11/22 11:18 : → coolscott: 複雜 11/22 11:18 : → coolscott: 想要更大獲利就買期貨跟股票 11/22 11:18 : → pttccbbs: 美債高殖利率，可遇不可求啊~ 有高殖利率可以躺著賺， 11/22 11:43 : → pttccbbs: 幹嘛去賭博，對吧！ 11/22 11:43 : → pttccbbs: 短期債券還有一個好處，就是安心，可以安穩領息，相當 11/22 11:45 : → pttccbbs: 於高利息的定存 11/22 11:45 : → pttccbbs: https://ibb.co/hCkJPKP 11/22 11:50 : → pttccbbs: 美債殖利率6%以上，是2000年的時候，對我而言，會是非 11/22 11:51 : → pttccbbs: 常有吸引力的投資機會，當然，通膨壓不下去時，可能還 11/22 11:51 : → pttccbbs: 會更高 11/22 11:51 : 推 rmna: 講那麼多跟說要定存差不多, 好歹說下是6%前都不買長債還是怎 11/22 12:49 : → rmna: 麼個逐步買法？ fed一次不升息就全換長債？ 11/22 12:49 : 推 rmna: 光有可能升息放慢殖利率都會變差了 11/22 12:57 : → pttccbbs: 我懶得理你，關我屁事 11/22 13:25 : → Delisaac: 勸你的確不要理網友 去希爾頓偷拍妹子比較實際 11/22 13:28 : → pttccbbs: 反正你也看不懂... 11/22 13:29 : → pttccbbs: 偷不偷拍，也不是你說了算，也跟你沒有關係，我想拍就 11/22 13:30 : → pttccbbs: 拍 11/22 13:30 : 推 daze: 3個月 T-bills 進場價格無所謂吧。利率是1%也好5%也好，不然 11/22 13:30 : → daze: 你cash要放哪裡? 11/22 13:31 : → pttccbbs: 有差別，利率低，就不放債券，放股票就好，利率高，才 11/22 13:32 : → pttccbbs: 買債券 11/22 13:32 : → daze: 就好像台幣活存，不管銀行給你0.3%或給你3%，短期現金還不是 11/22 13:32 : → daze: 要存在銀行。 11/22 13:32 : → daze: 下個月房租不放活存，難道會拿去股市。 11/22 13:34 : → pttccbbs: @daze 換個角度想，高利率的機會來臨時，要把握住，這 11/22 13:38 : → pttccbbs: 可能是20年一次的投資機會 11/22 13:38 : → Delisaac: 笑死 根本自打嘴巴 去年底利率還很低啊 你怎麼就賣股 11/22 13:38 : → Delisaac: 了 11/22 13:38 : → pttccbbs: 有高利率時，要把握住機會，下次崩盤後，0利率不知道會 11/22 13:39 : → pttccbbs: 持續多久 11/22 13:39 : → Delisaac: 連YTM都不知道的人嘴別人看不懂 真的很好笑 11/22 13:39 : → Delisaac: 偷不偷拍的確不是我說了算，建議你下次拍完別人背影再跟 11/22 13:40 : → Delisaac: 她說你剛剛拍了她的背影，希望她不要介意，看你會不會被 11/22 13:41 : → Delisaac: 報警抓走，偷拍仔 11/22 13:41 : → pttccbbs: @Delisaac 因為我看到風險了，股市賺了300萬，覺得風險 11/22 13:41 : → pttccbbs: 太高，先閃人... 而且我看到聯準會開始升息循環... 11/22 13:41 : → Delisaac: 在你眼中巴菲特一定超蠢，你都還沒進場，他Q3就急著進場 11/22 13:42 : → daze: USD cash不買T-bills，就像嫌台幣活存十幾天沒賺多少，懶得 11/22 13:42 : → Delisaac: 買台積電呢 11/22 13:42 : → daze: 把現鈔存進銀行。你高興就好哦。 11/22 13:43 : → pttccbbs: 笑死，你又開始發瘋模式，你只會用偷拍來模糊焦點，那 11/22 13:43 : → pttccbbs: 你的 FTX 對帳單呢？ 當酸民，真不容易，對帳單拿不出 11/22 13:43 : → pttccbbs: 來，還可以一直亂扯 11/22 13:43 : → Delisaac: 就運氣好抓對時機又剛好是散戶可以全賣掉　就自以為高手 11/22 13:43 : → Delisaac: 你比較瘋吧　買短債這種跟定存差不多的東西　講的好像 11/22 13:43 : → Delisaac: 發現新大陸一樣　還能夠po一大堆　野人獻曝？ 11/22 13:44 : → Delisaac: 你偷拍以後徵得對方同意的證明呢？你不是說不算偷拍？ 11/22 13:44 : → Delisaac: 那想必你一定有對方的同意囉？ 11/22 13:44 : → pttccbbs: 嗯，讓績效說話吧~ 扯那麼多，FTX 跟今年績效，貼出來 11/22 13:45 : → pttccbbs: 看一下啊~ 11/22 13:45 : → Delisaac: 你的偷拍績效想必很好啊，怎不敢再多發一些？ 11/22 13:45 : 推 daze: 要是真的覺得是20年一次的投資機會，T-bills直接賣掉就好了 11/22 13:45 : → Delisaac: FTX我之前買在個位數　有人會漲到50以上不賣？笑死 11/22 13:46 : → Delisaac: 他根本從頭到尾都在打自己臉　整天講資產配置　實際上做 11/22 13:46 : → pttccbbs: 拿證據出來啊 11/22 13:46 : → Delisaac: 的卻是一直想抓market timing 11/22 13:47 : → daze: 有個20年一次的投資機會，你也不會因為台幣定存還沒到期就不 11/22 13:47 : → Delisaac: 你先拿人家同意你拍的證據啊　偷拍仔　你說你不是偷拍的 11/22 13:47 : → daze: 肯解約吧? 11/22 13:47 : → pttccbbs: 我知道自己在做什麼，是你在賠錢，瘋狗亂咬，見不得別 11/22 13:47 : → pttccbbs: 人好，套牢在最高點 11/22 13:47 : → Delisaac: 笑死　嗆人家沒錢　結果我貼一個淨值快一千萬的帳戶出來 11/22 13:48 : → pttccbbs: @daze 這波有到6%以上，50%資產會進去買長債 11/22 13:48 : → Delisaac: 你就崩潰　說那帳戶是假的　到底有多會崩啊 11/22 13:48 : → Delisaac: 崩潰到要去泳池偷拍女生　噁男行徑不可取喔~~ 11/22 13:49 : → Delisaac: 甚麼6%？你連定義都沒講清楚 10Y? 30Y? FFR? 11/22 13:49 : → pttccbbs: 好廢喔... 誠實面對你的對帳單啦，笑死... 11/22 13:50 : → Delisaac: 好噁喔　誠實面對那些被你偷拍的女生啦　偷拍仔 11/22 13:50 : → Delisaac: 你還是得意忘形才不小心推文講出來　誰知道你偷拍過幾次 11/22 13:51 : → pttccbbs: 你就是廢啦，做多一整年，賠了一整年，FTX 還被凍結， 11/22 13:51 : → pttccbbs: 笑死 11/22 13:51 : → pttccbbs: 你真的很有可能會是下流老人，我已經看到了，你的潛力 11/22 13:52 : → pttccbbs: 績效貼出來就好，講那麼多廢話... 不就是希望別人當韭 11/22 13:53 : → pttccbbs: 菜... 連在電子垃圾版，也在吹噓別人進場當韭菜 11/22 13:53 : → pttccbbs: 你的道德水準太低落，只想別人幫你抬轎，太 low 11/22 13:54 : → Delisaac: 開始語無倫次口無遮攔露出本性啦？該吃藥囉　 11/22 13:57 : → Delisaac: 最近是不是又沒回診了？記得一定要看醫生　以免之後又 11/22 13:57 : → Delisaac: 手賤偷拍 11/22 13:58 : → pttccbbs: https://ibb.co/album/gFNvjn 11/22 14:00 : → pttccbbs: 其實，該吃藥的是你，你這麼情緒激動，績效一定很爛，F 11/22 14:01 : → pttccbbs: TX 都被你玩垮了，真強 11/22 14:01 : 推 daze: 如果長年期TIPS有3%，我或許會買個20%資產。名目債興趣不大 11/22 14:02 : → pttccbbs: https://ibb.co/VjRkfhf 11/22 14:07 : → pttccbbs: 我今年績效不好，但是還是貼一下，言行一致 11/22 14:08 : → pttccbbs: 對於幣圈，老鼠會，我一律不會同情 11/22 14:11 : → rmna: XD 看到標的文是放三個月短債真的好好笑，乾脆說空手等機會 11/22 14:16 : → pttccbbs: 你知道空手，跟3個月短債的差異嗎？ 差別在於，我一個 11/22 14:18 : → pttccbbs: 月可以多7萬台幣 11/22 14:18 : → rmna: 一直提6%買長債問怎麼買又不說上來... 11/22 14:18 : → pttccbbs: 你仔細看推文，會有答案 11/22 14:19 : → rmna: 空手又不等於提現鈔存保險箱..買三個月短債跟空手就差不多啊 11/22 14:22 : → im33024: 我美金定存3個月4.9% 誰在那邊跟你買國債CC 11/22 14:42 : → Delisaac: 整天詛咒別人沒老婆、會離婚、住狗窩的人說別人激動wwww 11/22 14:55 : → Delisaac: 喔忘了　你還會說自己是去過夏威夷的貴族 XDDDDD 11/22 14:56 : → Delisaac: https://tinyurl.com/umeb6xsh 給你看一下偷拍別人的下 11/22 14:57 : → Delisaac: 場 不過這是在澳洲啦 你小心一點別去那裏偷拍就是了 11/22 14:57 : → fbiciamib123: 這個月買短債還是輸空手的 除非你住美國 11/22 16:02 : → pttccbbs: 我在泳池拍照，你鬼扯成偷拍，笑死，你全家都在偷拍 11/22 16:57 : → pttccbbs: 想蹭流量的屁孩 11/22 17:42 : → pttccbbs: https://0rz.tw/emQm8 11/22 18:59 : → pttccbbs: 買的夠便宜，買的夠便宜，買的夠便宜，才是最重要的， 11/22 19:00 : → pttccbbs: 才有後來長期持有的故事 11/22 19:00 : → gghost1002: 短債雖短 但也不是單看單月這麼短期的報酬啦 11/22 20:58 : → gghost1002: 淺見:這個月就市場看fed沒有 一波短彈讓市場變得樂觀 11/22 20:58 : → gghost1002: 下個月升息就把錢從市場吐回來了 11/22 20:58 : → yu830913: 啊?? 膨風自己喔?? 在這裡發文有甚麼流量XD 11/22 22:28 : → yu830913: 說別人蹭流量也太好笑 11/22 22:28 : → pttccbbs: https://ibb.co/3kJfNwk 11/23 09:04 : 推 nnyc: 冰哥忘記那一篇留言看到說要買黃金？但忘記在哪篇了 11/23 10:26 : → icelaw: 我目前沒有買黃金 ，那篇只是討論討論而已 11/23 10:50 : → icelaw: 我00719b 上上星期已經賣光了 11/23 11:00 : 推 psynanako: 推突然想買美債 看到這篇很有幫助 11/23 12:01 : → slchao: i大美債賣光了，是要轉多了嗎？ 11/23 12:20 : 推 psynanako: 請教那對應的短債etf 是不是就是shy了 11/23 12:24 : → psynanako: 如果現在買etf的話 shy 是不是比ief好啊？ 11/23 12:26 : → ffaarr: shy短債跟這篇講的3個月類現金是不同的。 11/23 12:32 : → ffaarr: 然後沒有什麼一定好的，要看你買債的目的或對市場的預測 11/23 12:33 : 推 psynanako: 感謝f大回應 11/23 13:09 : → icelaw: 我目前持有的是 美元貨幣基金 就先parking 資金 11/23 13:12 : 推 nchugf: 美債一直跌，不是還要加息嗎？實在看不懂... 11/24 13:05 : → ffaarr: 下個月已知的昇息無法用來預測債券漲跌的。 11/24 13:06 : → ffaarr: 然後最近應該是債券一直漲吧（殖利率跌） 11/24 13:06 : → ffaarr: 中長期債券的殖利率看的是未來好多年的利率（通膨） 11/24 13:09 : → ffaarr: 已知的訊息會先反應在裡面，除非你的預期比市場預期還高 11/24 13:09 : → ffaarr: 然後最後真的如自己所預測，那才能預測債券漲或跌。 11/24 13:10 : → ffaarr: 當預測相反時，就會吃虧了，例如10年殖利率超過4%的時候想 11/24 13:12 : → ffaarr: 等5-6%，但萬一這一波就一路漲上去不再回到4%，就失去機會 11/24 13:19 : → ffaarr: 同時也代表現金利率遲早也會下去。 11/24 13:19 : 推 Delisaac: 他會說他早就改變想法all in股票了 11/24 13:26 : → icelaw: 現在債券上漲 只是市場 華爾街炒作明年中之前 聯準會 會 11/24 13:48 : → icelaw: 快速降息 11/24 13:48 : → icelaw: 講白點就是華爾街把聯準會講的會持續高利率一段時間的話 11/24 13:49 : → icelaw: 當放屁 11/24 13:49 : → icelaw: 所以既然市場預判明年春就會快速降息了 自然這個時候債券 11/24 13:51 : → icelaw: 價格就會上漲 殖利率會下降 11/24 13:51 : → icelaw: 哼哼哼 但你覺得合理嗎 答案蠻明顯的 不是嗎 11/24 13:52 : → icelaw: 現在的情況 不就跟八月底 傑克森洞會議之前的情況 很類似 11/24 13:55 : → icelaw: 嗎 11/24 13:55 : → icelaw: 華爾街一質把聯準會講的話當放屁，直到鮑威爾出來粉碎華 11/24 13:55 : → icelaw: 爾街的炒作 CC 11/24 13:55 : → icelaw: 所謂的價值投資就是你要能看透事情的真相 了解標的的本質 11/24 13:57 : → icelaw: ，不被短期市場的波動所蒙蔽雙眼 11/24 13:57 : → icelaw: 這才是價值投資 11/24 13:57 : → ffaarr: 10年期債券殖利率又不是只看今年明年而已，太短視了吧。 11/24 13:59 : → ffaarr: 現在的3.7% 根本不需要明年就降息也能支持啊。 11/24 13:59 : → icelaw: 投資要狗搖尾巴 不要尾巴搖狗，華爾街跟 聯準會 誰是尾巴 11/24 14:00 : → icelaw: 還要懷疑嗎 11/24 14:00 : → icelaw: 所以目前很多人的投資跟著尾巴一起搖 seriously? 11/24 14:00 : → ffaarr: 中長債跟短債或類現金3個月本來就不一樣。 11/24 14:02 : → icelaw: 總之 目前我覺得搶短搶反彈 也是風險不小 所以這次我就沒 11/24 14:09 : → icelaw: 有像之前七月一樣的操作 就用109頁的策略 跌買進，漲看戲 11/24 14:10 : → icelaw: 持續買美金這樣 11/24 14:10 : 推 ryanlei: 推，我昨天買了4個月美國公債才看到你這篇，想法蠻像的 11/24 14:13 : → ryanlei: 不過我TD買的YTM只看到4.236%，Firstrade更慘 11/24 14:14 : → ryanlei: 短期資金停泊也可參考券商的定存單(CD) 有時YTM不比債差 11/24 14:15 : 推 coollinyt: 請問原po用什麼管道投資債券？我個人用ft覺得很難用 11/24 14:37 : 推 ryanlei: 圖片網址像是IB吧，Interactive Broker 11/24 14:50 : → ryanlei: 啊我弄錯了 ibb.co 是另一個圖片分享服務 11/24 14:55 : → pttccbbs: 我在嘉信買賣，我個人覺得，還蠻容易買賣的，因為他會 11/24 16:27 : → pttccbbs: 列出很多可交易的美國債券 11/24 16:27 : → pttccbbs: 美國債券殖利率高低，對我而言很重要，因此我不希望美 11/24 16:30 : → pttccbbs: 股崩跌太快，反而我希望殖利率一直漲，我的退休金就要 11/24 16:30 : → pttccbbs: 靠它了，你什麼時後，見過台灣有4.×%的定存？ 只有小 11/24 16:30 : → pttccbbs: 時候見過，所以越高越好，只要殖利率夠高，我會用他來 11/24 16:30 : → pttccbbs: 取代大部分的股票投資 11/24 16:30 : → pttccbbs: 我希望終端利率有到6%以上 11/24 16:31 : → pttccbbs: 我的對帳單都有貼出來，證據都在，我不會像某些人，對 11/24 16:33 : → pttccbbs: 帳單拿不出來，都用唬爛的，把自己吹的很厲害，我是高 11/24 16:33 : → pttccbbs: 道德標準，我有任何謊話，會馬上跟證據對不起來，馬上 11/24 16:33 : → pttccbbs: 被打臉，這就是為什麼有人，永遠對帳單，都拿不出來， 11/24 16:33 : → pttccbbs: 只會在旁邊魯洨 11/24 16:33 : → pttccbbs: 我最近開始看了公司債，目前6%多，我也有在考慮，要不 11/24 16:35 : → pttccbbs: 要轉投資，還有分析優劣，但是那些都是15年期公司債， 11/24 16:35 : → pttccbbs: 容易受利率波動影響 11/24 16:35 : → pttccbbs: TLT 也不是不能買，我會等到降息循環附近，再來進場投 11/24 16:36 : → pttccbbs: 資，現在就是等聯準會，慢慢繼續升息 11/24 16:36 : → pttccbbs: 反正，到明年中之前，升息循環底下，我都不急著進場， 11/24 16:39 : → pttccbbs: 我會等到股市有甜甜價，才會進場抄底 11/24 16:39 : → pttccbbs: https://ibb.co/Q9pKDB0 11/24 16:41 : → pttccbbs: 上一波，抄底的結果，目前我沒有看到很好的投資機會， 11/24 16:42 : → pttccbbs: 只看到泡沫很大，然後慢慢消掉，但是目前沒有吸引人的 11/24 16:42 : → pttccbbs: 價格，再跌30%後，我會開始有興趣 11/24 16:42 : → pttccbbs: 我發現，我選股真的蠻爛的，原本可以大賺變小賺，所以 11/24 16:44 : → pttccbbs: 對我而言，未來還是買 ETF 就好 11/24 16:44 : → pttccbbs: 在升息循環+QT+供應鏈爛掉+中歐經濟崩盤+能源危機底下 11/24 16:51 : → pttccbbs: ，全世界經濟會有多好，我是很懷疑啦，再加上股市價格 11/24 16:51 : → pttccbbs: 不漂亮，還真的沒有什麼吸引力進場 11/24 16:51 : → ffaarr: tlt從低點已經漲超過10%了，你意思是會等比之前更低再買嗎 11/24 17:14 : → pttccbbs: 等到，聯準會，利息升不上去，才會進場買 11/24 17:37 : → pttccbbs: 答案就是 YES. 我不會因為TLT的短期漲跌，而更改看法 11/24 17:38 : → pttccbbs: 對我而言，美國債券，目前進可攻，退可守，等待好的投 11/24 17:39 : → pttccbbs: 資機會來臨前，資金也會持續賺錢 11/24 17:39 : → pttccbbs: 明年，聯準會升息升不上去，經濟變壞，股價大幅下修， 11/24 17:41 : → pttccbbs: 才會入場來抄底 11/24 17:41 : → ffaarr: 所以就算昇息昇不上去時 殖利率比上個月還低 也會買嗎？ 11/24 17:42 : → icelaw: 聯準會不是說的很清楚至少要到5% 為什麼你要懷疑這件事呢 11/24 17:50 : → ffaarr: 聯準會短期利率到5跟 tlt殖利率會到哪根本不一樣啊。 11/24 17:52 : → ffaarr: 就說了長債是看對未來20年的預期，不是只看短期利率。 11/24 17:53 : → pttccbbs: 我認為會有影響，當利率上升階段時，我不買長期債券， 11/24 18:04 : → pttccbbs: 我們無法預測，利率會升多高跟持續多久 11/24 18:04 : → pttccbbs: 當利率下降時，我相信 TLT 會有上漲的空間，這時候，我 11/24 18:05 : → pttccbbs: 才會進場 11/24 18:05 : → pttccbbs: 當聯準會接近5%，長債利率也會往5%接近，或是接近4.5% 11/24 18:08 : → pttccbbs: ，如果聯準會發現需要發8%來壓通膨，長債利率也會往8% 11/24 18:08 : → pttccbbs: 走，所以我才會認為，升息循環，不買長債 11/24 18:08 : → pttccbbs: 以目前供應鏈斷鏈底下，我們很難評估，高通膨會持續多 11/24 18:11 : → pttccbbs: 久，有人說7-10年內，供應鏈都無法回到跟以前一樣健全 11/24 18:11 : → pttccbbs: 只是 TLT ，我會拿來賺價差，不是用來領利息 11/24 18:13 : → ffaarr: 你對長債走勢的認知有問題啊，現在明顯就長短債利率不一樣 11/24 18:19 : → pttccbbs: 長債走勢，會受聯準會利率上升影響嗎？ 這答案是明確的 11/24 18:24 : → pttccbbs: 吧 11/24 18:24 : → pttccbbs: 這也就是為何 TLT 跌這麼慘的原因 11/24 18:25 : 推 daze: https://i.imgur.com/QkFJIBA.jpg 10年treasury rate跟 FED 11/24 19:00 : → daze: rate，差距可以是 -1%，也可以是3%。 11/24 19:01 : → ffaarr: 會影響但並不是像你說的什麼一定差不多。 11/24 19:29 : → ffaarr: 如果影響的因素只有一個，就不會這一個月漲超過10% 11/24 19:29 : → pttccbbs: 20年國債的 YTM 比 TLT 高，個人會偏好直接買20年國債 11/24 20:30 : → pttccbbs: ，TLT 的YTM ， 我也覺得很神奇，目前竟然沒有跟上20年 11/24 20:30 : → pttccbbs: 國債 11/24 20:30 : → ffaarr: tlt又不是只有20年公債，你沒看到30年公債殖利率較低嗎 11/24 20:34 : → pttccbbs: 我一直以為，他是之前買的公債，殖利率太低，影響到目 11/24 20:42 : → pttccbbs: 前的殖利率,離20/30年期的殖利率，有點遠 11/24 20:42 : → pttccbbs: https://ibb.co/4RDW1p6 11/24 20:42 : → pttccbbs: https://ibb.co/GdppFpQ 11/24 20:44 : 推 daze: 根據ishares網站，11/22，TLT的YTM是4.01%。哪裡有點遠? 11/24 20:49 : → daze: ishares算是網站更新最勤快的了，YTM大多只delay 1天或2天。 11/24 20:51 : → daze: https://i.imgur.com/aU4brUn.png 11/24 20:53 : → ffaarr: 到底是怎麼會看到有點遠的啊？ 11/24 21:17 : → ffaarr: 你不會把配息率當殖利率吧？ 11/24 21:18 : → pttccbbs: 我的確是拿配息率，當作殖利率... 11/24 21:30 : → ffaarr: … 11/24 21:36 : → pttccbbs: TL 11/24 21:37 : → pttccbbs: TLT 沒有回收價格吧？ 11/24 21:37 : → pttccbbs: 我會算國債的 YTM， TLT的 ，沒有到期價格，我不會算， 11/24 21:41 : → pttccbbs: 只會用股票現金殖利率去算 11/24 21:41 : → ffaarr: tlt網站都給你ytm了，不用自己算啊 11/24 21:45 : → ffaarr: 就算查不到也不能把配息率當殖利率啊，根本天差地遠的東西 11/24 21:47 : → pttccbbs: 剛剛看了一下？的解釋，他持有的債券，全部經過計算後 11/24 21:47 : → pttccbbs: ，YTM平均下來是4%，問題來了，他的配息，怎麼有落差啊 11/24 21:47 : → pttccbbs: ？ 11/24 21:47 : → pttccbbs: 畢竟，我在乎，拿到手裡的是多少錢啊... 11/24 21:48 : → ffaarr: 是誰跟你說ytm和配息要一樣的啊？根本不同的東西啊。 11/24 21:49 : → pttccbbs: 美國債券，你持有到期，實拿就是4%... 11/24 21:49 : → ffaarr: 能不能先google一下什麼是債券之類的…我無力解釋了… 11/24 21:50 : → ffaarr: 把配息率當ytm，你所有的推論基礎都是錯的… 11/24 21:52 : → ffaarr: 3個月的可能沒差啦。天期長一點的就完全不一樣了。 11/24 21:52 : → pttccbbs: 債券不難懂，我也會計算，被包裝成ETF後，配息率不高， 11/24 21:53 : → pttccbbs: 這是正常嗎？ 那為什麼不直接買美國國債就好？ 11/24 21:53 : → ffaarr: 就算是直債也不能把配息率 當ytm啊…。 11/24 21:54 : → ffaarr: 又不是隨時都是原價買進… 11/24 21:54 : 推 daze: 假設有兩張同樣20年到期的公債，一張每年配4%，面值100元， 11/24 21:56 : → daze: 市價100元。另一張是零息公債，面值100元，市價45.6元。 11/24 21:56 : → pttccbbs: 直債，可以計算，算出正確的YTM，不是用配息率來算獲利 11/24 21:56 : → pttccbbs: ，但是最終價格回到100，這樣賺多少錢，可以很直觀 11/24 21:56 : → daze: 這兩張公債的YTM都是4%，但是前者的配息率是4%，後者0%。 11/24 21:57 : → daze: 兩者20年後領到的都是年化4%，對你來說有區別嗎? 11/24 21:57 : → pttccbbs: @daze 我了解你講的... 11/24 21:57 : → pttccbbs: 只是我很好奇，如果ETF 一年可以獲利4%，為何配息率只 11/24 21:59 : → pttccbbs: 有2.5%，另外1.5%是保障價格上漲嗎？ 11/24 21:59 : → pttccbbs: @daze 公債都是很直觀，持有到期，都是4%/年，難以理解 11/24 22:01 : → pttccbbs: 的是ETF，如果他的配息率是2.5%，但是價格又沒有上漲， 11/24 22:01 : → pttccbbs: 不就GG 11/24 22:01 : → ffaarr: 直債可以不配息獲利4%，為什麼由債券組成的etf會奇怪 11/24 22:01 : → ffaarr: ETF沒有100%保證，但畢竟它持有的就是債券，性質類似。 11/24 22:03 : → ffaarr: 同樣殖利率，債券價格低，自然配息少，預期上漲多 11/24 22:04 : → pttccbbs: 因為我從直債，可以確認，我會拿到4%（YTM），如果持有 11/24 22:04 : → pttccbbs: 到期的話，但是我從ETF，似乎很難獲得這種保障？ 因為E 11/24 22:04 : → pttccbbs: TF 沒有到期日啊... 11/24 22:04 : → ffaarr: 無論ytm再怎麼不精確，也不能拿那個無意義的配息率來算… 11/24 22:05 : → daze: 你似乎能接受"零息公債配息率0%，YTM也是4%"這件事。下一步 11/24 22:05 : → daze: ，配息率4%的20年公債，也可以拆成40張不同到期日的零息公債 11/24 22:05 : → daze: 。分別是2元的0.5年期零息公債、2元的1年期零息公債、...... 11/24 22:05 : → daze: 、2元的19.5年期零息公債、102元的20年期零息公債。 11/24 22:06 : → ffaarr: ytm在ETF是「合理的長期預期平均報酬」。會可能上下偏差 11/24 22:08 : → ffaarr: 但至少是以它為中心分布，而配息率根本不能用來預測報酬 11/24 22:09 : → pttccbbs: @ffaarr 多啦王，我理解你想表達的 11/24 22:10 : → pttccbbs: 我被國內券商的ETF 表過，應該上漲時，卻下跌，人為操 11/24 22:13 : → pttccbbs: 作失誤，造成淨值虧損，所以我對於ETF 不確定性，比較 11/24 22:13 : → pttccbbs: 顧慮，我也同意，你認為用配息率不客觀，如同債券的配 11/24 22:13 : → pttccbbs: 息率本身，就不一定，但是我還是覺得債券本身，不確定 11/24 22:13 : → pttccbbs: 因素比較少，個人還是比較喜歡直債 11/24 22:13 : → daze: 經過半年後，0.5年期零息公債到期，你把剩下39張賣掉，此時 11/24 22:13 : → ffaarr: 國內券商你說哪支？你有同時考慮匯率嗎？ 11/24 22:14 : → daze: 的市價是沒有保證會上漲的。ETF也沒有保證你的市價會上漲。 11/24 22:14 : → daze: 除非你的現金流需求跟債券配息剛好完全match，直債並沒有比 11/24 22:16 : → daze: 較方便。 11/24 22:16 : → pttccbbs: @ffaarr 有考慮利率，00717 11/24 22:17 : → ffaarr: 00717是特別股…又不是債券… 根本不一樣啊 11/24 22:18 : → ffaarr: 特別股哪來的「應該上漲」… 11/24 22:19 : → ffaarr: 就算是債券，也是要看追蹤指數是上漲 11/24 22:20 : → ffaarr: 然後我說「匯率」你說利率… 11/24 22:20 : → ffaarr: 到底哪裡看出是人為操作失誤的？ 11/24 22:21 : → pttccbbs: 忙著要去睡覺，打錯了，是匯率 11/25 07:22 : → pttccbbs: 他跟美國特別股PFF，成分有80-90%一樣，理論上走勢要一 11/25 07:29 : → pttccbbs: 樣(如果是被動投資的話)，但是在covid19走勢差異非常大 11/25 07:29 : → pttccbbs: ，00717淨值折損嚴重，PFF 卻沒有，最終證據導向是人為 11/25 07:29 : → pttccbbs: 操作不當的問題 11/25 07:29 : → pttccbbs: 但是我不想談他，因為問題已經結束，所以我對於國內人 11/25 07:31 : → pttccbbs: 為操作ETF，很謹慎，傳統的基金，包裝成被動ETF，結果 11/25 07:31 : → pttccbbs: 還是拿來換操作，虧損的是投資者的錢 11/25 07:31 : → pttccbbs: USO 也有類似的問題，石油狂漲，但是經理人操作不當， 11/25 07:34 : → pttccbbs: 結果USO不漲，也是被罵翻過去 11/25 07:34 : → pttccbbs: @daze 如果ETF沒有保障上漲，會不會債券的YTM是4%，但 11/25 07:42 : → pttccbbs: 是長遠來看，結果大家只拿到2.5-3%，中間被消失了？這 11/25 07:42 : → pttccbbs: 個有ETF跟債券比的回測紀錄嗎？ 11/25 07:42 : → ffaarr: 你如果有確實比較追蹤指數的話當然有可能。但是這跟這篇討 11/25 08:16 : → ffaarr: 論的債券並沒有關係，然後你去講uso又是沒搞懂期貨… 11/25 08:17 : → ffaarr: ETF裡面持有很多債券，它的總報酬就是各債券的加權平均。 11/25 08:18 : → ffaarr: 一籃子債券你跟一支債券比當然走勢不會完全相同 11/25 08:19 : → ffaarr: 但為什麼會覺得有「中間被消失」這種事… 11/25 08:39 : 推 daze: 特別股ETF持有一堆流動性超差的產品，通常會用部分採樣法， 11/25 10:47 : → daze: 偶爾追蹤誤差超大也是可能的。跟TLT這種持有流動性超好的美 11/25 10:48 : → daze: 國公債ETF完全是兩回事。 11/25 10:48 : → daze: 上面說得沒有保障上漲，純粹是談數學層面的問題。如果你擔心 11/25 10:49 : → daze: implementation問題或乾脆ishares有詐騙行為，那是另一件事 11/25 10:50 : → daze: 但美國公債流動性超好，指數methodology也非常簡單，追蹤誤 11/25 10:52 : → daze: 差是非常低的。 11/25 10:53 : → daze: ETF每天要公布持有資產，每年都有audit的年報，美國公債的定 11/25 10:54 : → daze: 價也非常公開透明，並沒有持有什麼難以估價的資產，我只能說 11/25 10:54 : → daze: 詐騙的可能性比起其他公司要低得多了。 11/25 10:55 : → pttccbbs: 哆啦王寫的文章 寫的很好 很清楚 11/25 11:19 : → pttccbbs: https://0rz.tw/NDjPI 11/25 11:19 : → pttccbbs: 建議投資之前, 看一下, 選擇自己最適合的投資方式 11/25 11:20 : 推 persionbird: 除非有特定時間需要資金的需求，不然我ㄧ直很不懂怎 11/25 11:52 : → persionbird: 麼會想持有直債 11/25 11:52 : → pttccbbs: 我舉兆豐複委託為例子, 股利會被預扣30% 隔年退回81.58% 11/25 12:00 : → pttccbbs: 持有直債 會有安全感 且不會被扣稅 11/25 12:01 : → pttccbbs: (賭博)當利率在相對高點時 可以鎖住30年 當退休金 11/25 12:02 : → pttccbbs: 明年中 利率 5.5% 以上 我會覺得是好的投資機會 11/25 12:03 : → pttccbbs: 股票很會漲時 沒有人要投資債券 我把它當退休金使用 11/25 12:04 : → pttccbbs: 對我而言, 你投資多久, 會有多少獲利, 非常清楚 11/25 12:12 : → pttccbbs: 美股，利率沒有到5.5%以上前，不要太早崩盤啊 11/25 12:29 : 推 daze: 安全感是你的個人心理需求。如果你願意為了安全感而買稍微偏 11/25 13:58 : → daze: 離你的實際財務需求的產品，當然也可以。反正美國公債直債再 11/25 13:58 : → daze: 怎麼說也是不會大錯特錯的產品。 11/25 13:59 : → daze: 尤其當你自己也不見得能預測自己的長期財務需求的時候，選哪 11/25 14:01 : → daze: 個其實也沒差。也許其中一個有55%機率會符合需求，另一個只 11/25 14:01 : → daze: 有45%機率符合需求，但反正你也不知道。 11/25 14:02 : 推 daze: 不過對市場喊話或祈禱，大概是沒有用處的。 11/25 14:06 : 推 rmna: 我也覺得美股再跌50%是很好的投資機會 11/25 15:11 : → pttccbbs: https://0rz.tw/QXdYW 11/25 19:12 : → pttccbbs: 凡事都有風險 量力為之 11/25 19:13 : → pttccbbs: 雖然美國可以印鈔救國債 但是極端風險 引發擠兌時 11/25 19:15 : → pttccbbs: 也不知道會演變成多大的風險 11/25 19:15 : → pttccbbs: 只能說國家拼命印鈔 炒高物價 負債太高 自己也有風險 11/25 19:16 : → pttccbbs: 最該擔心的人 應該是國家跟壽險大戶吧 哈 11/25 19:22 : 推 nchugf: 我認真的聽了一下，感覺是有點過時的資訊，九月時，美債確 11/25 20:33 : → nchugf: 時因為大家大量拋售，所以，殖利率一直上升，但在10月底後 11/25 20:34 : → nchugf: 似乎沒有這種狀況了... 美債十年殖利率一直跌~~ 11/25 20:35 : → pttccbbs: 集中跟緊急拋售美國國債，又還沒有發生，如果發生擠兌 11/25 20:52 : → pttccbbs: ，我相信美國會很痛 11/25 20:52 : → pttccbbs: 有時候是信心問題，像是 FTX，信心垮了，就倒閉了，不 11/25 20:53 : → pttccbbs: 過美國政府擔保債權，理論上，印鈔會有救，然後通膨更 11/25 20:53 : → pttccbbs: 嚴重 11/25 20:53 : → pttccbbs: 如果最終衍變成希臘2.0，應該也會很精彩 11/25 20:55 : → pttccbbs: 有人認為能源資產，未來才是硬通貨，印鈔，鈔票，都是 11/25 20:57 : → pttccbbs: 假的 11/25 20:57 : 推 daze: 美債無法被擠兌。美國政府的義務是在固定的到期日支付固定的 11/25 21:18 : → daze: 美元給債券持有人。在非到期日時，美國政府是沒有義務要給你 11/25 21:19 : → daze: 錢的。 11/25 21:19 : → pttccbbs: 不是擠兌啦，是怕公債的信心垮了之後，大家都不買，可 11/25 21:25 : → pttccbbs: 能殖利率會飆很高，跟英國養老金事件類似 11/25 21:25 : → pttccbbs: 最後，又是政府印鈔出來買 11/25 21:26 : 推 daze: 真的發生拋售事件的話，可能會造成大幅價格波動，導致很多以 11/25 21:31 : → daze: 美債當擔保品的部位出現問題。FED可能會需要緊急提供流動性 11/25 21:31 : → daze: ，是為了挽救其他人，不是為了美國政府。 11/25 21:31 : → daze: 如果殖利率飆得很高，美國政府買回便宜的債券，其實是打消債 11/25 21:32 : → daze: 務的大好機會。 11/25 21:32 : → daze: 當然前提是美國政府有擠出額外資金買回債券的餘力。 11/25 21:35 : 推 daze: 話說回來，你可能太習慣低通膨環境了。以歷史來說，百分之五 11/25 21:48 : → daze: 的通膨，天不會掉下來。甚至百分之十也還沒到天崩地裂。 11/25 21:49 : 推 daze: 另外，希臘是因為沒辦法自己印歐元，美國不可能變希臘2.0。 11/25 21:51 : → pttccbbs: https://0rz.tw/R7W53 11/26 22:04 : 推 daze: 這幾個youtuber嘛...姑且說是"以其昏昏使人昭昭"吧。 11/26 22:13 : 推 icelaw: 依照目前總經情勢 我預判債券利率的低點大約在明年3月 11/26 23:38 : → icelaw: 更正是 債券"價格"的地點 11/26 23:38 : → icelaw: 低點 11/26 23:39 : 推 daze: 哪個年期的價格低點? 11/27 00:04 : → pttccbbs: @icelaw 這麼樂觀喔... 我還在等5.5%耶... 11/27 12:28 : → pttccbbs: 只要股市還沒有崩盤，利率就有上升的空間啊~ 11/27 12:29 : 推 mfcke: 我持相反意見 美債10年以上不太可能撿到5.5%利率 11/27 12:45 : → mfcke: 我打算依照計畫 繼續購買 閒錢來就買 11/27 12:45 : 推 mfcke: 長線來看 我覺得10年債會在2.5%一下 3%以上的 有錢就買 11/27 12:49 : → pttccbbs: https://ibb.co/YDFfSj5 11/27 14:34 : → pttccbbs: 去年，也沒有人認為，現在的利率會到4% 11/27 14:35 : → pttccbbs: 聯準會喊5.5%，反正，我相信啦 11/27 14:38 : 推 SweetLee: 我是比較相信巴菲特說的 經濟學家的預測 不會對投資人帶 11/28 09:56 : → SweetLee: 來價值 11/28 09:56 : 推 goldenred: 有點爽，美債長期公司債都在漲。買了約新台幣2億的債券 11/28 11:44 : → goldenred: 講了老半天沒有用，抱著頭盔往前衝衝衝。 11/28 11:45 : → fbiciamib123: 低調 長債漲太多了還沒買夠 11/29 15:35 : 推 TheVerve: 我也都是一樣的佈局 但是遮金額不遮獲利跟獲利百分比沒 12/05 03:01 : → TheVerve: 有意義吧 12/05 03:01 : 推 goldenred: 債券債息目前約1000鎂元/日，明年二月份債息下來，繼續 12/05 16:13 : → goldenred: 持續加碼。閒錢。無懼短期的債券價格虧損。尤其是根本 12/05 16:14 : → goldenred: 是在股市當中割了大量的韭菜來的錢。無懼。續加碼債券 12/05 16:15 : 推 goldenred: 預定這二年持續買進投資級美債。買完這兩年後，就當無 12/05 16:21 : → goldenred: 遊民了。領債息都吃不完了。不當無業遊民，還工作啊! 12/05 16:22 -- 同意啦 哪次不同意 https://ibb.co/jV5GMBz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.29.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1695681500.A.C8F.html ※ 編輯: pttccbbs (42.73.29.58 臺灣), 09/26/2023 06:51:42 推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/26 08:45推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/26 08:50推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/26 08:54推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/26 08:55推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 09/26 08:56推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/26 08:57推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/26 08:58推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/26 08:59推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 09/26 09:01推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/26 09:02推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/26 09:03推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/26 09:05推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/26 09:07推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/26 09:09推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/26 09:10推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/26 09:11推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/26 09:11推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 09/26 09:13推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/26 09:14推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/26 09:14推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/26 09:15推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/26 09:15推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/26 09:16推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/26 09:19推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/26 09:20推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/26 09:21推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/26 09:22推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/26 09:25推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/26 11:58推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/26 12:45推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/26 16:30推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/26 18:13推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/26 18:20推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/26 18:25推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 09/26 18:27推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/26 18:31推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/26 19:56推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/26 20:14推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/27 05:00推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/27 06:48推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/27 07:03推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/27 07:07推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/27 07:23推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/27 07:30推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/27 07:35推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 09/27 07:51推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/27 07:55推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/27 08:09推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 09/27 08:11推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/27 08:30推 Chricey: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/27 08:54推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/27 10:43推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/27 10:59推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/27 11:54推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/27 12:24推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/27 12:32推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/27 12:38推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/27 13:09※ 編輯: pttccbbs (223.138.34.137 臺灣), 09/27/2023 11:09:47 推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 09/27 13:11推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/27 13:12推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/27 13:13推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/27 13:13推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/27 13:14推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/27 13:15推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/27 13:16推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/27 13:18推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/27 13:18推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/27 13:19推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/27 13:20推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/27 13:21推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/27 13:22推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/27 13:23推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/27 13:23推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/27 13:24推 Chricey: 關節痛就老人病 09/27 13:25推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 09/27 13:25推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/27 13:27推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/27 13:30推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/27 13:31推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/27 13:31推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/27 13:32推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/27 13:38推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/27 13:39推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/27 13:40推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/27 13:45推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/27 13:50推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/27 13:52推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 09/27 13:56推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/27 14:05推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 09/27 15:56推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/28 09:54推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 09/28 14:08推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 09/28 15:29推 Chricey: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/28 20:10推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/28 20:32推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 09/28 20:38